Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
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Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
El Estudiante. escribió:Es que resulta que también lo han hecho: han eliminado el sueldo a todos los diputados manchegos (Cospedal, en cambio, continuará cobrando desde sus otros cargos ). Por lo tanto, la reducción del número de diputados patrocinada por Cospedal no tiene ningún objetivo ahorrador, puesto que ninguno de ellos va a cobrar de todos modos, sino más bien un objetivo censurador (es decir, asegurarse de que los partidos minoritarios no obtengan representación de ninguna de las maneras).
¡¡MEEEEEC!! No solo a los manchegos, sino a los del resto de comarcas también.
Lo siento, pero me prometí no pasar ni una
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
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Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Lo dudo. En el sistema uninominal lo que hay es muy poca democracia. Si vives en una zona del PP, da exactamente igual lo que votes, que tu representante va a ser del PP y punto. Y la gran mayoría de los votos se tiran a la basura.Evergetes escribió:
No sabemos cómo se comportarían los votantes con un sistema tan diferente como el uninominal. Igual hasta no sería necesario UPyD. Al no haber disciplina de partido, dentro de los partidos mayoritarios habría muchas y variadas tendencias que se podrían expresar con libertad.
cgomezr- Cantidad de envíos : 4231
Fecha de inscripción : 27/12/2008
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
¿Acaso no se tiran ahora a la basura todos los votos que no han ido al PP y su mayoría absoluta?cgomezr escribió:Lo dudo. En el sistema uninominal lo que hay es muy poca democracia. Si vives en una zona del PP, da exactamente igual lo que votes, que tu representante va a ser del PP y punto. Y la gran mayoría de los votos se tiran a la basura.Evergetes escribió:
No sabemos cómo se comportarían los votantes con un sistema tan diferente como el uninominal. Igual hasta no sería necesario UPyD. Al no haber disciplina de partido, dentro de los partidos mayoritarios habría muchas y variadas tendencias que se podrían expresar con libertad.
Evergetes- Admin
- Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 38
Localización : Salamanca
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Yo no diría que se tiren a la basura. Nos sirven para tener unos representantes ahí que no pueden legislar porque no tienen votos suficientes; pero sí pueden hacer oposición y controlar un poco a los gobernantes.
¿O acaso te parece que si el PP tiene mayoría absoluta es igual que UPyD tenga 0 escaños, 1 ó 5? Seguro que no, porque nos habríamos perdido muchas intervenciones en el Parlamento que hacen sonrojar a Rajoy, se difunden y plantan semillas para el futuro.
Con un sistema uninominal no estaríamos representados, ni nosotros ni la mayoría de la gente del país (sí, la mayoría, porque si en una circunscripción 40% vota A, 30% B, 20% C y 10% D, el 60% se queda sin representación).
¿O acaso te parece que si el PP tiene mayoría absoluta es igual que UPyD tenga 0 escaños, 1 ó 5? Seguro que no, porque nos habríamos perdido muchas intervenciones en el Parlamento que hacen sonrojar a Rajoy, se difunden y plantan semillas para el futuro.
Con un sistema uninominal no estaríamos representados, ni nosotros ni la mayoría de la gente del país (sí, la mayoría, porque si en una circunscripción 40% vota A, 30% B, 20% C y 10% D, el 60% se queda sin representación).
cgomezr- Cantidad de envíos : 4231
Fecha de inscripción : 27/12/2008
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Pero la libertad ideológica dentro de los partidos mayoritarios sería tan amplia que seguro que habría bastantes diputados "semi-independientes" con los que podrías identificarte, aunque no sea el elegido por tu circunscripción.cgomezr escribió:Yo no diría que se tiren a la basura. Nos sirven para tener unos representantes ahí que no pueden legislar porque no tienen votos suficientes; pero sí pueden hacer oposición y controlar un poco a los gobernantes.
¿O acaso te parece que si el PP tiene mayoría absoluta es igual que UPyD tenga 0 escaños, 1 ó 5? Seguro que no, porque nos habríamos perdido muchas intervenciones en el Parlamento que hacen sonrojar a Rajoy, se difunden y plantan semillas para el futuro.
Con un sistema uninominal no estaríamos representados, ni nosotros ni la mayoría de la gente del país (sí, la mayoría, porque si en una circunscripción 40% vota A, 30% B, 20% C y 10% D, el 60% se queda sin representación).
Evergetes- Admin
- Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 38
Localización : Salamanca
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Pues si tengo que confiar en la gente de alguna circunscripción al azar que no es la mía para que elija a un diputado que merezca la pena, y no influir nada en el proceso, vaya democracia más cutre. Aunque fuese cierto lo de que surgirían diputados independientes interesantes (dudoso, porque creo que eso va más ligado a la cultura del país que al sistema electoral); prefiero lo que tenemos donde al menos puedo aspirar a sentirme representado.
cgomezr- Cantidad de envíos : 4231
Fecha de inscripción : 27/12/2008
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Evergetes escribió:Pero la libertad ideológica dentro de los partidos mayoritarios sería tan amplia que seguro que habría bastantes diputados "semi-independientes" con los que podrías identificarte, aunque no sea el elegido por tu circunscripción.cgomezr escribió:Yo no diría que se tiren a la basura. Nos sirven para tener unos representantes ahí que no pueden legislar porque no tienen votos suficientes; pero sí pueden hacer oposición y controlar un poco a los gobernantes.
¿O acaso te parece que si el PP tiene mayoría absoluta es igual que UPyD tenga 0 escaños, 1 ó 5? Seguro que no, porque nos habríamos perdido muchas intervenciones en el Parlamento que hacen sonrojar a Rajoy, se difunden y plantan semillas para el futuro.
Con un sistema uninominal no estaríamos representados, ni nosotros ni la mayoría de la gente del país (sí, la mayoría, porque si en una circunscripción 40% vota A, 30% B, 20% C y 10% D, el 60% se queda sin representación).
Y luego creas un sistema personalista, como en Francia que muchos partidos no son más que grupos de notables; y en UK hay mucho voto descontrolado, pero a la hora de la verdad todos se pliegan al partido y a sus diversas corrientes internas. Y el mejor ejemplo lo veo en los LibDem, han agotado todos sus cartuchos no queda nada de su programa, ni tasas universitarias ni reforma electoral, ni reforma de los Lores, con sus bases descontentas y a no ser que haya un implosión en el congreso de dentro de unos días, seguirán al lado de Cameron más que nada porque así ponen a muchos de los suyos en la administración, y es que nunca habían tocado gobierno fuera de Escocia.
alfonsoIX- Cantidad de envíos : 1391
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Edad : 38
Localización : Cisasturia
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
El PP presenta en mayo su reforma estatutaria para reducir diputados
Pues eso, que el mes que viene presentarán su propuesta, encaminada a reducir notablemente el número de diputados (bien) sin tocar las cinco circunscripciones electorales (requete mal).
Ya le están picando al PSOE con eso de que tienen que apoyar esa reforma, porque si no, estarían apoyando conservar el gasto. En la próxima reunión del partido en Talavera lo comentaré para ver qué se va a hacer, porque hay que denunciar este atropello.
Pues eso, que el mes que viene presentarán su propuesta, encaminada a reducir notablemente el número de diputados (bien) sin tocar las cinco circunscripciones electorales (requete mal).
Ya le están picando al PSOE con eso de que tienen que apoyar esa reforma, porque si no, estarían apoyando conservar el gasto. En la próxima reunión del partido en Talavera lo comentaré para ver qué se va a hacer, porque hay que denunciar este atropello.
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 44
Localización : Talavera de la Reina
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Buenos días, esto es lo que he escrito en el facebook de UPYD Hellín.......soy el único afiliado, delegado local, por temas de cubrir "expediente", porque no vivo allí, aunque sigo empadronado y seguiré mientras pueda.
La opinión es solo mía, puesto que a nivel regional no he visto ninguna nota, pero creo que será muy coincidente con lo que expreso.
Ya de paso si le dais al me gusta.....
https://www.facebook.com/pages/UPYD-Hell%C3%ADn/219159938228186
La opinión es solo mía, puesto que a nivel regional no he visto ninguna nota, pero creo que será muy coincidente con lo que expreso.
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En mayo de 2012 se aprobó un aumento en el número de diputados autonómicos a cortes de Castilla la Mancha.
En el BOE publicado el 13 de agosto de ese mismo año, recordemos, el año pasado, no hace ni 265 días, se incrementaba el número de diputados de 49 a 53(+4), con un reparto no proporcional sino mas bien partidista, aunque ese, es otro tema.
Hoy se plantea una reducción de estos diputados, no nos dicen en que número, con la excusa del ahorro y digo bien excusa, porque desde el 1 de enero de este año 2013, no tienen dedicación exclusiva y solo cobran en concepto de dietas por asistencia a plenos y comisiones.
Lo que no hace ni 365 días era un aumento, hoy es una disminución, nos tememos que con la verdadera intención de dificultar la entrada de nuevos partidos como el nuestro y es que ellos ya deben saber que si hubiera elecciones hoy con la actual distribución de diputados, estariamos mas que representados en la cámara autonómica.
Señora Cospedal, si hace usted lo que plantea, al menos ponga una circunscripción electoral única, para que de verdad, el voto de los ciudadanos valga lo mismo con independencia de la provincia donde residan, de lo contrario podremos afirmar que está usted usando artimañas legales para dificultar la pluralidad política.
unodel1979- Cantidad de envíos : 32
Fecha de inscripción : 18/11/2011
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
unodel1979 escribió:Buenos días, esto es lo que he escrito en el facebook de UPYD Hellín.......soy el único afiliado, delegado local, por temas de cubrir "expediente", porque no vivo allí, aunque sigo empadronado y seguiré mientras pueda.
La opinión es solo mía, puesto que a nivel regional no he visto ninguna nota, pero creo que será muy coincidente con lo que expreso.
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Si no hay consejo local en Hellín, te pido que te pongas en contacto con el departamento de comunicación de UPyD en la sede central para que te informen de las normas sobre el uso de la imagen del partido.
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 44
Localización : Talavera de la Reina
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Talabricense escribió:unodel1979 escribió:Buenos días, esto es lo que he escrito en el facebook de UPYD Hellín.......soy el único afiliado, delegado local, por temas de cubrir "expediente", porque no vivo allí, aunque sigo empadronado y seguiré mientras pueda.
La opinión es solo mía, puesto que a nivel regional no he visto ninguna nota, pero creo que será muy coincidente con lo que expreso.
Ya de paso si le dais al me gusta.....
https://www.facebook.com/pages/UPYD-Hell%C3%ADn/219159938228186
Si no hay consejo local en Hellín, te pido que te pongas en contacto con el departamento de comunicación de UPyD en la sede central para que te informen de las normas sobre el uso de la imagen del partido.
El consejo local "soy yo", upyd redes sociales es administrador de la página de facebook, así como la responsable de redes sociales del CT de CLM.Creo que no hay nada anómalo en lo que hago, pero si no te importa decirmelo por privado, te lo agradezco.
unodel1979- Cantidad de envíos : 32
Fecha de inscripción : 18/11/2011
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Bueno, pues llegó la reforma de la "reforma". La propuesta de modificación del estatuto de autonomía de CLM establecerá un mínimo de 25 y un máximo de 35 diputados. El parlamento se quedará para 2015 en 32-33 diputados. Me temo que no hablarán de circunscripción única, pero quedamos a la espera.
http://www.abc.es/local-castilla-mancha/20130523/abci-diputados-electoral-201305231205.html
http://www.abc.es/local-castilla-mancha/20130523/abci-diputados-electoral-201305231205.html
sarrria- Cantidad de envíos : 3496
Fecha de inscripción : 20/11/2011
Edad : 61
Localización : Madrid / La mar océana
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
¿Por qué no reducen ya de paso a 1 único diputado elegido por la circunscripción de la casa del arzobispo de Toledo?
Evergetes- Admin
- Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 38
Localización : Salamanca
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Entonces, primero la cambia y aumenta el número de diputados (+4) hasta un total de 53 por el hermoso método del rodillo, y más tarde en la misma legislatura proponer reducir "drásticamente" a sabiendas de que para ello necesita 2/3, esto es: que el PSOE lo apoye.
¿Lo he entendido bien?
¿Lo he entendido bien?
Fawio- Cantidad de envíos : 60
Fecha de inscripción : 13/01/2013
Localización : CyLand
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Ah, ¿que lo tiene que aprobar el PSOE también? ¿Cuando subió a 53 también los tuvieron que apoyar?Fawio escribió:Entonces, primero la cambia y aumenta el número de diputados (+4) hasta un total de 53 por el hermoso método del rodillo, y más tarde en la misma legislatura proponer reducir "drásticamente" a sabiendas de que para ello necesita 2/3, esto es: que el PSOE lo apoye.
¿Lo he entendido bien?
coned- Cantidad de envíos : 2502
Fecha de inscripción : 02/12/2012
Edad : 28
Localización : Periferia de Madrid Capital
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Es que si no he entendido mal, para la reducción que propone "ahora" habría que modificar el estatuto...
Aunque estoy perdidísimo, porque además cada medio que saca la noticia dice una cosa. Y algunos dos cosas distintas a la vez.
El País
"El PP ha presentado una proposición de ley para reformar el Estatuto de Autonomía y que el número de parlamentarios se establezca en una horquilla de entre 25 diputados y un máximo de 35. Actualmente son 49.
La iniciativa llega un año después de que la propia Cospedal planteara y aprobara una modificación de la Ley Electoral que proponía aumentar de 49 a 53 el número de diputados de las Cortes de Castilla-La Mancha."
Pero vamos, si en verdad hace falta el apoyo del PSOE, este parece que va a decir que nanái, así que quedaría la cosa con que el PSOE es mu malo y se opone a reducir diputados y las siguientes elecciones se celebrarían bajo la reforma de Cospedal.
Aunque estoy perdidísimo, porque además cada medio que saca la noticia dice una cosa. Y algunos dos cosas distintas a la vez.
El País
"El PP ha presentado una proposición de ley para reformar el Estatuto de Autonomía y que el número de parlamentarios se establezca en una horquilla de entre 25 diputados y un máximo de 35. Actualmente son 49.
La iniciativa llega un año después de que la propia Cospedal planteara y aprobara una modificación de la Ley Electoral que proponía aumentar de 49 a 53 el número de diputados de las Cortes de Castilla-La Mancha."
Pero vamos, si en verdad hace falta el apoyo del PSOE, este parece que va a decir que nanái, así que quedaría la cosa con que el PSOE es mu malo y se opone a reducir diputados y las siguientes elecciones se celebrarían bajo la reforma de Cospedal.
Fawio- Cantidad de envíos : 60
Fecha de inscripción : 13/01/2013
Localización : CyLand
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Entonces supuestamente no se van a reducir los diputados ¿no?
coned- Cantidad de envíos : 2502
Fecha de inscripción : 02/12/2012
Edad : 28
Localización : Periferia de Madrid Capital
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
El Estatuto establece en su artículo 10 que el número de diputados ha de estar entre 47 y 59 diputados. Por tanto si el PSOE no aprueba la reforma propuesta ahora es inviable.
alfonsoIX- Cantidad de envíos : 1391
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Edad : 38
Localización : Cisasturia
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Efectivamente, implica cambio del estatuto y por lo tanto del apoyo del psoe, por el hecho de irse del intervalo que fijaba el artículo 10, la reformas de antes se hacían vía cambio ley elcetoral con mayría absoluta.
saludos
saludos
unodel1979- Cantidad de envíos : 32
Fecha de inscripción : 18/11/2011
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Algo hará el PP para que el PSOE acepte el cambio del estatuto.
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
invita2 escribió:Algo hará el PP para que el PSOE acepte el cambio del estatuto.
¿Sería suicidio por parte del PSOE u homicidio involuntario por parte del PP?
alfonsoIX- Cantidad de envíos : 1391
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Edad : 38
Localización : Cisasturia
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
El PSOE está últimamente por el suicidio "asistido" por que aceptan todo lo que el PP les diga...
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
Me temo que no hace falta que apoye el PSOE. Para cambiar la ley electoral basta mayoría absoluta como han hecho recientemente el PSOE y el PP.
Para cambiar el estatuto de autonomía, requisito necesario para reducir el número de diputados, bastan dos mayorías absolutas, la de las Cortes de CLM primero, y de las Cortes Generales después. Os recuerdo que el PP dispone de esa mayoría absoluta necesaria en ambas instituciones. Transcribo aquí el título VI del estatuto:
TITULO VI
CAPITULO UNICO
De la reforma del Estatuto
Artículo 54
Uno. La reforma del Estatuto se ajustará al siguiente procedimiento:
a) La iniciativa de la reforma corresponderá al Consejo
de Gobierno, a las Cortes de Castilla-La Mancha a propuesta de una cuarta parte de sus miembros, así como
al Gobierno y a las Cortes Generales de la Nación.
b) La propuesta de reforma requerirá, en todo caso, la
aprobación de las Cortes de Castilla-La Mancha por mayoría absoluta y la aprobación de las Cortes Generales
mediante Ley Orgánica.
c) Si la propuesta de reforma no es aprobada por las
Cortes de Castilla-La Mancha o por las Cortes Generales
no podrá ser sometida nuevamente a debate y votación
hasta que haya transcurrido un año
http://www.academiasocrates.com/academia/Leg/EstatutoCLM.pdf
Para cambiar el estatuto de autonomía, requisito necesario para reducir el número de diputados, bastan dos mayorías absolutas, la de las Cortes de CLM primero, y de las Cortes Generales después. Os recuerdo que el PP dispone de esa mayoría absoluta necesaria en ambas instituciones. Transcribo aquí el título VI del estatuto:
TITULO VI
CAPITULO UNICO
De la reforma del Estatuto
Artículo 54
Uno. La reforma del Estatuto se ajustará al siguiente procedimiento:
a) La iniciativa de la reforma corresponderá al Consejo
de Gobierno, a las Cortes de Castilla-La Mancha a propuesta de una cuarta parte de sus miembros, así como
al Gobierno y a las Cortes Generales de la Nación.
b) La propuesta de reforma requerirá, en todo caso, la
aprobación de las Cortes de Castilla-La Mancha por mayoría absoluta y la aprobación de las Cortes Generales
mediante Ley Orgánica.
c) Si la propuesta de reforma no es aprobada por las
Cortes de Castilla-La Mancha o por las Cortes Generales
no podrá ser sometida nuevamente a debate y votación
hasta que haya transcurrido un año
http://www.academiasocrates.com/academia/Leg/EstatutoCLM.pdf
sarrria- Cantidad de envíos : 3496
Fecha de inscripción : 20/11/2011
Edad : 61
Localización : Madrid / La mar océana
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
De acuerdo con la opinión del diputado socialista Jáuregui, la reforma del estatuto, si se produce y llega a las Cortes, no será aprobada:
http://www.lanzadigital.com/actualidad/jauregui_cree_que_la_reforma_del_estatuto_de_castilla_la_mancha_planteada_por_cospedal_no_saldra_adelante-50269.html
De hecho, ya se hablaba que aunque se aprobase, la complicación de los distintos trámites -Parlamento Regional, Parlamento Nacional y de nuevo Parlamento Regional- con todas sus fases de estudio, discusión y votación, podrían hacer que no se llegase a tiempo para su aplicación en Mayo 2015. En fin, sea por lo uno o por lo otro, ojalá que no tenga lugar este atropello.
http://www.lanzadigital.com/actualidad/jauregui_cree_que_la_reforma_del_estatuto_de_castilla_la_mancha_planteada_por_cospedal_no_saldra_adelante-50269.html
De hecho, ya se hablaba que aunque se aprobase, la complicación de los distintos trámites -Parlamento Regional, Parlamento Nacional y de nuevo Parlamento Regional- con todas sus fases de estudio, discusión y votación, podrían hacer que no se llegase a tiempo para su aplicación en Mayo 2015. En fin, sea por lo uno o por lo otro, ojalá que no tenga lugar este atropello.
sarrria- Cantidad de envíos : 3496
Fecha de inscripción : 20/11/2011
Edad : 61
Localización : Madrid / La mar océana
Re: Cospedal quiere reformar la ley electoral de Castilla-La-Mancha...
sarrria escribió:De acuerdo con la opinión del diputado socialista Jáuregui, la reforma del estatuto, si se produce y llega a las Cortes, no será aprobada:
http://www.lanzadigital.com/actualidad/jauregui_cree_que_la_reforma_del_estatuto_de_castilla_la_mancha_planteada_por_cospedal_no_saldra_adelante-50269.html
De hecho, ya se hablaba que aunque se aprobase, la complicación de los distintos trámites -Parlamento Regional, Parlamento Nacional y de nuevo Parlamento Regional- con todas sus fases de estudio, discusión y votación, podrían hacer que no se llegase a tiempo para su aplicación en Mayo 2015. En fin, sea por lo uno o por lo otro, ojalá que no tenga lugar este atropello.
Que Dios te oiga (y a Jáuregui).
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