Gibraltar, Español

_daniel_ escribió:Yo personalmente creo que el futuro de Gibraltar es ese, país independiente tipo Andorra.

javierfg1989 escribió:Eso es falso como una Catedral. El ejemplo más claro sería en sede de la UE. Es como decir que las CCAA como tienen competencias exclusivas en determinadas materias éstas son ejercidadas como si fueran independientes.

Ksavjer Ivanovic escribió:

javierfg1989 escribió:Eso es falso como una Catedral. El ejemplo más claro sería en sede de la UE. Es como decir que las CCAA como tienen competencias exclusivas en determinadas materias éstas son ejercidadas como si fueran independientes.

No sé si se pueden ver las menciones que me hizo por Twitter, está explicado ahí un poco mejor que lo que he comentado. Así quedo salvo de manipulación de lo que se ha dicho o no.

_daniel_ escribió:Yo personalmente creo que el futuro de Gibraltar es ese, país independiente tipo Andorra.

Pako escribió:

Disiento y recomiendo una visita al Peñón, es el mejor remedio para saber realmente lo que es y no es Gibraltar. Pensaba como tu hasta que estuve allí y también por el campo de Gibraltar plagado de chalets con vehículos estacionados a sus puertas con el GBZ (Gibraltar Zone) en sus matrículas. Entonces lo comprendes todo.

sarrria escribió:

Pako escribió:

Disiento y recomiendo una visita al Peñón, es el mejor remedio para saber realmente lo que es y no es Gibraltar. Pensaba como tu hasta que estuve allí y también por el campo de Gibraltar plagado de chalets con vehículos estacionados a sus puertas con el GBZ (Gibraltar Zone) en sus matrículas. Entonces lo comprendes todo.

Entiendo que disientes, pero no expresas cuál es tu opción. Yo también he visitado el Peñón muchas veces, y me gustaría tener tu opinión para contrastar.

Pako escribió:
Mi opinión: Periodo transitorio de cosoberanía para su reintegración en España.

sarrria escribió:

Pako escribió:
Mi opinión: Periodo transitorio de cosoberanía para su reintegración en España.

Eso es lo deseable, y no creo que Gran Bretaña se oponga mucho. Hace 20 años se dejarían la piel por conservar el Peñón, ahora no verían mal verlo partir. Y probablemente los habitantes del Peñón, si se acostumbraran a ser medio españoles con una cosoberanía acabarían aceptando integrarse en España.

Sin embargo el problema es otro, se ha creado el sentimiento de unidad propia e independiente, de autodeterminación. El gobierno del Peñón defiende ser una entidad separada, sea como una país diferente, o como una unidad administrativa con plena autonomía. Eso choca con el tratado de Utrecht, pero si ese sentimiento se inculca y se transmite a la población, será difícil superarlo. En la época de Franco pensaban: España nos ataca y el Reino Unido nos defiende. Ahora dicen ambos nos abandonan, seamos independientes.

javierfg1989 escribió:

_daniel_ escribió:Yo personalmente creo que el futuro de Gibraltar es ese, país independiente tipo Andorra.

Exacto. Si el Gobierno de verdad quisiera que fuera española, con tomar medidas anti-paraíso ya lo hubiera solucionado hace muuuucho tiempo.

Ksavjer Ivanovic escribió:
Defienden que el Tratado de Utrecht ya es inválido porque España ya que firmó la Ley internacional del mar que anula las anteriores leyes si no se dice explícitamente cuáles quieres seguir respetando. España al firmar dijo que no anulaba el Tratado de Utrecht pero como en tal hay dos países involucrados ambos tienen que mantenerlo, como solo lo mantuvo España queda anulado tal tratado.

Ksavjer Ivanovic escribió:

sarrria escribió:

Pako escribió:
Mi opinión: Periodo transitorio de cosoberanía para su reintegración en España.

Eso es lo deseable, y no creo que Gran Bretaña se oponga mucho. Hace 20 años se dejarían la piel por conservar el Peñón, ahora no verían mal verlo partir. Y probablemente los habitantes del Peñón, si se acostumbraran a ser medio españoles con una cosoberanía acabarían aceptando integrarse en España.

Sin embargo el problema es otro, se ha creado el sentimiento de unidad propia e independiente, de autodeterminación. El gobierno del Peñón defiende ser una entidad separada, sea como una país diferente, o como una unidad administrativa con plena autonomía. Eso choca con el tratado de Utrecht, pero si ese sentimiento se inculca y se transmite a la población, será difícil superarlo. En la época de Franco pensaban: España nos ataca y el Reino Unido nos defiende. Ahora dicen ambos nos abandonan, seamos independientes.

Defienden que el Tratado de Utrecht ya es inválido porque España ya que firmó la Ley internacional del mar que anula las anteriores leyes si no se dice explícitamente cuáles quieres seguir respetando. España al firmar dijo que no anulaba el Tratado de Utrecht pero como en tal hay dos países involucrados ambos tienen que mantenerlo, como solo lo mantuvo España queda anulado tal tratado.

Ksavjer Ivanovic escribió:

sarrria escribió:

Pako escribió:
Mi opinión: Periodo transitorio de cosoberanía para su reintegración en España.

Eso es lo deseable, y no creo que Gran Bretaña se oponga mucho. Hace 20 años se dejarían la piel por conservar el Peñón, ahora no verían mal verlo partir. Y probablemente los habitantes del Peñón, si se acostumbraran a ser medio españoles con una cosoberanía acabarían aceptando integrarse en España.

Sin embargo el problema es otro, se ha creado el sentimiento de unidad propia e independiente, de autodeterminación. El gobierno del Peñón defiende ser una entidad separada, sea como una país diferente, o como una unidad administrativa con plena autonomía. Eso choca con el tratado de Utrecht, pero si ese sentimiento se inculca y se transmite a la población, será difícil superarlo. En la época de Franco pensaban: España nos ataca y el Reino Unido nos defiende. Ahora dicen ambos nos abandonan, seamos independientes.

Defienden que el Tratado de Utrecht ya es inválido porque España ya que firmó la Ley internacional del mar que anula las anteriores leyes si no se dice explícitamente cuáles quieres seguir respetando. España al firmar dijo que no anulaba el Tratado de Utrecht pero como en tal hay dos países involucrados ambos tienen que mantenerlo, como solo lo mantuvo España queda anulado tal tratado.

sarrria escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:
Defienden que el Tratado de Utrecht ya es inválido porque España ya que firmó la Ley internacional del mar que anula las anteriores leyes si no se dice explícitamente cuáles quieres seguir respetando. España al firmar dijo que no anulaba el Tratado de Utrecht pero como en tal hay dos países involucrados ambos tienen que mantenerlo, como solo lo mantuvo España queda anulado tal tratado.

Creo que estás mezclando dos conceptos que no tienen que ver, o quizás no te entendí. El tratado de Utrecht impide que Gibraltar se independice, o es británica o retorna a España.

Otra cosa es la ley del mar. El problema está que los pesqueros españolas intentan fanear en aguas españolas, pero los gibraltareños dicen, que por la ley del mar (suscrita por España), una entidad territorial con costa tiene derecho al menos a 3 millas de soberanía marítima circundando su territorio. Es decir, aunque el tratado de Utrecht no recogía esa soberanía marítima, el derecho posterior, ley del mar, sí lo ampara. Y por la caprichosa geografía del peñón hace que colisionen aguas españolas con las 3 millas gibraltareñas. No sé si me he explicado.

Alejandro Villuela escribió:entonces, si el tratado de Utrecht queda anulado, Gibraltar debe volver inmediatamente bajo sobernia española.

Adrian PF escribió:Volviendo al último conflicto, los entendidos en Relaciones Internacionales, tengo curiosidad sobre vuestra visión de los acontencimientos (especialmente de Ksavjer), ¿creeis que esté es otro de esos conflictos periódicos que acaban en nada como siempre,y a los que estamos acostumbrados; o será un conflicto que causará unas consecuencias sumamente importantes?

Ksavjer Ivanovic escribió:

Además, creo que este tema les interesa para exaltar patriotismo y perdonar (por ahora) las tropelías de recortes y déficits ocultos.

miguelonpoeta escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:

Además, creo que este tema les interesa para exaltar patriotismo y perdonar (por ahora) las tropelías de recortes y déficits ocultos.

No me cabe ninguna duda, como lo de Espe sobre la final de Copa. Y lo peor es que estas coñas cuelan

Adrian PF escribió:Volviendo al último conflicto, los entendidos en Relaciones Internacionales, tengo curiosidad sobre vuestra visión de los acontencimientos (especialmente de Ksavjer), ¿creeis que esté es otro de esos conflictos periódicos que acaban en nada como siempre,y a los que estamos acostumbrados; o será un conflicto que causará unas consecuencias sumamente importantes?

javierfg1989 escribió:

Adrian PF escribió:Volviendo al último conflicto, los entendidos en Relaciones Internacionales, tengo curiosidad sobre vuestra visión de los acontencimientos (especialmente de Ksavjer), ¿creeis que esté es otro de esos conflictos periódicos que acaban en nada como siempre,y a los que estamos acostumbrados; o será un conflicto que causará unas consecuencias sumamente importantes?

Yo creo que esta vez va en serio. UK no se esperaba que el Gobierno fuera a reventar el Foro de Dialogo Tripartido. Además, recordad que tiene otro frente llamado Malvinas. Si tienen que renunciar a uno será Gibraltar porque Malvinas tiene muuucho petróleo.

Oskar Lucentum escribió:Arza quillo, zoy británico.

En fín, a mí lo único que me preocupa del trozo de tierra ese es acabar con ese paraiso fiscal.

Por mí, como si se convierte en el vigesimooctavo Estado de la UE.