Lo siento, acabo de pasar vergüenza ajena escuchando a Álvaro Pombo

Prokino escribió:

miguelonpoeta escribió:Lo de que es un gay homófobo es un sarcasmo evidentísimo, así que no me fastidiéis

Hombre, es un sarcasmo, pero ilustrativo. Pombo defiende que hay que separar la orientación sexual de la reivindicación activista y propone que los homosexuales vuelvan al armario para normalizar su situación, en lugar de exaltar la diferencia. Postura que ilustra, por cierto, en La Razón, con una fotografía en la que se mete en un armario.

miguelonpoeta escribió:

Creo que lo deja bastante claro

Talabricense escribió:Undécima, decimoprimera o décimo primera.

Optigan escribió:

Talabricense escribió:Undécima, decimoprimera o décimo primera.

Es que tenía entendido que una forma era incorrecta, a pesar de su uso extendido (creo que decimoprimera).

Norrojo escribió:http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=ordinales

En "consultar" buscad "undécimo".

Optigan escribió:

Norrojo escribió:http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=ordinales

En "consultar" buscad "undécimo".

Los ordinales correspondientes a los números 11 y 12 presentan hoy dos formas: las etimológicas simples undécimo y duodécimo, que son las preferidas en el uso culto, y las compuestas decimoprimero y decimosegundo, creadas modernamente por analogía con la forma que adoptan los ordinales del resto de las series (vigesimoprimero, vigesimosegundo, trigésimo primero, trigésimo segundo, etc.).

A esto era a lo que me refería yo.

El Estudiante. escribió:En la versión en papel del diario Público de ayer sacaron ésta columna supermanipulada de Javier Vizcaíno:

http://blogs.publico.es/trama-mediatica/2012/01/11/pombo-se-descubre/

Entre otras cosas, dice: que la entrevista de Pombo fue realizada al diario digital de Yolanda Morín, Minuto Digital (bien conocido por su racismo), cuando en realidad se hizo en la revista chilena The Clinic; luego añade a las supuestas palabras de Álvaro Pombo la frase "Un dictador con mano fuerte" (frase que Pombo no llegó a decir); y, en definitiva, hace que parezca que dicha entrevísta fue hace poco (después de ganar el Premio Nadal) en vez de hace casi un año. Y lo preocupante es que miles de personas habrán leído éste artículo hipercocido (ni en Kaosenlared son tan manipuladores ).

Parece ser que de todos los colaboradores de Público, el Javier Vizcaino es el más fanático de ellos hacia UPyD e incluso simpatiza bastante con el nacionalísmo vasco (de hecho, procede de trabajar durante muchos años en ETB durante el gobierno de Ibarretxe): fue precisamente él el que le dió mucha difusión al insulto que hizo Gorriarán por twitter a los votantes de Bildu después de las elecciones municipales.

Optigan escribió:

El Estudiante. escribió:En la versión en papel del diario Público de ayer sacaron ésta columna supermanipulada de Javier Vizcaíno:

http://blogs.publico.es/trama-mediatica/2012/01/11/pombo-se-descubre/

Entre otras cosas, dice: que la entrevista de Pombo fue realizada al diario digital de Yolanda Morín, Minuto Digital (bien conocido por su racismo), cuando en realidad se hizo en la revista chilena The Clinic; luego añade a las supuestas palabras de Álvaro Pombo la frase "Un dictador con mano fuerte" (frase que Pombo no llegó a decir); y, en definitiva, hace que parezca que dicha entrevísta fue hace poco (después de ganar el Premio Nadal) en vez de hace casi un año. Y lo preocupante es que miles de personas habrán leído éste artículo hipercocido (ni en Kaosenlared son tan manipuladores ).

Parece ser que de todos los colaboradores de Público, el Javier Vizcaino es el más fanático de ellos hacia UPyD e incluso simpatiza bastante con el nacionalísmo vasco (de hecho, procede de trabajar durante muchos años en ETB durante el gobierno de Ibarretxe): fue precisamente él el que le dió mucha difusión al insulto que hizo Gorriarán por twitter a los votantes de Bildu después de las elecciones municipales.

A ver, es que las declaraciones de Pombo son de traca. El partido tendría que haber emitido un comunicado desligándose por completo de semejantes afimaciones; una cosa es que no vayamos a caer en el juego maniqueo de la memoria histórica, las dos Españas y demás mierdas y otra muy distinta hacer apología de... de sabe Dios qué quería decir Pombo en esa entrevista. Es que estoy seguro de que si un militante cualquiera (no ya Pombo) hiciese unas declaraciones simplemente condescendientes respecto del régimen castrista, el CD montaría en cólera...

Y el problema no es que estas declaraciones sean de hace un año y las saquen ahora y blablablá, sino que Pombo está continuamente diciendo gilipolleces extravagantes, y no es un cualquiera: ha sido nuestro principal candidato al Senado durante dos legislaturas.

Hurty1311 escribió:

Optigan escribió:

El Estudiante. escribió:En la versión en papel del diario Público de ayer sacaron ésta columna supermanipulada de Javier Vizcaíno:

http://blogs.publico.es/trama-mediatica/2012/01/11/pombo-se-descubre/

Entre otras cosas, dice: que la entrevista de Pombo fue realizada al diario digital de Yolanda Morín, Minuto Digital (bien conocido por su racismo), cuando en realidad se hizo en la revista chilena The Clinic; luego añade a las supuestas palabras de Álvaro Pombo la frase "Un dictador con mano fuerte" (frase que Pombo no llegó a decir); y, en definitiva, hace que parezca que dicha entrevísta fue hace poco (después de ganar el Premio Nadal) en vez de hace casi un año. Y lo preocupante es que miles de personas habrán leído éste artículo hipercocido (ni en Kaosenlared son tan manipuladores ).

Parece ser que de todos los colaboradores de Público, el Javier Vizcaino es el más fanático de ellos hacia UPyD e incluso simpatiza bastante con el nacionalísmo vasco (de hecho, procede de trabajar durante muchos años en ETB durante el gobierno de Ibarretxe): fue precisamente él el que le dió mucha difusión al insulto que hizo Gorriarán por twitter a los votantes de Bildu después de las elecciones municipales.

A ver, es que las declaraciones de Pombo son de traca. El partido tendría que haber emitido un comunicado desligándose por completo de semejantes afimaciones; una cosa es que no vayamos a caer en el juego maniqueo de la memoria histórica, las dos Españas y demás mierdas y otra muy distinta hacer apología de... de sabe Dios qué quería decir Pombo en esa entrevista. Es que estoy seguro de que si un militante cualquiera (no ya Pombo) hiciese unas declaraciones simplemente condescendientes respecto del régimen castrista, el CD montaría en cólera...

Y el problema no es que estas declaraciones sean de hace un año y las saquen ahora y blablablá, sino que Pombo está continuamente diciendo gilipolleces extravagantes, y no es un cualquiera: ha sido nuestro principal candidato al Senado durante dos legislaturas.

A ver, si comparto eso de que el que haya clases medias es lo que permitió que cuajase la democracia durante la transición y que estas se crearon, consciente o inconscientemente, durante el franquismo, pero de ahí a hablar de que es totalmente necesario una frase suprapolítica... es que no tiene nada que ver.

Me podría suponer que piense que el fundamento de una democracia es votar (opinar) y que para votar hay que tener opinión, por tanto si tenemos un país de gente que trabaja 18 horas al día todos los días sin vacaciones, donde la población nunca ha ido a la escuela y no sabe ni leer ni escribir (sin tele, sin radio, sin nada,...), ¿entonces, qué hace votando toda esta gente? ¿qué es lo que está votando si se puede puede decir a ciencia cierta que no saben lo que están votando? Si se diese esa situación no puede ser que la gente vote guiándose por un cacique o al más populista sin saber qué están votando y luego por culpa de esta situación hagan con la población lo que quieran porque no se van a enterar.

Por supuesto esta situación no se da en España para nada, ni remotamente, es que además es imposible que se diese como no haya un relevo generacional pasados más de 50 años donde haya una catástrofe en la que estemos mucho peor que los países del tercer mundo, cosa inimaginable. Los más de 5 millones de parados no se han vuelto analfabetos de un día para otro, luego sigue siendo legítimo el actual sufragio universal y no censitario ¿luego a qué viene eso de "no lo sé, no lo sé" respecto a una fase suprapolítica porque haya 5 millones de parados? Más bien al contrario, si encima hay tanta gente con tanto tiempo libre y encima enfadada todavía más se informa y todavía con más fuerza tira del poder político, como se ve en el actual punto de inflexión político español.

Preferiría pensar que quería hacer alguna reflexión del tipo que he dicho y se ha hecho un lío y se ha puesto a decir tonterías sobre "fases suprapolíticas cada vez que estemos en el punto bajo de un ciclo económico o se hayan abordado mal los problemas" (como si los dictadores tuviesen algún poder para hacer algo diferente a lo que hace un político), pero ha dicho lo que ha dicho y qué menos que hiciese una rectificación en toda regla, yo por lo pronto ya dije que no voté a UPyD al senado, pero si hubiese tenido intención y además fuese madrileño no votaría a Pombo, que para eso hay listas abiertas. Creo ya ha demostrado suficiente su capacidad de liar las cosas, está muy bien eso de tener sentido del humor, pero es imprescindible también para toda persona saber cuando hay que estar serio y no hablar por hablar, que este señor ya la ha liado bastante.

El Estudiante. escribió:

Hurty1311 escribió:

Optigan escribió:

El Estudiante. escribió:En la versión en papel del diario Público de ayer sacaron ésta columna supermanipulada de Javier Vizcaíno:

http://blogs.publico.es/trama-mediatica/2012/01/11/pombo-se-descubre/

Entre otras cosas, dice: que la entrevista de Pombo fue realizada al diario digital de Yolanda Morín, Minuto Digital (bien conocido por su racismo), cuando en realidad se hizo en la revista chilena The Clinic; luego añade a las supuestas palabras de Álvaro Pombo la frase "Un dictador con mano fuerte" (frase que Pombo no llegó a decir); y, en definitiva, hace que parezca que dicha entrevísta fue hace poco (después de ganar el Premio Nadal) en vez de hace casi un año. Y lo preocupante es que miles de personas habrán leído éste artículo hipercocido (ni en Kaosenlared son tan manipuladores ).

Parece ser que de todos los colaboradores de Público, el Javier Vizcaino es el más fanático de ellos hacia UPyD e incluso simpatiza bastante con el nacionalísmo vasco (de hecho, procede de trabajar durante muchos años en ETB durante el gobierno de Ibarretxe): fue precisamente él el que le dió mucha difusión al insulto que hizo Gorriarán por twitter a los votantes de Bildu después de las elecciones municipales.

A ver, es que las declaraciones de Pombo son de traca. El partido tendría que haber emitido un comunicado desligándose por completo de semejantes afimaciones; una cosa es que no vayamos a caer en el juego maniqueo de la memoria histórica, las dos Españas y demás mierdas y otra muy distinta hacer apología de... de sabe Dios qué quería decir Pombo en esa entrevista. Es que estoy seguro de que si un militante cualquiera (no ya Pombo) hiciese unas declaraciones simplemente condescendientes respecto del régimen castrista, el CD montaría en cólera...

Y el problema no es que estas declaraciones sean de hace un año y las saquen ahora y blablablá, sino que Pombo está continuamente diciendo gilipolleces extravagantes, y no es un cualquiera: ha sido nuestro principal candidato al Senado durante dos legislaturas.

A ver, si comparto eso de que el que haya clases medias es lo que permitió que cuajase la democracia durante la transición y que estas se crearon, consciente o inconscientemente, durante el franquismo, pero de ahí a hablar de que es totalmente necesario una frase suprapolítica... es que no tiene nada que ver.

Me podría suponer que piense que el fundamento de una democracia es votar (opinar) y que para votar hay que tener opinión, por tanto si tenemos un país de gente que trabaja 18 horas al día todos los días sin vacaciones, donde la población nunca ha ido a la escuela y no sabe ni leer ni escribir (sin tele, sin radio, sin nada,...), ¿entonces, qué hace votando toda esta gente? ¿qué es lo que está votando si se puede puede decir a ciencia cierta que no saben lo que están votando? Si se diese esa situación no puede ser que la gente vote guiándose por un cacique o al más populista sin saber qué están votando y luego por culpa de esta situación hagan con la población lo que quieran porque no se van a enterar.

Por supuesto esta situación no se da en España para nada, ni remotamente, es que además es imposible que se diese como no haya un relevo generacional pasados más de 50 años donde haya una catástrofe en la que estemos mucho peor que los países del tercer mundo, cosa inimaginable. Los más de 5 millones de parados no se han vuelto analfabetos de un día para otro, luego sigue siendo legítimo el actual sufragio universal y no censitario ¿luego a qué viene eso de "no lo sé, no lo sé" respecto a una fase suprapolítica porque haya 5 millones de parados? Más bien al contrario, si encima hay tanta gente con tanto tiempo libre y encima enfadada todavía más se informa y todavía con más fuerza tira del poder político, como se ve en el actual punto de inflexión político español.

Preferiría pensar que quería hacer alguna reflexión del tipo que he dicho y se ha hecho un lío y se ha puesto a decir tonterías sobre "fases suprapolíticas cada vez que estemos en el punto bajo de un ciclo económico o se hayan abordado mal los problemas" (como si los dictadores tuviesen algún poder para hacer algo diferente a lo que hace un político), pero ha dicho lo que ha dicho y qué menos que hiciese una rectificación en toda regla, yo por lo pronto ya dije que no voté a UPyD al senado, pero si hubiese tenido intención y además fuese madrileño no votaría a Pombo, que para eso hay listas abiertas. Creo ya ha demostrado suficiente su capacidad de liar las cosas, está muy bien eso de tener sentido del humor, pero es imprescindible también para toda persona saber cuando hay que estar serio y no hablar por hablar, que este señor ya la ha liado bastante.

Yo lo que censuro de Pombo es que diga que el único defecto que tenían Pinochet, Franco y Hitler fuera simplemente que eran "crueles" (y Hitler el haber metido a Alemania en una guerra) . En cuanto a lo de que las clases medias españolas se formaron durante el franquísmo, eso no es tan cierto: puede que a lo largo de la dictadura aumentara en número más por el contexto económico europeo que por determinadas medidas políticas (ningún país de Europa necesitó recurrir a una dictadura para recuperarse de la Segunda Guerra Mundial), pero ya antes, durante la República y también durante la Monarquía de Alfonso XIII, había una importante clase media que votaba tanto a partidos de izquierda como de derecha. La Guerra Civil no fue un mero conflicto maniqueo entre ricos y pobres, sino, fundamentalmente, entre las distintas facciones de la clase media española (que era el sector más relevante en ambos bandos).

El Estudiante. escribió:En resumen, que Pombo chochea y que sus chocheos después son manipulados por los de siempre para así atacar a UPyD . Si yo estuviera en el Consejo de Dirección, pediría redactar una breve declaración de que UPyD se desmarca totalmente de todo lo que pueda hacer o decir el señor Alvaro Pombo. Puede que el momento no sea el adecuado (UPyD se identificó recientemente con Pombo cuando éste ganó el Nadal), pero así nos cubriríamos las espaldas frente a nuevas y futuras "cagadas" que, a buen seguró, realizará a corto o medio plazo .

Pako escribió:

El Estudiante. escribió:En resumen, que Pombo chochea y que sus chocheos después son manipulados por los de siempre para así atacar a UPyD . Si yo estuviera en el Consejo de Dirección, pediría redactar una breve declaración de que UPyD se desmarca totalmente de todo lo que pueda hacer o decir el señor Alvaro Pombo. Puede que el momento no sea el adecuado (UPyD se identificó recientemente con Pombo cuando éste ganó el Nadal), pero así nos cubriríamos las espaldas frente a nuevas y futuras "cagadas" que, a buen seguró, realizará a corto o medio plazo .

Hacer eso ahora es como pretender apagar el fuego con gasolina, lo mejor es dejarlo pasar, y en todo caso y en privado advertirle de las consecuencias negativas que producen sus chocheos a su partido.

miguelonpoeta escribió:

Pako escribió:

El Estudiante. escribió:En resumen, que Pombo chochea y que sus chocheos después son manipulados por los de siempre para así atacar a UPyD . Si yo estuviera en el Consejo de Dirección, pediría redactar una breve declaración de que UPyD se desmarca totalmente de todo lo que pueda hacer o decir el señor Alvaro Pombo. Puede que el momento no sea el adecuado (UPyD se identificó recientemente con Pombo cuando éste ganó el Nadal), pero así nos cubriríamos las espaldas frente a nuevas y futuras "cagadas" que, a buen seguró, realizará a corto o medio plazo .

Hacer eso ahora es como pretender apagar el fuego con gasolina, lo mejor es dejarlo pasar, y en todo caso y en privado advertirle de las consecuencias negativas que producen sus chocheos a su partido.

+1

Xaviar escribió:Le dais siempre mucha más importancia de la que tiene a las cosas. Personalmente, sus declaraciones no me parecen ni sonadas ni llamativas siquiera. Decir que España creció durante el franquismo no significa decir que Franco fue bueno para España, e incluso, si me apuras, decir que Franco fue bueno desde el punto de vista económico para España no significa aprobar su gobierno desde un punto de vista ético.

Es como cuando debatíamos sobre el comunismo en China en otro tema, con Ignaki, hace ya un tiempo, y decía que el comunismo actual en China permitía al país desarrollarse. Pues puede ser que desde un punto de vista económico sea hasta positivo el control estatal que modernice a la fuerza sectores tan atrasados como la agricultura en China en ciertos sectores. Eso no significa, ni de lejos, aprobar la dictadura china.

Y quien te defienda que por decir que en los 60, con el franquismo aún, "la gente vivía bien" es que eres franquista es un simplista y un demagogo. Y la gente por hacerle caso sólo le da más importancia y peso a estas declaraciones. Dejaos de complejos porque salir diciendo esto o aquello para rectificar la opinión de Pombo solo le daría más peso a difamaciones y tergiversaciones que se tienden a verter.

Vamos hombre, que es como cuando leí (como no, en Público) que Pombo, siendo homosexual, era homófobo.

Xaviar escribió:Le dais siempre mucha más importancia de la que tiene a las cosas. Personalmente, sus declaraciones no me parecen ni sonadas ni llamativas siquiera. Decir que España creció durante el franquismo no significa decir que Franco fue bueno para España, e incluso, si me apuras, decir que Franco fue bueno desde el punto de vista económico para España no significa aprobar su gobierno desde un punto de vista ético.

Es como cuando debatíamos sobre el comunismo en China en otro tema, con Ignaki, hace ya un tiempo, y decía que el comunismo actual en China permitía al país desarrollarse. Pues puede ser que desde un punto de vista económico sea hasta positivo el control estatal que modernice a la fuerza sectores tan atrasados como la agricultura en China en ciertos sectores. Eso no significa, ni de lejos, aprobar la dictadura china.

Y quien te defienda que por decir que en los 60, con el franquismo aún, "la gente vivía bien" es que eres franquista es un simplista y un demagogo. Y la gente por hacerle caso sólo le da más importancia y peso a estas declaraciones. Dejaos de complejos porque salir diciendo esto o aquello para rectificar la opinión de Pombo solo le daría más peso a difamaciones y tergiversaciones que se tienden a verter.

Vamos hombre, que es como cuando leí (como no, en Público) que Pombo, siendo homosexual, era homófobo.

P: ¿Está diciendo que necesitan los pueblos a caudillos de esa calaña para tener democracia y prosperidad? ¿Esa es la tesis?

R: -No, vamos, esa no puede ser la tesis.

P: Pareciera serla. La suya, no la mía.

R: -Esa no puede ser la tesis, pero esa es desde luego la pregunta. Pero sí me hago esa pregunta, de si no tendríamos, por ejemplo en España, que pasar a una fase suprapolítica, suprapartidista, de gestores firmes. ¡Si tenemos cinco millones de parados (cesantes)! Y hay parados irrecuperables, gente de 60 años que ya es un lío. Estoy preocupado porque en España tenemos una mala situación; ¿vamos realmente a ser capaces de recolocar a toda esa gente? ¿Va España a reabsorber esa mano de obra de gente joven o vamos a sacrificar dos generaciones de gente joven que no tiene empleo y no tiene nada?

P: ¿Y qué hace falta? ¿El fantasma de Franco?

R: -Un dictador con mano fuerte… No lo sé, no lo sé, pero hay que tener cuidado de no ponerse demasiado bravo con los dictadores que produjeron riquezas económica. Hitler fue un dictador que metió a los países en una guerra espantosa, pero Franco no. Y Pinochet tampoco.

P: ¿Un homosexual homófobo?
R: -Soy un homosexual homófobo.

Norrojo escribió:Pues yo creo que la alternativa a Franco hubiera sido una dictadura comunista que habría sido enormemente peor para España que el franquismo. La alternativa a Franco no era la democracia, sino el comunismo soviético, que nos habría tenido como un satélite hasta los ochenta del siglo xx y hubiera dejado al país tan devastado que no me extrañaría que hubiésemos desembocado en otra guerra civil. En España la derecha (tanto la democrática como la otra) es mucho mejor que la izquierda (tanto la democrática como la otra) en todos los sentidos. ETA es de izquierdas, en la derecha no se da algo ni por asomo similar. El PSOE es de izquierdas y mató hasta en democracia por medio de los GAL. Por otra parte, considero que la situación española no tiene comparación posible con la de Corea o con la de China.