Lo siento, acabo de pasar vergüenza ajena escuchando a Álvaro Pombo

Pako escribió:

Lo que esta claro es que las frases descontextualizadas han podido venir de dos fuentes, de detractores de Pombo como escritor resabiados por haber logrado el Premio Nadal, o furibundos anti-UPyD que aprovechando la coyuntura han logrado otorgar mas notoriedad al asunto.

Dicho esto, y visto que es imposible demostrar a todo quisqui lo que ha sucedido, lo mejor es no hacer de este grano de arena una montaña y dejarlo pasar.

No queda otra.

Mi principal temor con éste tema es que los colectivos "antifascistas" que hay por toda España se pongan ahora a boicotearnos en todos nuestros actos o a atacar nuestras sedes esgrimiendo como excusa que somos fascístas y franquístas :

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/3384-álvaro-pombo-upyd-españa-prosperó-gracias-a-franco-y-la-democracia-fue-posible-gracias-a-él/3384-álvaro-pombo-upyd-españa-prosperó-gracias-a-franco-y-la-democracia-fue-posible-gracias-a-él.html .

Esto realmente es muy serio y muy grave... Pero, ¿cómo se puede decir que "España prosperó gracias a Franco" y, sobre todo, que "la democracia fue posible gracias a él"? Vamos, es que yo creo que estas cosas ya no las dicen ni los de Falange Auténtica... Este Álvaro Pombo, este Álvaro Pombo... Ciertamente le está buscando la ruina a UPyD.

Me alegro por lo del Premio Nadal, pero que se aparte de la política activa, se dedique sólo a escribir libros y, así, podrá opinar lo que le venga en gana... Por eso yo en su día comenté que habría que cambiar la definición de UPyD en los estatutos por "centro progresista". Esta afirmación de Álvaro Pombo es tan, tan "transversal" que se dirige directamente hacia la extrema derecha más reaccionaria (ni Blas Piñar en sus mejores tiempos, vamos). No todo puede valer en UPyD, señores, no todo... Y cierto es que cuando el Sr. Pombo dijo esto no era candidato al Senado, pero sí llevaba "tiempecito" afiliado a UPyD y digo yo que, más o menos, debía conocer cuál es el ideario del partido. Lo primero la democracia y la libertad, hombre de Dios...

Mira que yo soy de los que pienso que la Gerra Civil en nuestro país hubiese estallado con Franco o sin él, pero está muy claro que las diferencias entre una dictadura de 40 años o una república parlamentaria de esos mismos 40 años hubiesen sido abismales en favor de España... Nunca un solo individuo o un partido único gobernarán mejor que el pueblo expresando su voluntad en las urnas, aunque sea en un entorno bipartidista... Y será que la democracia fue posible "a pesar de" Franco (no gracias a él), vamos, digo yo... LAMENTABLE.

Perdona, difesi... ¿qué hay de transversal en estas declaraciones que las podría firmar cualquiera de Falange?

Si es que lo de Franco y las dictaduras como opción ya es grave, pero eso de que es un gay homófobo me parece que ya es echar por tierra la menor seña de "transversalismo" de UPyD. Y además, echarlo por tierra a conciencia, no un accidente.

Sinceramente, yo le echaba de la organización, o lo pediría, en vuestro lugar. Me quedé boquiabierto cuando leí que había dicho eso, tuve que cotejar la noticia. Si es cierto que un porcentaje altísimo del apoyo a UPyD proviene de ex-PSOE, este tipo de declaraciones puede haceros un daño tremendo.

¿Pero está afiliado?

Prokino escribió:Perdona, difesi... ¿qué hay de transversal en estas declaraciones que las podría firmar cualquiera de Falange?

transversal o trasversal

adj. Que se encuentra o se extiende atravesado de un lado a otro... (de la izquierda a la derecha, y sus extremos)

A esa definición de transversal me remito, y por eso sigue sin gustarme para definir a UPyD.

difesi74 escribió:

Prokino escribió:Perdona, difesi... ¿qué hay de transversal en estas declaraciones que las podría firmar cualquiera de Falange?

transversal o trasversal

adj. Que se encuentra o se extiende atravesado de un lado a otro... (de la izquierda a la derecha, y sus extremos)

A esa definición de transversal me remito, y por eso sigue sin gustarme para definir a UPyD.

Sí, hombre, pero yo me refería a que el discurso de Pombo se circunscribe a la derecha, no es que "se haya pasado" de transversalismo, es que lo que ha dicho no tiene nada que ver con el supuesto liberalismo en lo social y político de UPyD.

difesi74 escribió:

Prokino escribió:Perdona, difesi... ¿qué hay de transversal en estas declaraciones que las podría firmar cualquiera de Falange?

transversal o trasversal

adj. Que se encuentra o se extiende atravesado de un lado a otro... (de la izquierda a la derecha, y sus extremos)

A esa definición de transversal me remito, y por eso sigue sin gustarme para definir a UPyD.

Bueno, el manifiesto fundacional vende UPyD como partido transversal entre el liberalismo y la socialdemocracia, no entre cualquier cosa. No sé si Pombo dice estas cosas porque se las cree, porque chochea o por pura excentricidad, pero ya va siendo hora de que se le retire como activo y cara visible del partido, que por muchos premios literarios que gane no creo que nos compense...

Al menos Pombo no ha salido elegido. Sinceramente donde más tenemos que tener cuidado son en esos 5 escaños en el parlamento, con lo que tuiteamos por ahí y esas cosas. A buen entendedor...

Yo opino que las palabras de Pombo se han sacado de contexto y se han malentendido. No soy precisamente un defensor de Pombo pero es posible que lo que ha dicho no sea lo que quiere decir realmente.

¿No recordáis la que se lio cuando Savater dijo que "la idea de España" se la sudaba?

Pues eso.....

Beto progresista escribió:
Yo opino que las palabras de Pombo se han sacado de contexto y se han malentendido. No soy precisamente un defensor de Pombo pero es posible que lo que ha dicho no sea lo que quiere decir realmente.

¿No recordáis la que se lio cuando Savater dijo que "la idea de España" se la sudaba?

Pues eso.....

Si, pero si lees la entrevísta original, poco margen de manipulación u error hay:
http://www.theclinic.cl/2011/03/31/alvaro-pombo-“soy-un-homosexual-homofobo-¿es-que-no-se-puede-hacer-una-puta-broma-con-la-homosexualidad/

No apoya categoricamente a los dictadores, pero da a entender que la labor política de éstos fue en cierta medida positiva (sólo empañada por su crueldad o por haberse metido en una guerra), sin censurar en lo más mínimo la naturaleza antidemocrática de éstos. En mi opinión, de entre todas las meteduras de pata que ha hecho, ésta en concreto se lleva la palma .

Yo, por norma general, trato de entender lo que la gente quiere decir y no lo que dicen realmente. Siempre hago la interpretacion mas benigna posible, pero por desgracia no todo el mundo es así.

Es muy facil reprocharle, por ejemplo, a un alcalde que diga "mi ayuntamiento", en vez de "el ayuntamiento que dirjo". Lo hace hasta gente de UPyD, con más razón lo harán los interesados en dañar.

Lo de que es un gay homófobo es un sarcasmo evidentísimo, así que no me fastidiéis

Alejandro Villuela escribió:Yo, por norma general, trato de entender lo que la gente quiere decir y no lo que dicen realmente. Siempre hago la interpretacion mas benigna posible, pero por desgracia no todo el mundo es así.

Es muy facil reprocharle, por ejemplo, a un alcalde que diga "mi ayuntamiento", en vez de "el ayuntamiento que dirjo". Lo hace hasta gente de UPyD, con más razón lo harán los interesados en dañar.

La frase fue "los ayuntamientos que TIENE el PP" y que "ustedes no TIENEN ninguno". Y no, antes de que lo pienses siquiera, no es lo mismo que has dicho tú.

El argumento que usó "contra" el matrimonio homosexual era que los homosexuales no tenían por qué imitar los modos de vida caducos y cuasi-religiosos de los heterosexuales.

Parece que este tio es el Lars Von Trier español

miguelonpoeta escribió:Lo de que es un gay homófobo es un sarcasmo evidentísimo, así que no me fastidiéis

Hombre, es un sarcasmo, pero ilustrativo. Pombo defiende que hay que separar la orientación sexual de la reivindicación activista y propone que los homosexuales vuelvan al armario para normalizar su situación, en lugar de exaltar la diferencia. Postura que ilustra, por cierto, en La Razón, con una fotografía en la que se mete en un armario.

Por tanto, es más una trivialización sarcástica de su pensamiento que un mero sarcasmo. Pombo adopta una postura claramente de derechas en este tema. Dice que los homosexuales no deberían imitar los modos de vida de los heterosexuales, como bien destaca Evergetes, pero es que eso está lejos de ser un argumento si no se concreta. Yo estoy, por supuesto, en contra de cualquier intromisión de la Iglesia Católica en la vida de las personas, pero coño, hay que reconocer que ocupan un lugar de importancia en la sociedad y no se puede permitir que discriminen a gente por que les dé la gana.

Pero avancemos y demos por válido lo de la Iglesia.Vayamos a la cuestión de los derechos públicos. Pombo se niega a que la RAE recoja en la definición de matrimonio a personas de mismo sexo. Eso incluye el matrimonio civil, con lo que Alvaro Pombo es el primero en contra de la normalización de la homosexualidad, y adopta una postura que, como poco, es reaccionario. Ese talibanismo etimológico tiene muy poquito sentido hoy en día.

Yo, al menos, creo que las declaraciones de Pombo como persona con visibilidad cultural son extraordinariamente graves. Como político la caga, pero eso no va a ningún lado, será por cagadas de políticos. Pero como miembro importante de la comunidad literaria se ha situado al lado de personajes como Sánchez Dragó, lamentablemente.

Yo creo que la Iglesia Católica debería incluir un onceavo mandamiento...

11. No hablarás bien de Franco

Transversal escribió:onceavo

Undécimo (¿o es décimoprimero?).

Optigan escribió:

Transversal escribió:onceavo

Undécimo (¿o es décimoprimero?).

Justo. Undécimo, decimoprimero o décimo primero. Onceavo es la 1/11 parte, una subdivisión de la unidad.

Entonces a ver y por ir concretando... Por orden alfabético "Euskadi" es la comunidad autónoma undécima u onceava?

Evergetes escribió:¿Pero está afiliado?

Por cierto, según wikipedia:

Álvaro Pombo García de los Ríos (Santander, Cantabria, 23 de junio de 1939) es un poeta, novelista, político y activista español...

Actividad política

En los últimos tiempos ha sido un activo colaborador del partido Unión Progreso y Democracia (UPyD), en el que representa a su sector más progresista. En las elecciones españolas de 2008 encabezó la lista al Senado por la Comunidad de Madrid. Pombo fue el décimo candidato por número de votos, el primero tras los candidatos de PSOE, PP e Izquierda Unida; en las de 2011 repitió como candidato al Senado por Madrid por UPyD y fue séptimo más votado en la circunscirpción capitalina.

Efectivamente, a mí me da a entender que, al igual que Fernando Savater, Pombo tampoco está afiliado al partido... En cualquier caso, ha sido candidato al Senado en las 2 ocasiones que UPyD se ha presentado a las generales, y por Madrid nada menos.

No dudo de su genialidad, pero hay que reconocer que es un señor mayor demasiado "excéntrico" y "peculiar" en sus afirmaciones... Esto ha sido como ver a Salvador Dalí de candidato político.

Pako escribió:

Pues a mi parecer en lo referente a la homosexualidad el sarcasmo es evidente y no me parece para nada grave, mas grave considero enviar a la hoguera a quien se aparta de la línea marcada por quienes se atribuyen el monopolio de la causa, en este caso el movimiento LGTB, o por hacer una analogía el feminista, con cierta afición a repartir carnets de machistas a discreción.

Referente al matrimonio Pombo ya ha manifestado repetidas veces que no espera ninguna resolución del constitucional, lo cual lo dice todo, y que considere que los matrimonios no tienen la misma dimensión social según la combinación sexual de los cónyuges podrá ser debatible, pero no es motivo suficiente para haberse ganado un auto de fe.

Ya en los años 60 tuvo que largarse por confesar, que no públicamente, su homosexualidad, ¿por que en el 2011 no puede reírse de si mismo y acusarse irónicamente de 'homófobo'?.

Y por último, a mi el día el orgullo gay con carrozas y mofletes del culo al aire entre cuero o latex, etc..., también me parece un horterada que banaliza y ridiculiza a los no heterosexuales.

Totalmente de acuerdo con todo, pero muy especialmente con el primer párrafo

difesi74 escribió:

Evergetes escribió:¿Pero está afiliado?

Por cierto, según wikipedia:

Álvaro Pombo García de los Ríos (Santander, Cantabria, 23 de junio de 1939) es un poeta, novelista, político y activista español...

Actividad política

En los últimos tiempos ha sido un activo colaborador del partido Unión Progreso y Democracia (UPyD), en el que representa a su sector más progresista. En las elecciones españolas de 2008 encabezó la lista al Senado por la Comunidad de Madrid. Pombo fue el décimo candidato por número de votos, el primero tras los candidatos de PSOE, PP e Izquierda Unida; en las de 2011 repitió como candidato al Senado por Madrid por UPyD y fue séptimo más votado en la circunscirpción capitalina.

Efectivamente, a mí me da a entender que, al igual que Fernando Savater, Pombo tampoco está afiliado al partido... En cualquier caso, ha sido candidato al Senado en las 2 ocasiones que UPyD se ha presentado a las generales, y por Madrid nada menos.

No dudo de su genialidad, pero hay que reconocer que es un señor mayor demasiado "excéntrico" y "peculiar" en sus afirmaciones... Esto ha sido como ver a Salvador Dalí de candidato político.

Supongo que no conocéis este vídeo. Es de la campaña de afiliación del verano de 2010




Creo que lo deja bastante claro

Transversal escribió:Entonces a ver y por ir concretando... Por orden alfabético "Euskadi" es la comunidad autónoma undécima u onceava?

Undécima, decimoprimera o décimo primera.

Nótese que para los ordinales (primero, segundo, tercero...), el 11 y el 12 aceptan undécimo y duodécimo además de decimoprimero y decimosegundo. 13 ya es sólo decimotercero, no tridédimo o algo así .

Los números fraccionarios (es decir, partitivos) son, en su forma adjetiva: media (parte, por ejemplo), tercera, cuarta, quinta, sexta, séptima, octava, novena, décima, onceava/undécima, doceava/duodécima, treceava, catorceava, etc. hasta veinteava/vigésima, donde vuelve la dualidad -ava/-ésima.

Todo está en la Ortografía de la Lengua Española, a partir de la página 674.