Izquierda Unida, UPyD y nuestro modelo de estado

Kobol escribió:

lopus escribió:En el caso de EB estoy totalmente de acuerdo contigo beto se vendieron por un plato de habichuelas o concejerias. No trataba de disculpar a EB. Solo exponía el comportamiento que para mi debería tener UPD en los pactos post-electorales.

Pero es que EBB no es Izquierda Unida. Es un partido soberano que tiene una relación federal-confederal con IU. No se si estará sometido a la Dirección de IU en cuanto a la decisión en pactos electorales. Tal vez RicardoRVM lo puede aclarar.

Joder Kobol, no nos vengas con esto ahora. Estas "gateras" a estas alturas de la película...

UPN tampoco era el PP y desde Génova le dijeron que si pactaba con el PSN partían peras y partieron peras claro.

lopus escribió:Por cierto menos critica a Ricardo ojala todos los votantes de IU y sus lideres fueran como el. Da gusto oír sus intervenciones y eso que a mi no me gusta nada el comunismo me considero un republicano jacobino con ciertas ideas de cristiano de base ( que cacao tengo )

Pues sí, si todos fueran como él yo seguramente no estaría aquí porque seguiría votando a IU. Pero por desgracia me parece a mí que antes había bastante gente con esas ideas en IU, pero cada vez van quedando menos...

Beto progresista escribió:
Imagino que serás consciente de lo que mucha gente piensa de IU en relación a Cuba y Fidel Castro.

Mucha gente como yo mismo: http://www.asueldodemoscu.net/?p=4864

Hay que ver Beto, como sois algunos fanáticos, no sé si fachas o no, pero fanáticos, sí.

RicardoRVM escribió:

Beto progresista escribió:
Imagino que serás consciente de lo que mucha gente piensa de IU en relación a Cuba y Fidel Castro.

Mucha gente como yo mismo: http://www.asueldodemoscu.net/?p=4864

Hay que ver Beto, como sois algunos fanáticos, no sé si fachas o no, pero fanáticos, sí.

Aquí nadie te ha acusado a ti de fanático, sólo se te han dado argumentos, y se ha criticado el apoyo de IU (o sus partidos "asociados") a actuaciones que poco tienen de progresistas. ¿A qué viene eso?

RicardoRVM escribió:

Beto progresista escribió:
Imagino que serás consciente de lo que mucha gente piensa de IU en relación a Cuba y Fidel Castro.

Mucha gente como yo mismo: http://www.asueldodemoscu.net/?p=4864

Hay que ver Beto, como sois algunos fanáticos, no sé si fachas o no, pero fanáticos, sí.

Precisamente estoy contestando de la misma manera con la que tú has contestado anteriormente.

Si tú caes en topicazos yo también. Precisamente lo que quería demostrarte es lo malo que es caer en ellos. Por cierto, yo ni siquiera ye he llamado fanático así que en algo ya me aventajas.

Beto progresista escribió:

Kobol escribió:

lopus escribió:En el caso de EB estoy totalmente de acuerdo contigo beto se vendieron por un plato de habichuelas o concejerias. No trataba de disculpar a EB. Solo exponía el comportamiento que para mi debería tener UPD en los pactos post-electorales.

Pero es que EBB no es Izquierda Unida. Es un partido soberano que tiene una relación federal-confederal con IU. No se si estará sometido a la Dirección de IU en cuanto a la decisión en pactos electorales. Tal vez RicardoRVM lo puede aclarar.

Joder Kobol, no nos vengas con esto ahora. Estas "gateras" a estas alturas de la película...

UPN tampoco era el PP y desde Génova le dijeron que si pactaba con el PSN partían peras y partieron peras claro.

Te equivocas, el PP rompió la coalición cuando UPN apoyó los presupuestos generales de 2009, cuando pactaron UPN-PSN no hizo nada.

Beto progresista escribió:

Precisamente estoy contestando de la misma manera con la que tú has contestado anteriormente.

Si tú caes en topicazos yo también. Precisamente lo que quería demostrarte es lo malo que es caer en ellos. Por cierto, yo ni siquiera ye he llamado fanático así que en algo ya me aventajas.

Lo siento, pero no me he dado cuenta.

¿cuándo?

Evergetes escribió:

RicardoRVM escribió:

Beto progresista escribió:
Imagino que serás consciente de lo que mucha gente piensa de IU en relación a Cuba y Fidel Castro.

Mucha gente como yo mismo: http://www.asueldodemoscu.net/?p=4864

Hay que ver Beto, como sois algunos fanáticos, no sé si fachas o no, pero fanáticos, sí.

Aquí nadie te ha acusado a ti de fanático, sólo se te han dado argumentos, y se ha criticado el apoyo de IU (o sus partidos "asociados") a actuaciones que poco tienen de progresistas. ¿A qué viene eso?

Yo es que me he quedado "alucinado" con su respuesta.

Eso sí, parece que debatir porqué EB apoyaba a ANV en el ayuntamiento de Mondragón sabiendo que era la marca política de ETA o porque EB apoyó junto con PNV-EA en el ayuntamiento de Getxo una partida millonaria para familiares de presos de ETA nada de nada.

Creía que esto era hablar de política, no descalificarnos diciendo que como hay gente que nos llama"extrema derecha" igual lo somos.

Kobol escribió:

Beto progresista escribió:

Kobol escribió:

lopus escribió:En el caso de EB estoy totalmente de acuerdo contigo beto se vendieron por un plato de habichuelas o concejerias. No trataba de disculpar a EB. Solo exponía el comportamiento que para mi debería tener UPD en los pactos post-electorales.

Pero es que EBB no es Izquierda Unida. Es un partido soberano que tiene una relación federal-confederal con IU. No se si estará sometido a la Dirección de IU en cuanto a la decisión en pactos electorales. Tal vez RicardoRVM lo puede aclarar.

Joder Kobol, no nos vengas con esto ahora. Estas "gateras" a estas alturas de la película...

UPN tampoco era el PP y desde Génova le dijeron que si pactaba con el PSN partían peras y partieron peras claro.

Te equivocas, el PP rompió la coalición cuando UPN apoyó los presupuestos generales de 2009, cuando pactaron UPN-PSN no hizo nada.

Cierto, pero UPN apoyó los presupuestos porque fue requisito del PSN para apoyarles en Navarra.

A lo que voy es que en realidad UPN no "va por libre" como tampoco lo hace EB que tuvo que terminar con ANV su pacto en Mongragón porque desde IU así lo pidieron.

cgomezr escribió:

lopus escribió:Por cierto menos critica a Ricardo ojala todos los votantes de IU y sus lideres fueran como el. Da gusto oír sus intervenciones y eso que a mi no me gusta nada el comunismo me considero un republicano jacobino con ciertas ideas de cristiano de base ( que cacao tengo )

Pues sí, si todos fueran como él yo seguramente no estaría aquí porque seguiría votando a IU. Pero por desgracia me parece a mí que antes había bastante gente con esas ideas en IU, pero cada vez van quedando menos...

Yo no digo tanto no comparto la ideología de IU ni por lo tanto la sociedad y estado que ellos defienden. Para mi lenin es un dictador totalitario. Y el comunismo en los sitios que ha gobernado solo a traído sufrimientos ( ojo no el socialismo que creo que es diferente y que ha ayudado a la lucha de la instalación de la democracia en muchos países y de la justicia social ).

Y no es una critica personal Ricardo y no te llamo dictador. Se lo digo a Lenin creador de la URSS.

El PP con el pacto con UPN también se vendió porque que alguien me explique lo justo que es el concierto navarro.
Y recuerdo que la inmersión lingüística de Cataluña empezó en 1998 y el PP no hizo nada por cambiarla. De hecho a partir del 2000 tenia mayoría en Madrid y CIU lo necesitaba en el parlamento de Barcelona y no hizo intento de cambiar nada en educación. No sacralicemos al PP. Que Tb. tiene lo suyo.

lopus escribió:

cgomezr escribió:

lopus escribió:Por cierto menos critica a Ricardo ojala todos los votantes de IU y sus lideres fueran como el. Da gusto oír sus intervenciones y eso que a mi no me gusta nada el comunismo me considero un republicano jacobino con ciertas ideas de cristiano de base ( que cacao tengo )

Pues sí, si todos fueran como él yo seguramente no estaría aquí porque seguiría votando a IU. Pero por desgracia me parece a mí que antes había bastante gente con esas ideas en IU, pero cada vez van quedando menos...

Yo no digo tanto no comparto la ideología de IU ni por lo tanto la sociedad y estado que ellos defienden. Para mi lenin es un dictador totalitario. Y el comunismo en los sitios que ha gobernado solo a traído sufrimientos ( ojo no el socialismo que creo que es diferente y que ha ayudado a la lucha de la instalación de la democracia en muchos países y de la justicia social ).

Y no es una critica personal Ricardo y no te llamo dictador. Se lo digo a Lenin creador de la URSS.

Mucha gente habla de Izquierda Unida desde el desconocimiento. IU no se define como marxista, eso lo hace el PCE.
Izquierda Unida es un partido socialista y republicano donde la mayoría de sus militantes no pertenecen al PCE, por lo que he leído a RicardoRVM él no tiene pinta de ser comunista, por tanto no se a qué viene sacar a Lenin o la URSS.

Kobol escribió:

lopus escribió:

cgomezr escribió:

lopus escribió:Por cierto menos critica a Ricardo ojala todos los votantes de IU y sus lideres fueran como el. Da gusto oír sus intervenciones y eso que a mi no me gusta nada el comunismo me considero un republicano jacobino con ciertas ideas de cristiano de base ( que cacao tengo )

Pues sí, si todos fueran como él yo seguramente no estaría aquí porque seguiría votando a IU. Pero por desgracia me parece a mí que antes había bastante gente con esas ideas en IU, pero cada vez van quedando menos...

Yo no digo tanto no comparto la ideología de IU ni por lo tanto la sociedad y estado que ellos defienden. Para mi lenin es un dictador totalitario. Y el comunismo en los sitios que ha gobernado solo a traído sufrimientos ( ojo no el socialismo que creo que es diferente y que ha ayudado a la lucha de la instalación de la democracia en muchos países y de la justicia social ).

Y no es una critica personal Ricardo y no te llamo dictador. Se lo digo a Lenin creador de la URSS.

Mucha gente habla de Izquierda Unida desde el desconocimiento. IU no se define como marxista, eso lo hace el PCE.
Izquierda Unida es un partido socialista y republicano donde la mayoría de sus militantes no pertenecen al PCE, por lo que he leído a RicardoRVM él no tiene pinta de ser comunista, por tanto no se a qué viene sacar a Lenin o la URSS.

Que yo sepa el actual secretario del IU es mienbro del PCE. Y anguita siempre a dicho que es comunista. Creo que mis palabras no eran desafortunadas y venian a cuento.

lopus escribió:

Kobol escribió:

lopus escribió:

cgomezr escribió:

lopus escribió:Por cierto menos critica a Ricardo ojala todos los votantes de IU y sus lideres fueran como el. Da gusto oír sus intervenciones y eso que a mi no me gusta nada el comunismo me considero un republicano jacobino con ciertas ideas de cristiano de base ( que cacao tengo )

Pues sí, si todos fueran como él yo seguramente no estaría aquí porque seguiría votando a IU. Pero por desgracia me parece a mí que antes había bastante gente con esas ideas en IU, pero cada vez van quedando menos...

Yo no digo tanto no comparto la ideología de IU ni por lo tanto la sociedad y estado que ellos defienden. Para mi lenin es un dictador totalitario. Y el comunismo en los sitios que ha gobernado solo a traído sufrimientos ( ojo no el socialismo que creo que es diferente y que ha ayudado a la lucha de la instalación de la democracia en muchos países y de la justicia social ).

Y no es una critica personal Ricardo y no te llamo dictador. Se lo digo a Lenin creador de la URSS.

Mucha gente habla de Izquierda Unida desde el desconocimiento. IU no se define como marxista, eso lo hace el PCE.
Izquierda Unida es un partido socialista y republicano donde la mayoría de sus militantes no pertenecen al PCE, por lo que he leído a RicardoRVM él no tiene pinta de ser comunista, por tanto no se a qué viene sacar a Lenin o la URSS.

Que yo sepa el actual secretario del IU es mienbro del PCE. Y anguita siempre a dicho que es comunista. Creo que mis palabras no eran desafortunadas y venian a cuento.

No vienen a cuento en primer lugar porque Cayo Lara es el Secretario de IU que no es comunista, es socialista y republicana y fue votado por todos los militantes de IU que en su mayoría no pertenecen al PCE, y en segundo lugar porque el PCE se desvinculó de la URSS cuando aceptó el eurocomunismo allá por los años 60-70.

¿Vendría a cuento mecionar el GAL a Rosa Díez porque militó en el PSOE?

Yo me considero comunista, pero eso no tiene nada que ver con apoyar a Lenin o a Stalin. Para empezar, el comunismo es un sistema económico, no político, se puede ser comunista y no apoyar una dictadura comunista (igual que se puede ser capitalista y no apoyar una dictadura capitalista, como la de Franco o la de Pinochet). Para seguir, el comunismo ha evolucionado mucho (y en diferentes direcciones) desde los tiempos en que se creó la URSS. Es cierto que hay gente en IU que apoya dictaduras trasnochadas como la de Cuba; pero no es para nada la posición mayoritaria, ni en IU ni en el PCE. El PCE defiende un comunismo pero democrático, el eurocomunismo que menciona Kobol.

Que todo esto os parezca más viable o menos viable ya es otra cosa; pero decir que IU es un partido que defiende un sistema dictatorial es una afirmación totalmente falsa, es como decir que el PNV defiende una teocracia porque su nombre en vasco es el partido de los seguidores de Dios y de las leyes viejas.

Juraría aunque puedo equivocarme que cuando echan a Carrillo el eurocomunismo es olvidado o dejado a otro sitio. Y Cayo Lara Moya (Argamasilla de Alba, Ciudad Real, 1952) es un político español, miembro del Partido Comunista de España (PCE) y coordinador general de Izquierda Unida (IU).
Te puedo poner el enlace de wilkipedia que indica que es miembro del PCE.

Y critico a IU por ser comunista. E indico que yo por mis principios e ideas ( a lo mejor equivocadas ) no votaría a IU por su vinculación con el comunismo. Te puedo dejar cientos de enlaces de Anguita defendiendo el comunismo.

Y no me compares el GAL Rosa no podía saberlo y no esta en la ideología Socialista. Fue fruto de la borrachera de poder del PSOE por la gran mayoría del 82. Aunque aun el PSOE no ha pedido perdón por pagar abogados a los criminales del GAL eso es verdad.

cgomezr escribió:Yo me considero comunista, pero eso no tiene nada que ver con apoyar a Lenin o a Stalin. Para empezar, el comunismo es un sistema económico, no político, se puede ser comunista y no apoyar una dictadura comunista (igual que se puede ser capitalista y no apoyar una dictadura capitalista, como la de Franco o la de Pinochet). Para seguir, el comunismo ha evolucionado mucho (y en diferentes direcciones) desde los tiempos en que se creó la URSS. Es cierto que hay gente en IU que apoya dictaduras trasnochadas como la de Cuba; pero no es para nada la posición mayoritaria, ni en IU ni en el PCE. El PCE defiende un comunismo pero democrático, el eurocomunismo que menciona Kobol.

Que todo esto os parezca más viable o menos viable ya es otra cosa; pero decir que IU es un partido que defiende un sistema dictatorial es una afirmación totalmente falsa, es como decir que el PNV defiende una teocracia porque su nombre en vasco es el partido de los seguidores de Dios y de las leyes viejas.

El comunismo tal y como yo lo entiendo es la versión de marx que lenin hizo en sus Tesis en libros como
El imperialismo, estadio supremo del capitalismo 1916 ( es el único que he leído ) pero tiene otros.
El comunismo es marxismo-leninismo. Si no estas de acuerdo con lenin eres socialista ( que pueden ser tb revolucionarios léete a Kautsky o Bernstein) o eres anarquista. Pero las ideas de Lenin para mi son totalitarias.

lopus escribió:Juraría aunque puedo equivocarme que cuando echan a Carrillo el eurocomunismo es olvidado o dejado a otro sitio. Y Cayo Lara Moya (Argamasilla de Alba, Ciudad Real, 1952) es un político español, miembro del Partido Comunista de España (PCE) y coordinador general de Izquierda Unida (IU).
Te puedo poner el enlace de wilkipedia que indica que es miembro del PCE.

Y critico a IU por ser comunista. E indico que yo por mis principios e ideas ( a lo mejor equivocadas ) no votaría a IU por su vinculación con el comunismo. Te puedo dejar cientos de enlaces de Anguita defendiendo el comunismo.

Y no me compares el GAL Rosa no podía saberlo y no esta en la ideología Socialista. Fue fruto de la borrachera de poder del PSOE por la gran mayoría del 82. Aunque aun el PSOE no ha pedido perdón por pagar abogados a los criminales del GAL eso es verdad.

Si criticas a IU por ser comunista estás mintiendo, y te reto a que aportes un solo documento oficial donde Izquierda Unida se declare marxista.

Cayo Lara es comunista pero es Coordinador de una organización que no lo es. De la misma manera que Rosa Díez se sigue definiendo como socialista pero es Portavoz de un partido que no es socialista donde muchos militantes no son socialistas, como en IU muchos militantes no son comunistas. Por tanto criticar a IU por ser comunista es la misma tontería que criticar a UPyD por ser socialista.

Uno de los chascarrillos entre gente del PCE que yo conocía era que IU estaba llena anticomunistas.

lopus escribió:
El comunismo tal y como yo lo entiendo es la versión de marx que lenin hizo en sus Tesis en libros como
El imperialismo, estadio supremo del capitalismo 1916 ( es el único que he leído ) pero tiene otros.
El comunismo es marxismo-leninismo. Si no estas de acuerdo con lenin eres socialista ( que pueden ser tb revolucionarios léete a Kautsky o Bernstein) o eres anarquista. Pero las ideas de Lenin para mi son totalitarias.

Eso es como decir que para ser capitalista tienes que estar de acuerdo con todo lo que decía Adam Smith, según el cual el mercado creaba una "mano invisible" que solucionaba ella solita la pobreza, y para estas fechas ya todo el mundo debería ser rico. O como decir que para ser monárquico tienes que pensar que el poder le viene dado al Rey por la gracia de Dios y es un poder absoluto sobre sus súbditos. Las ideas evolucionan (por suerte), no tiene mucho sentido identificarlas sólo con su punto de origen. Y en cualquier caso no es lo que hacen los de IU, cuando Anguita decía que era comunista no estaba diciendo que suscribiera punto por punto todas las tesis de Lenin.

Kobol escribió:

lopus escribió:Juraría aunque puedo equivocarme que cuando echan a Carrillo el eurocomunismo es olvidado o dejado a otro sitio. Y Cayo Lara Moya (Argamasilla de Alba, Ciudad Real, 1952) es un político español, miembro del Partido Comunista de España (PCE) y coordinador general de Izquierda Unida (IU).
Te puedo poner el enlace de wilkipedia que indica que es miembro del PCE.

Y critico a IU por ser comunista. E indico que yo por mis principios e ideas ( a lo mejor equivocadas ) no votaría a IU por su vinculación con el comunismo. Te puedo dejar cientos de enlaces de Anguita defendiendo el comunismo.

Y no me compares el GAL Rosa no podía saberlo y no esta en la ideología Socialista. Fue fruto de la borrachera de poder del PSOE por la gran mayoría del 82. Aunque aun el PSOE no ha pedido perdón por pagar abogados a los criminales del GAL eso es verdad.

Si criticas a IU por ser comunista estás mintiendo, y te reto a que aportes un solo documento oficial donde Izquierda Unida se declare marxista.

Cayo Lara es comunista pero es Coordinador de una organización que no lo es. De la misma manera que Rosa Díez se sigue definiendo como socialista pero es Portavoz de un partido que no es socialista donde muchos militantes no son socialistas, como en IU muchos militantes no son comunistas. Por tanto criticar a IU por ser comunista es la misma tontería que criticar a UPyD por ser socialista.

Uno de los chascarrillos entre gente del PCE que yo conocía era que IU estaba llena anticomunistas.

Vaya anticomunistas mas raro que su cordenador mas emblematico siempre se declaro Comunista y su actual cordiandor sea tb comunista. Chico que dualidad mas rara. Y a parte de siempre defender a Cuba.

lopus escribió:

Y no es una critica personal Ricardo y no te llamo dictador. Se lo digo a Lenin creador de la URSS.

Tranquilo, que no me doy por aludido. Pienso lo mismo que tú, razón por la que los comunistas no me quieren mucho. Pero creo que en España hay un caso particular. El PCE y sus militantes fueron un partido ejemplar durante la dictadura por su resistencia al facismo y po rla generosidad con la que entregaron vidas y haciendas en la lucha por la democracia y po rla recuperación de las libertades.

Beto progresista escribió:
Creía que esto era hablar de política, no descalificarnos diciendo que como hay gente que nos llama"extrema derecha" igual lo somos.

Da igual Me apreció detectar cierta mala hostia en los comentarios sobre EBB, y por eso he reaccionado con cierta acritud. lode la extrema derecha viene a cuento de que yo estoy haciendo un esfuerzo por hablar con vosotros en función de lo que dcís, y no de lo que supongo, y creo que por parte de algunos, ese esfuerzo no es correspondido, y se me piden cuentas por cosas en las que no tengo ninguna participación, como la que realizan EBB e ICV, que son fuerzas políticas que no forman parte de IU, sino que en el primer caso está federada, y en el segundo hay un simple y fragil acuerdo electoral.

RicardoRVM escribió:

lopus escribió:

Y no es una critica personal Ricardo y no te llamo dictador. Se lo digo a Lenin creador de la URSS.

Tranquilo, que no me doy por aludido. Pienso lo mismo que tú, razón por la que los comunistas no me quieren mucho. Pero creo que en España hay un caso particular. El PCE y sus militantes fueron un partido ejemplar durante la dictadura por su resistencia al facismo y po rla generosidad con la que entregaron vidas y haciendas en la lucha por la democracia y po rla recuperación de las libertades.

Gracias Ricardo empeza a sentirme un bicho raro. Y que el PCE fue el que mas lucho contra el franquismo es verdad.El PSOE dormia durante la dictadura .

Y el papel de PCE en la transición con su moderación es también elogiable. Aunque muchos militantes del PCE en esa epoca eran mas antifranquistas que coministas. Pero eso no excusa a las ideas de lenin en mi opinión.

Kobol escribió:

Mucha gente habla de Izquierda Unida desde el desconocimiento. IU no se define como marxista, eso lo hace el PCE.
Izquierda Unida es un partido socialista y republicano donde la mayoría de sus militantes no pertenecen al PCE, por lo que he leído a RicardoRVM él no tiene pinta de ser comunista, por tanto no se a qué viene sacar a Lenin o la URSS.

Es bastante más complicado que eso. La mayor parte de lo smilitantes de IU sí pertenecen al PCE (yo no), aunque no todos ellos participan, y muchos de ellos mantienen posiciones fuertemente críticas con la línea del partido, como el propio Gaspar Llamazares.

lopus escribió:
Que yo sepa el actual secretario del IU es mienbro del PCE. Y anguita siempre a dicho que es comunista. Creo que mis palabras no eran desafortunadas y venian a cuento.

Yo creo que lo desafortunado es pretender o sugerir que IU en el Gobierno aplicaría el programa de Lenin. IU es una fuerza política con la que se pudede discrepar, pero que tiene un programa político netamente democrático, de caracter republicano y socialdemócrata en lo económico.