Re: Se abre el diálogo UPYD Ciudadanos

El Estudiante. Miér 10 Sep 2014, 10:17

UPyDiego escribió:
VioletaBel escribió:Estoy muy harta de leer aquello de las conspiraciones que algunos ven por todas partes.

Al fin, algo que era totalmente tabú, el diálogo con C,s y la posiblidad de llegar a pactos está empezando a vislumbrarse como posibilidad.

Sabiendo que el camino no será fácil, por qué algunos no se plantean ni por casualidad, que "a lo mejor" habrá pacto y que incluso podemos mejorar???

También hay algunos puntos en el programa de UPyD con los que no estoy de acuerdo y sin embargo esto no invalida el que lo siga votando.

Y lo que desde luego, me cuesta entender, es que algunos prefieran que ganen el PP o Podemos antes que sondear un posible pacto.
Pero ¿por qué partís de la certeza de que una unión dentre UPyD y Ciudadanos le va a dar más votos?.

Yo no creo que eso suceda.

Aparte de que dice que no cree en conspiraciones... y sin embargo sí que cree en que el tema de Ciutadans era un tema tabú (es decir, prohibido), tal y como ha ido pregonado Sosa Wagner :facepalm:

.

vigía Miér 10 Sep 2014, 11:43

Que nos digan:
QUIÉN NEGOCIA POR PARTE DE UPYD Y APLIQUEN LUZ Y TAQUÍGRAFOS A DIARIO

¿Aprovechará UPyD que es el centro de la movida política para contarnos día a día la evolución de los contactos con CIUDADANOS y beneficiarse de una gran campaña de imagen y de que todo el mundo conozca su ideario y las condiciones que exige para pactar con otro partido?

Si se presume de transparencia, que nos digan quién va a negociar, pues hay personas de la estructura de UPyD que no deben ir, ya que se han pronunciado en contra de las conversaciones con CIUDADANOS.

Es el caso –puede haber más casos- de C.M.GORRIARÁN y IRENE LOZANO, de los que tenemos noticia que han emitido su opinión negativa.

Bollic Miér 10 Sep 2014, 13:42

Lozano y Gorriarán votaron a favor del documento de requisitos, ¿y tu quién eres para desautorizarles?,

Invitado Miér 10 Sep 2014, 14:10

Buenas a todos!

Después de leeros tanto e intervenir tan poco, y a colación de un comentario de vigía, por fin comento algo :sisi1:

Habiéndo mirado los estatutos, ¿no tendrían que ir miembros del Consejo de Dirección, si no el CD al completo? O por el contrario, ¿creéis que se constituya un "grupo de expertos" para ir a reunirse con C's?

Desde luego no creo que nadie deba ser vetado para asistir a dicha reunión: creo que debieran ir los máximos responsables de la dirección del partido.

Saludos a todos!!

**Xaviar** Miér 10 Sep 2014, 14:22

Bollic escribió:Lozano y Gorriarán votaron a favor del documento de requisitos, ¿y tu quién eres para desautorizarles?,

Si lees sus posts, verás que un cuentacuentos profesional, todos sus post tienen 99% de lírica y 1% de contenido.

@CharlesMcM, la competencia de la gestión es del CD, lo cual supone que de llegarse a un acuerdo o pretender presentar una propuesta en firme, lo tendrá que votar el CD, pero eso no impide que el CD delegue actos de trámite, lo mismo que lo hace cualquier otro órgano, en parte de sus miembros.

A mi me parecería inviable reunir a más de 10 personas a debatir en cada bando y sólo el CD de UPyD ya tiene más gente. Para que se pueda tener un diálogo más o menos ágil hace falta que el grupo sea operativo. Otra cosa es que después de cada reunión deban rendirle cuentas al conjunto del CD para tomar decisiones.

vigía Miér 10 Sep 2014, 15:03

CharlesMcM escribió:Buenas a todos!

Después de leeros tanto e intervenir tan poco, y a colación de un comentario de vigía, por fin comento algo

Habiéndo mirado los estatutos, ¿no tendrían que ir miembros del Consejo de Dirección, si no el CD al completo? O por el contrario, ¿creéis que se constituya un "grupo de expertos" para ir a reunirse con C's?

Desde luego no creo que nadie deba ser vetado para asistir a dicha reunión: creo que debieran ir los máximos responsables de la dirección del partido.

Saludos a todos!!

vigía Miér 10 Sep 2014, 15:13

Está claro, que si C. M. GORRIARÁN y IRENE LOZANO han dado su voto favorable para hablar con CIUDADANOS, tienen todo el derecho a acudir a esas conversaciones (TODOS NO TENEMOS INFORMACIÓN PRIVILEGIADA SOBRE LO QUE OCURRIÓ EN EL CONSEJO POLÍTICO EXTRAORDINARIO).

Todo el mundo tiene el derecho de cambiar de opinión en contra o a favor, pero en el caso de ser dirigentes de UPyD –que tuvieron un posicionamiento previo EN LOS MEDIOS en contra de iniciar conversaciones con CIUDADANOS-, deberían explicar las razones primeras para negarse y las razones últimas para sumarse a la mayoría.

¿Sabremos cuántos y quiénes acudirán a las conversaciones?

**Xaviar** Miér 10 Sep 2014, 16:27

vigía escribió:Está claro, que si C. M. GORRIARÁN y IRENE LOZANO han dado su voto favorable para hablar con CIUDADANOS, tienen todo el derecho a acudir a esas conversaciones (TODOS NO TENEMOS INFORMACIÓN PRIVILEGIADA SOBRE LO QUE OCURRIÓ EN EL CONSEJO POLÍTICO EXTRAORDINARIO

Y si votaron en contra, entonces no tenían derecho.

Si no tienes información privilegiada, ¿entonces para qué dijiste nada sobre tu postura? ¿Con tu imaginación o los rumores bastaba o qué?

PD: aparte NADIE ha votado a favor de hablar con Ciudadanos. Ni en contra. Porque no se votaba eso, lo que se votaba eran las líneas básicas que usar si se decidía hablar con alguien. La decisión de iniciar contactos ha sido de la cúpula del CD, seguramente con Gorriarán en contra, pero a saber, igual Gorriarán no quiere pactar pero cree que hay que dar la oportunidad a Ciudadanos a ver si le convence - aunque no creo, pero por poder puede ser.

Lo que no hago es inventarme cual es la postura exacta de Gorriarán cuando no lo sé, ni estoy en su cabeza.

Targaryen Miér 10 Sep 2014, 18:52

He hecho la suma de los resultados que UPyD y C's obtuvieron en las pasadas elecciones europeas, por provincias, por si a alguno le resulta de interés:
Smile

(Por supuesto que 1+1 no son 2, y pueden ser 1,5 o pueden ser 3, eso no se sabe)

	UPyD	CIUDADANOS	TOTAL
ESPAÑA votos	1.015.994	495.114	1.511.108
Madrid	10,56%	4,80%	15,36%
Guadalajara	9,48%	3,86%	13,34%
Valladolid	9,83%	3,33%	13,16%
Murcia	9,46%	3,62%	13,08%
Zaragoza	9,12%	3,17%	12,29%
Alicante / Alacant	8,83%	3,19%	12,02%
Segovia	9,71%	2,06%	11,77%
Málaga	9,22%	2,38%	11,60%
Burgos	9,08%	2,46%	11,54%
Salamanca	8,56%	2,79%	11,35%
Valencia / València	8,53%	2,75%	11,28%
La Rioja	8,98%	2,25%	11,23%
Cantabria	8,18%	3,00%	11,18%
Ávila	8,35%	2,30%	10,65%
Castellón / Castelló	7,17%	3,08%	10,25%
Huesca	7,47%	2,52%	9,99%
León	6,93%	2,97%	9,90%
ESPAÑA	6,50%	3,16%	9,66%
Albacete	7,47%	2,17%	9,64%
Cádiz	7,53%	1,79%	9,32%
Palencia	7,41%	1,87%	9,28%
Ceuta	6,82%	2,41%	9,23%
Ciudad Real	7,17%	1,94%	9,11%
Toledo	6,90%	2,19%	9,09%
Sevilla	7,37%	1,68%	9,05%
Almería	6,58%	2,43%	9,01%
Illes Balears	6,69%	2,29%	8,98%
Granada	6,84%	1,92%	8,76%
Las Palmas	7,21%	1,48%	8,69%
Melilla	6,85%	1,84%	8,69%
Soria	6,33%	2,36%	8,69%
Asturias	6,02%	2,49%	8,51%
Zamora	6,61%	1,89%	8,50%
Barcelona	1,37%	6,86%	8,23%
Santa Cruz de Tenerife	6,59%	1,31%	7,90%
Teruel	6,07%	1,75%	7,82%
Tarragona	1,41%	6,29%	7,70%
Córdoba	5,75%	1,13%	6,88%
Huelva	5,57%	1,13%	6,70%
Badajoz	5,63%	0,92%	6,55%
Cuenca	5,21%	1,27%	6,48%
Navarra	4,58%	1,77%	6,35%
Cáceres	5,14%	1,06%	6,20%
Jaén	5,33%	0,87%	6,20%
A Coruña	3,79%	1,93%	5,72%
Araba - Álava	4,53%	1,14%	5,67%
Pontevedra	3,60%	1,60%	5,20%
Girona	0,85%	3,50%	4,35%
Lugo	2,88%	1,10%	3,98%
Bizkaia	3,14%	0,82%	3,96%
Ourense	2,75%	1,18%	3,93%
Lleida	0,80%	3,04%	3,84%
Gipuzkoa	2,96%	0,66%	3,62%

**Xaviar** Miér 10 Sep 2014, 19:09

Gracias por darte el trabajo y por aportarlo aquí Smile

UPyDiego Miér 10 Sep 2014, 21:45

Gracias por el trabajo. Mooola.

Ahora ¿Puedes hacer lo mismo sumando UPyD y el PP?

Targaryen Jue 11 Sep 2014, 00:30

UPyDiego escribió:Gracias por el trabajo. Mooola.

Ahora ¿Puedes hacer lo mismo sumando UPyD y el PP?

Claro, aquí tienes (aunque no veo mucho sentido a esta suma Twisted Evil

) :

	UPyD	PP	TOTAL
ESPAÑA votos	1.015.994	4.074.363	5.090.357
Ávila	8,35%	46,93%	55,28%
Melilla	6,85%	43,97%	50,82%
Salamanca	8,56%	41,74%	50,30%
Segovia	9,71%	39,49%	49,20%
Zamora	6,61%	41,78%	48,39%
Cuenca	5,21%	43,11%	48,32%
Soria	6,33%	41,36%	47,69%
Ourense	2,75%	44,72%	47,47%
La Rioja	8,98%	38,48%	47,46%
Ceuta	6,82%	40,34%	47,16%
Murcia	9,46%	37,47%	46,93%
Palencia	7,41%	39,00%	46,41%
Burgos	9,08%	36,85%	45,93%
Toledo	6,90%	38,64%	45,54%
Lugo	2,88%	42,34%	45,22%
Ciudad Real	7,17%	37,80%	44,97%
Valladolid	9,83%	33,62%	43,45%
Guadalajara	9,48%	33,65%	43,13%
Albacete	7,47%	35,47%	42,94%
Cantabria	8,18%	34,68%	42,86%
Teruel	6,07%	35,77%	41,84%
Cáceres	5,14%	36,54%	41,68%
Almería	6,58%	35,09%	41,67%
Badajoz	5,63%	34,91%	40,54%
Madrid	10,56%	29,88%	40,44%
León	6,93%	33,16%	40,09%
Alicante / Alacant	8,83%	30,84%	39,67%
Castellón / Castelló	7,17%	32,04%	39,21%
Huesca	7,47%	30,27%	37,74%
A Coruña	3,79%	32,27%	36,06%
Valencia / València	8,53%	27,48%	36,01%
Pontevedra	3,60%	32,35%	35,95%
Zaragoza	9,12%	26,17%	35,29%
Granada	6,84%	28,33%	35,17%
Málaga	9,22%	25,53%	34,75%
Jaén	5,33%	28,91%	34,24%
Illes Balears	6,69%	27,45%	34,14%
Córdoba	5,75%	27,06%	32,81%
ESPAÑA	6,50%	26,06%	32,56%
Cádiz	7,53%	23,64%	31,17%
Las Palmas	7,21%	23,77%	30,98%
Huelva	5,57%	25,34%	30,91%
Asturias	6,02%	24,11%	30,13%
Navarra	4,58%	25,10%	29,68%
Sevilla	7,37%	22,14%	29,51%
Santa Cruz de Tenerife	6,59%	22,89%	29,48%
Araba - Álava	4,53%	15,97%	20,50%
Bizkaia	3,14%	10,05%	13,19%
Tarragona	1,41%	10,66%	12,07%
Barcelona	1,37%	10,12%	11,49%
Gipuzkoa	2,96%	7,91%	10,87%
Lleida	0,80%	9,32%	10,12%
Girona	0,85%	6,64%	7,49%

también tengo las sumas de IU+Podemos, Pacma+Equo (aunque Equo iba en Primavera Europea, por lo que el resultado de Comunidad Valenciana, Aragón, Ceuta y Extremadura no es representativa), PP+PSOE, y también una suma de partidos que considero de ultraderecha (MSR, LEM, FE, Impulso Social, DN).

Sandyymelon Jue 11 Sep 2014, 01:12

Grandisimo trabajo Targaryen.

¿La ultra derecha donde tiene mas fuerza? (la poca que tiene jajaja), Me imagino que Valencia y Alcalá por E2000 no?

Targaryen Jue 11 Sep 2014, 02:08

Sandyymelon escribió:Grandisimo trabajo Targaryen.

¿La ultra derecha donde tiene mas fuerza? (la poca que tiene jajaja), Me imagino que Valencia y Alcalá por E2000 no?

Aquí tienes. No estoy seguro si los 5 partidos son de ultraderecha o si falta alguno, si es así que me corrija alguien.
Ni habiéndose juntado los 5 para las europeas y al mismo tiempo triplicando los resultados hubieran logrado escaño, de lo cual me alegro enormemente....

Donde más fuerza tuvieron fue en Castellón, Ceuta y Guadalajara. Hablo siempre de provincias.
He buscado los resultados de Alcalá de Henares y allí entre las 5 obtuvieron un 1,11%.

MSR obtuvo su mejor resultado en Zaragoza.
LEM en Castellón
Impulso Social en Navarra (0,33%!!)
FE de las Jons en Ceuta
DN en Soria.

	MSR	LA ESPAÑA EN MARCHA	IMPULSO SOCIAL	FE DE LAS JONS	DN	TOTAL
ESPAÑA votos	8.875	16.879	17.774	21.577	12.904	78.009
Castellón / Castelló	0,06%	0,28%	0,17%	0,23%	0,18%	0,92%
Ceuta	0,05%	0,17%	0,11%	0,44%	0,10%	0,87%
Guadalajara	0,09%	0,16%	0,13%	0,24%	0,25%	0,87%
Toledo	0,06%	0,20%	0,17%	0,22%	0,10%	0,75%
Valladolid	0,04%	0,13%	0,14%	0,22%	0,21%	0,74%
Melilla	0,03%	0,22%	0,07%	0,28%	0,13%	0,73%
Madrid	0,06%	0,19%	0,18%	0,19%	0,10%	0,72%
Segovia	0,09%	0,14%	0,09%	0,26%	0,14%	0,72%
Soria	0,04%	0,07%	0,08%	0,15%	0,36%	0,70%
Ávila	0,07%	0,16%	0,08%	0,28%	0,07%	0,66%
Valencia / València	0,06%	0,18%	0,13%	0,20%	0,09%	0,66%
Zaragoza	0,10%	0,12%	0,11%	0,20%	0,10%	0,63%
Murcia	0,06%	0,11%	0,18%	0,15%	0,10%	0,60%
Alicante / Alacant	0,07%	0,14%	0,09%	0,20%	0,08%	0,58%
Navarra	0,06%	0,04%	0,33%	0,07%	0,07%	0,57%
Illes Balears	0,06%	0,09%	0,16%	0,17%	0,08%	0,56%
Cantabria	0,04%	0,10%	0,17%	0,16%	0,08%	0,55%
Burgos	0,09%	0,09%	0,10%	0,12%	0,15%	0,55%
Palencia	0,05%	0,07%	0,11%	0,21%	0,10%	0,54%
Teruel	0,04%	0,14%	0,05%	0,19%	0,12%	0,54%
La Rioja	0,06%	0,08%	0,18%	0,12%	0,07%	0,51%
Albacete	0,06%	0,10%	0,07%	0,18%	0,08%	0,49%
Huesca	0,08%	0,11%	0,06%	0,14%	0,09%	0,48%
ESPAÑA	0,05%	0,10%	0,11%	0,13%	0,08%	0,47%
Ciudad Real	0,05%	0,10%	0,07%	0,15%	0,09%	0,46%
Zamora	0,03%	0,13%	0,06%	0,16%	0,08%	0,46%
Cuenca	0,01%	0,12%	0,09%	0,17%	0,06%	0,45%
Santa Cruz de Tenerife	0,06%	0,08%	0,12%	0,10%	0,08%	0,44%
León	0,03%	0,09%	0,06%	0,11%	0,15%	0,44%
Las Palmas	0,05%	0,09%	0,10%	0,10%	0,09%	0,43%
Málaga	0,05%	0,10%	0,09%	0,14%	0,05%	0,43%
Almería	0,04%	0,08%	0,04%	0,12%	0,12%	0,40%
Salamanca	0,05%	0,09%	0,07%	0,11%	0,08%	0,40%
Cádiz	0,06%	0,08%	0,09%	0,10%	0,06%	0,39%
Pontevedra	0,06%	0,06%	0,07%	0,11%	0,07%	0,37%
Sevilla	0,04%	0,07%	0,10%	0,12%	0,04%	0,37%
Granada	0,04%	0,06%	0,08%	0,14%	0,04%	0,36%
Huelva	0,04%	0,04%	0,07%	0,09%	0,12%	0,36%
Córdoba	0,04%	0,06%	0,07%	0,12%	0,06%	0,35%
Asturias	0,05%	0,06%	0,06%	0,09%	0,08%	0,34%
Tarragona	0,06%	0,07%	0,07%	0,08%	0,06%	0,34%
Lugo	0,04%	0,06%	0,07%	0,09%	0,07%	0,33%
Cáceres	0,06%	0,06%	0,05%	0,10%	0,05%	0,32%
A Coruña	0,05%	0,06%	0,07%	0,08%	0,06%	0,32%
Jaén	0,03%	0,04%	0,08%	0,10%	0,05%	0,30%
Ourense	0,03%	0,06%	0,05%	0,10%	0,06%	0,30%
Barcelona	0,04%	0,06%	0,07%	0,07%	0,05%	0,29%
Girona	0,03%	0,06%	0,05%	0,08%	0,03%	0,25%
Badajoz	0,03%	0,05%	0,04%	0,10%	0,03%	0,25%
Araba - Álava	0,04%	0,04%	0,07%	0,04%	0,05%	0,24%
Lleida	0,02%	0,04%	0,05%	0,06%	0,06%	0,23%
Bizkaia	0,04%	0,02%	0,07%	0,02%	0,03%	0,18%
Gipuzkoa	0,04%	0,01%	0,07%	0,02%	0,02%	0,16%

OCA Jue 11 Sep 2014, 03:39

¡Geniales tablas! Sólo una pequeña petición. ¿Podrías incluir en el caso de C´s la diferencia entre UPyD y UPyD+C´s? Al final realmente es lo que importa y se ve mucho más gráficamente. Smile

Targaryen Jue 11 Sep 2014, 13:31

OCA escribió:¡Geniales tablas! Sólo una pequeña petición. ¿Podrías incluir en el caso de C´s la diferencia entre UPyD y UPyD+C´s? Al final realmente es lo que importa y se ve mucho más gráficamente.

Si te refieres a la diferencia entre UPyD+C's y UPyD, la diferencia es C's Smile

¿O te referías a la ventaja que saca UPyD a C's (o viceversa) en cada provincia?

VioletaBel Jue 11 Sep 2014, 19:21

Muy, muy interesante. 1+1 no son forzosamente 2, ni 1'5, ni 3 pero a mi me ha dado un subidón viendo el resultado de la suma de las dos fuerzas.
Creo que somos muy gregarios y que si la gente empieza a ver a un partido o a una coalición con posibilidades para gobernar o inclinar balanzas, serán más los votos que se atraigan que los que se pierdan.

Beto progresista Jue 11 Sep 2014, 23:28

VioletaBel escribió:
Creo que somos muy gregarios y que si la gente empieza a ver a un partido o a una coalición con posibilidades para gobernar o inclinar balanzas, serán más los votos que se atraigan que los que se pierdan.

Está claro que habrá un subidón de votos pero no todo son votos. El proyecto de UPyD se podría ir al garete a medio plazo, es un riesgo que existe vamos a ser sinceros. Aglutinar a todas las sensibilidades en un partido es muy complicado, imagínate si ya tienes que aglutinar las de dos partidos. Yo no sé lo que pasará, pero tengo claro que si la cosa va mal, la tercera vía habrá muerto para siempre y eso sería una pérdida muy grave para este país.

Sandyymelon Vie 12 Sep 2014, 01:31

Ese es vuestro problema Beto, anteponeis vuestros intereses como partido o como tercera via y no los de España. Tu preferirias no arriesgar, ir por lo seguro y aspirar a gobernar en 2050, y para ese día lo mismo España ni existe como tal, o nos hemos salido de la UE o vete a saber.

Que no arriesgue UPyD en epoca de bonanza pase, pero ¿ahora?.
Y de ese problema la gente se da cuenta, a UPyD siempre le preguntan y entra al juego, con quien pactariais de ser llave, con derecha o izquierda?. Podemos lo primero que dijo con los 5 eurodiputados es, "no hemos conseguido nada, el PPSOE volverá a seguir haciendo lo que quiera", y en una entrevista a una eurodiputada de Podemos cuando le preguntan sobre pactar con el PSOE, dijo "esa pregunta alomejor se la tenéis que hacer a ellos, porque nosotros hemos venido a ganar".
Vuestra aspiración es ser bisagra y eso desmoraliza a las bases que ven en otros partidos ilusion y ganas por cambiar las cosas.

**Xaviar** Vie 12 Sep 2014, 11:01

No, la aspiración es aplicar el programa como se pueda. El caso es que la fidelidad al proyecto no es cosa de valorar los intereses del partido, sino al contrario, los de España. Si crees que lo bueno de upyd son sus propuestas para España y no que sus siglas sean nuevas, entonces ganar no vale de nada si por el camino pierdes dichas propuestas, ya que lo bueno para el país seria la aplicación del programa, no que upyd ganara convirtiéndose en un psoe light.

cgomezr Vie 12 Sep 2014, 11:19

Sandyymelon escribió:Ese es vuestro problema Beto, anteponeis vuestros intereses como partido o como tercera via y no los de España. Tu preferirias no arriesgar, ir por lo seguro y aspirar a gobernar en 2050, y para ese día lo mismo España ni existe como tal, o nos hemos salido de la UE o vete a saber.

Que no arriesgue UPyD en epoca de bonanza pase, pero ¿ahora?.
Y de ese problema la gente se da cuenta, a UPyD siempre le preguntan y entra al juego, con quien pactariais de ser llave, con derecha o izquierda?. Podemos lo primero que dijo con los 5 eurodiputados es, "no hemos conseguido nada, el PPSOE volverá a seguir haciendo lo que quiera", y en una entrevista a una eurodiputada de Podemos cuando le preguntan sobre pactar con el PSOE, dijo "esa pregunta alomejor se la tenéis que hacer a ellos, porque nosotros hemos venido a ganar".
Vuestra aspiración es ser bisagra y eso desmoraliza a las bases que ven en otros partidos ilusion y ganas por cambiar las cosas.

Hombre, un partido bisagra puede conseguir muchas cosas si juega bien sus cartas (que se lo digan a CiU). Un partido que se consume por líos internos y se extingue no puede conseguir nada. A mí me parece normal que alguien que piense que el mejor programa para España es el de UPyD no quiera arriesgar todo lo que se ha hecho, no es anteponer los intereses de UPyD a los de España si uno piensa que se alinean.

Podemos surge en unas circunstancias muy diferentes, si cuando UPyD estaba naciendo Rosa Díez hubiera dicho que habían venido a ganar seguramente nadie se lo habría tomado en serio. Para echar el órdago primero hay que tener las cartas.

Beto progresista Vie 12 Sep 2014, 12:53

Sandyymelon escribió:Ese es vuestro problema Beto, anteponeis vuestros intereses como partido o como tercera via y no los de España. Tu preferirias no arriesgar, ir por lo seguro y aspirar a gobernar en 2050, y para ese día lo mismo España ni existe como tal, o nos hemos salido de la UE o vete a saber.

Pues nada, otro que no me lee y hay que matizar de nuevo todo. Que santa paciencia por favor....

¿Dónde digo yo que anteponemos los intereses del partido a los de España? Si yo creo que lo que necesita España son las reformas que propone UPyD como:

- reforma de la ley electoral
- educación y sanidad competencia del estado
- independencia del poder judicial
- lucha contra la corrupción
- regeneración democrática
- abolición de los privilegios vasco y navarro
- defensa de la lengua común
- etc...

¿Cómo voy a querer poner en peligro una tercera vía por sumar unos miles de votos más? Precisamente si pensara en el partido, lo que me interesaría es la unión a ojos cerrados porque sé que me va a dar más votos de inmediato. Como precisamente lo que se intenta es proteger a los españoles, lo que no quiero es que esa tercera vía desaparezca por el bien de todos, no por UPyD que al fin y al cabo es un instrumento para conseguir esos objetivos. UPyD no es el fin, UPyD es el medio y lo que yo no quiero es que desaparezca el medio porque sino no hay forma de conseguir los fines. Pero me da igual que el medio se llame UPyD, pepito perez o JJJJ, lo que me importa es que defiendan esas medidas que necesita España a mi modo de ver.

Ya sé que dirás ¿y por qué crees que saldrá mal? Pues esa es la clave. No tengo la bola de cristal y no sé que pasará en un futuro pero si en un partido ya es jodido aglutinar a todos, imagínate como será aglutinar las diferentes sensibilidades resultantes de la unión de dos partidos. Evidentemente hay un mayor riesgo de ruptura y por tanto de que esa tercera vía desaparezca.

¿Me he expresado con claridad ahora?

Sandyymelon Vie 12 Sep 2014, 13:17

Yo firmaría Xaviar que Upyd perdiera el 20% de su programa al pactar con C's (por ejemplo) a cambio de una rápida ascension que le permitiera cumplir el otro 80% en caso de ser una alternativa potente (Que no se si pasará pero habrá que arriesgar), porque a este paso no se cumple nada de nada, y prefiero un 80% a un 0% o a um 15% siendo bisagra. Y si sale bien, una vez que tus ciudadanos han visto lo que ofreces, te puedes separar y conseguir el otro 20%

Invitado Vie 12 Sep 2014, 13:31

Sandyymelon escribió:Yo firmaría Xaviar que Upyd perdiera el 20% de su programa al pactar con C's (por ejemplo) a cambio de una rápida ascension que le permitiera cumplir el otro 80% en caso de ser una alternativa potente (Que no se si pasará pero habrá que arriesgar), porque a este paso no se cumple nada de nada, y prefiero un 80% a un 0% o a um 15% siendo bisagra. Y si sale bien, una vez que tus ciudadanos han visto lo que ofreces, te puedes separar y conseguir el otro 20%

Totalmente de acuerdo. Además de que ese 20 % puede cambiar en el futuro si hay afiliados diferentes. ¿podemos asegurar que en el futuro los afiliados de UPyD sigan queriendo cargarse las diputaciones y mantener el senado?

**Xaviar** Vie 12 Sep 2014, 14:21

Pues yo no estoy dispuesto a abandonar ni una idea de base. Pero no porque ese 20% me preocupe, sino porque es el precedente que se sienta. Desgraciadamente, los políticos tienden a ser tan fieles al programa y el ideario del partido como fieles se les exija que sean.

Recalco, idea de base. Por ejemplo: igualdad, reducción de lo superfluo, reforma de ley electoral para más proporcionalidad, transparencia, posición intermedia entre el liberalismo y la socialdemocracia... etcétera.

Si por ejemplo UPyD quiere un sistema de distrito autonómico sin barrera, pues me vale si cede a un sistema de circunscripción única o a un sistema provincial como el que hay pero con una buena bolsa de restos, que dé proporcionalidad. No me vale que ceda y se aplique un sistema uninominal o que nos quedemos como estamos porque esa es una base del partido.

Luego, negociar y ceder, muy bien, pero prostituirse no. Y ya digo, que no es porque me preocupe no aplicar un 20%, sino que me preocupa fijar el precedente de "el fin justifica los medios", conforme al cual según qué circunstancias se puede renunciar a determinados fines de base del partido para sacar más escaños y más rendimiento político. De ahí a justificar traicionar los principios para sacar unos escañetes más y colocar a unos colegas hay un paso.

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