Se abre el diálogo UPYD Ciudadanos

Nada de un experto en marketing político o comunicación política... ¡un filósofo!

Girauta anuncia que rompe las relaciones de Ciutadans con UPyD en el Parlamento Europeo, como consecuencia de que lamenta mucho, y lo dice explícitamente, la salida de Sosa debido a que éste votó a Juncker y a Cañete al igual que hizo él para así tratar de frenar a la izquierda :

http://vozpopuli.com/actualidad/51246-alarma-en-ciudadanos-por-la-dimision-de-sosa-wagner-no-ayuda-al-pacto-con-upyd

Sin embargo, recuerda que "del mismo modo que el PSOE se desmarca del consenso defraudando a sus compañeros socialistas en Europa, hay personas de UPyD que no votaron a favor de Jean-Claude Juncker cuando eso era parte del consenso europeo". Tal consenso se debe al pacto que mantienen el grupo liberal ALDE (al que están adscritos UPyD y C's) con populares y socialistas.

Girauta se refiere así, aunque sin citarlas, a Pagaza y Beatriz Becerra, que se abstuvieron en la votación del presidente de la Comisión y alegaron "elementos de fondo para no respaldarle". Entre las razones, esgrimieron "los estragos de las políticas económicas de austeridad extrema".

Es por eso que temo que el caso Sosa haya sido un "Euromaidán" preparado contra UPyD .

¿Vozpóuli no es el periódico chungo ese que decía que Irene Lozano les comía la tostada a Rosa Díez?

Laiko escribió:¿Vozpóuli no es el periódico chungo ese que decía que Irene Lozano les comía la tostada a Rosa Díez?

Eso era antes, cuando creían que Irene Lozano quería quitar de en medio a Rosa Díez... pero como luego ella les demostró que no tenía dicha ambición, entonces la incluyeron en el listado de supuestos sirvientes de Rosa xD. Vozpopuli depende, al parecer (visto la orientación ideológica de sus periodístas, muchos de ellos procedentes de la COPE: el de éste artículo, por ejemplo, no para de compartir artículos de Libertad Digital en su perfil de twitter) de Libertad Digital: cuando Losantos apoyaba a UPyD, Vozpopuli nos apoyaba y cuando Losantos comenzó a atacarnos, Vozpopuli comenzó entonces también a atacarnos.

La diferencia es que parece que Libertad Digital, a parte de ser la web madre, está públicamente orientada hacia un público intelectual y liberal ortodoxo (lo que le da un aspecto más conservador), mientras que Vozpopuli intenta parecer que está dirigido hacia un lector joven y desideologizado cercano al 15-M (por lo que adopta un barniz más progresista). De hecho, creo que la web de Vozpopuli surgió precisamente en plena efervescencia del 15-M, quizás con el objetivo de intentar influir sobre los simpatizantes de dicho movimiento (por eso, entre otras cosas, suele atacar bastante a Podemos).

El Estudiante. escribió:Girauta anuncia que rompe las relaciones de Ciutadans con UPyD en el Parlamento Europeo, como consecuencia de que lamenta mucho, y lo dice explícitamente, la salida de Sosa debido a que éste votó a Juncker y a Cañete al igual que hizo él para así tratar de frenar a la izquierda :

http://vozpopuli.com/actualidad/51246-alarma-en-ciudadanos-por-la-dimision-de-sosa-wagner-no-ayuda-al-pacto-con-upyd

Sin embargo, recuerda que "del mismo modo que el PSOE se desmarca del consenso defraudando a sus compañeros socialistas en Europa, hay personas de UPyD que no votaron a favor de Jean-Claude Juncker cuando eso era parte del consenso europeo". Tal consenso se debe al pacto que mantienen el grupo liberal ALDE (al que están adscritos UPyD y C's) con populares y socialistas.

Girauta se refiere así, aunque sin citarlas, a Pagaza y Beatriz Becerra, que se abstuvieron en la votación del presidente de la Comisión y alegaron "elementos de fondo para no respaldarle". Entre las razones, esgrimieron "los estragos de las políticas económicas de austeridad extrema".

Es por eso que temo que el caso Sosa haya sido un "Euromaidán" preparado contra UPyD .

¿Pero donde pone que se hayan roto relaciones? Girauta sólo dice que le parece mal, nada más.
A pesar de los últimos acontecimientos, sigo pensando que es necesario el pacto, ya que tanto UPyD como C's tienes propuestas que considero imprescindibles y que difícilmente se llevarán a cabo si van por separado.

Las negociaciones con Ciutadans (que ningún medio de comunicación ha publicado ni sigue, ni siquiera El Mundo) parecen llegar a su punto culminante: Albert Rivera dice que han hablado de hacer coaliciones para las elecciones municipales pero que la salida de Sosa Wagner es "un mal augurio para un pacto con UPyD"... me temo que al final no va a haber ningún pacto y que Rivera va a acusar a UPyD de haber obstaculizado dichas negociaciones con la supuesta expulsión de Sosa .

http://www.europapress.es/nacional/noticia-albert-rivera-califica-mal-augurio-salida-sosa-wagner-posible-pacto-upyd-20141023220603.html ,
http://www.diarioprogresista.es/rivera-la-salida-de-sosa-wagner-es-mal-augurio-para-un-57434.htm .

Y parece ser que el mecanismo de fichajes de Ciutadans les da sus frutos, porque según ellos no paran de recibir afiliaciones masivas con la vista puesta en las elecciones municipales. Me pregunto qué pasaría si esos nuevos socios de Ciutadans se hubieran pasado en su lugar a UPyD, porque seguro que tendríamos a todos los medios de comunicación acusándonos caso por caso de fichar a tal o cual tránsfuga, a tal o cual condenado por corrupción y a tal o cual cacique del PP y del PSOE .

El Estudiante. escribió:Las negociaciones con Ciutadans (que ningún medio de comunicación ha publicado ni sigue, ni siquiera El Mundo) parecen llegar a su punto culminante: Albert Rivera dice que han hablado de hacer coaliciones para las elecciones municipales pero que la salida de Sosa Wagner es "un mal augurio para un pacto con UPyD"... me temo que al final no va a haber ningún pacto y que Rivera va a acusar a UPyD de haber obstaculizado dichas negociaciones con la supuesta expulsión de Sosa .

http://www.europapress.es/nacional/noticia-albert-rivera-califica-mal-augurio-salida-sosa-wagner-posible-pacto-upyd-20141023220603.html ,
http://www.diarioprogresista.es/rivera-la-salida-de-sosa-wagner-es-mal-augurio-para-un-57434.htm .

Y parece ser que el mecanismo de fichajes de Ciutadans les da sus frutos, porque según ellos no paran de recibir afiliaciones masivas con la vista puesta en las elecciones municipales. Me pregunto qué pasaría si esos nuevos socios de Ciutadans se hubieran pasado en su lugar a UPyD, porque seguro que tendríamos a todos los medios de comunicación acusándonos caso por caso de fichar a tal o cual tránsfuga, a tal o cual condenado por corrupción y a tal o cual cacique del PP y del PSOE .

Resumiendo, que Rivera va a ser el primero en negarse a un pacto que nunca quiso acordar. Sin embargo él quedará como victima y nosotros como el malo de la película. This is Españistán

el_cordobes escribió:

El Estudiante. escribió:Las negociaciones con Ciutadans (que ningún medio de comunicación ha publicado ni sigue, ni siquiera El Mundo) parecen llegar a su punto culminante: Albert Rivera dice que han hablado de hacer coaliciones para las elecciones municipales pero que la salida de Sosa Wagner es "un mal augurio para un pacto con UPyD"... me temo que al final no va a haber ningún pacto y que Rivera va a acusar a UPyD de haber obstaculizado dichas negociaciones con la supuesta expulsión de Sosa .

http://www.europapress.es/nacional/noticia-albert-rivera-califica-mal-augurio-salida-sosa-wagner-posible-pacto-upyd-20141023220603.html ,
http://www.diarioprogresista.es/rivera-la-salida-de-sosa-wagner-es-mal-augurio-para-un-57434.htm .

Y parece ser que el mecanismo de fichajes de Ciutadans les da sus frutos, porque según ellos no paran de recibir afiliaciones masivas con la vista puesta en las elecciones municipales. Me pregunto qué pasaría si esos nuevos socios de Ciutadans se hubieran pasado en su lugar a UPyD, porque seguro que tendríamos a todos los medios de comunicación acusándonos caso por caso de fichar a tal o cual tránsfuga, a tal o cual condenado por corrupción y a tal o cual cacique del PP y del PSOE .

Resumiendo, que Rivera va a ser el primero en negarse a un pacto que nunca quiso acordar. Sin embargo él quedará como victima y nosotros como el malo de la película. This is Españistán

Y nosotros no nos hemos negado al pacto??? Por activa y por pasiva....
Sigue brillando por su ausencia la autocritica.

Si Rivera boicotea el pacto la está cagando, UPyD sólo tiene que buscar un buen candidato que sustituya a Rosa Díez y C´s lo tendrá muy mal.

Rivera ahora mismo crece gracias a Rosa Díez.

Alarico escribió:Si Rivera boicotea el pacto la está cagando, UPyD sólo tiene que buscar un buen candidato que sustituya a Rosa Díez y C´s lo tendrá muy mal.

Rivera ahora mismo crece gracias a Rosa Díez.

No me gusta decirlo, pero si ahora Rosa Díez se retirara los medios se quedarían sin el 90% de las razones para criticar a UPyD. Las cosas se darían la vuelta.

mdleón escribió:

Alarico escribió:Si Rivera boicotea el pacto la está cagando, UPyD sólo tiene que buscar un buen candidato que sustituya a Rosa Díez y C´s lo tendrá muy mal.

Rivera ahora mismo crece gracias a Rosa Díez.

No me gusta decirlo, pero si ahora Rosa Díez se retirara los medios se quedarían sin el 90% de las razones para criticar a UPyD. Las cosas se darían la vuelta.

Definitivamente no habéis comprendido la situación :

Los medios de comunicación atacan a Rosa Díez no por ser Rosa Díez, sino por ser la principal cara visible de UPyD, de la misma forma que atacan continuamente a Toni Cantó por ser otra cara visible del partido y atacarán a cualquier otro posible dirigente de UPyD que consiga un alto nivel de visibilidad. Si, los medios de comunicación se quedarían sin el 90% de las razones para criticar a UPyD (razones que ellos mismos han fabricado)... ¡pero es que eso se deberá a que no nos mencionarán jamás!. Adolfo Suárez era una bestia negra para los medios de comunicación (lo acusaron incluso de corrupción) y cuando se largó del CDS al primer retroceso electoral que dicho partido sufrió, el CDS se fue con él debido a que los medios pasaron a omitir a dicho partido. Tenemos que aprender de las experiencias del pasado para no volver a cometer en el presente los mismos errores estúpidos: dejarse engañar por los cantos de sirenas de los medios para "retirar" a nuestra única cara visible y así darles excusa para darnos por muertos.

Porque el hecho de que aparezcamos ahora un poco más en las tertulias, por ejemplo, no se debe a que el partido haya decidido de golpe que quiera estar presente en ellas, sino porque los medios de comunicación exigían como condición para invitarnos que a las mismas fuera Rosa Díez en persona (ni Gorriarán, ni Anchuelo, ni nadie más). En cuanto a Albert Rivera, tampoco lo sacan por ser Albert Rivera sino por ser el líder de Ciutadans, el principal partido político rival de UPyD que lleva existiendo desde el año 2006 y que los medios de comunicación no se han acordado de él hasta la segunda mitad del año pasado... precisamente cuando se acordaron también de Pablo Iglesias. Haber si dejamos de una vez de tener una idea romántica de la prensa española y nos paramos a pensar que si, por ejemplo, a Pedro J lo sustituyen por Eduardo Inda, no es por simples motivos estéticos. Es normal que si la sociedad española está como está, la prensa (que es el reflejo de ella) se encuentre también en la misma situación.

Entonces se te ocurre alguna idea aparte de quejarte de los medios?
Yo creo que es mas sencillo empezar con alguien nuevo que aporte aire fresco y permita plantear nuevos escenarios que seguir con alguien que esta superamortizado (y tiene una imagen desgastada merecida e injustificada a partes iguales).

Creo que mucha gente que vea a Rosa Diez en las papeletas de las proximas elecciones se replanteara el voto. 3 veces ya cansa! Al ultimo que hizo eso lo nombraron presidente y todo!

Los medios critican a Rosa Díez por ser de UPyD, pero si su cargo lo ocupara otra persona sin pasado a los medios les costaría mucho más encontrar la mierda aunque tuvieran la misma motivación.

El problema es que muchos en este foro se dividen entre derrotistas estoicos que piensan que estamos predestinados a ser carnaza de los medios y puristas angélicos que piensan que hay que ignorar la comunicación porque con ser los mejores ya basta, ¿para que conseguir que la gente se lo crea?

Entre esos extremos de pesimismo y optimismo no hay posibilidad de mejorar, no hay posibilidad de ser realista.

Hay una gran diferencia entre Rosa Díez y Adolfo Suárez, y es que el segundo era un gran hombre, estadista y figura innegable de la historia de España, mientras la primera, aunque le duela acá a muchos reconocerlo, fue solo una política de segunda línea del PSOE, sin grandes realizaciones, que tuvo el buen juicio de preveer lo que se venía y adaptarse al futuro. Sin embargo, ha perdido ese buen olfato, y eso acabó con sus remotas posibilidades de poseer ese futuro que ahora es presente.

Ahora mismo todo lo que huela a PP o PSOE es odiado y detestado por los votantes naturales de UPyD, y lo digo por experiencia porque así pasó acá en Venezuela en las elecciones de 1998, donde cayó definitivamente el viejo sistema, que toda figura del pasado era rechazada totalmente. Ni siquiera después de todo el daño causado por el chavismo al país, pudieron los viejos partidos levantar cabeza. Los pocos políticos asociados al pasado que ahora están en primera línea son los jóvenes que supieron huir en el momento adecuado, como Capriles.

Y honestamente no creo que Cantó sea tan odiado como Rosa, recordando que la principal artillería lanzada contra él es por parte de feministas y socialistas -en el sentido marxista de la palabra- que jamás votarían por UPyD.

Por eso creo que un nuevo liderazgo le vendría bien a UPyD. Lo triste es que, ¿quién podría tomar la antorcha?

http://noticias.lainformacion.com/politica/autoridades-locales/c-s-quiere-un-pacto-electoral-nacional-con-upyd-y-no-hara-acuerdos-puntuales_JdmGB2OUwFoI6aGpV6fBO/

C's quiere un pacto electoral nacional con UPyD y no hará acuerdos puntuales. Pues en algunos sitios no sé si será posible, a no ser que se establezca un código para evitar que arribistas acaben en las listas.

OCA escribió:Entonces se te ocurre alguna idea aparte de quejarte de los medios?
Yo creo que es mas sencillo empezar con alguien nuevo que aporte aire fresco y permita plantear nuevos escenarios que seguir con alguien que esta superamortizado (y tiene una imagen desgastada merecida e injustificada a partes iguales).

Creo que mucha gente que vea a Rosa Diez en las papeletas de las proximas elecciones se replanteara el voto. 3 veces ya cansa! Al ultimo que hizo eso lo nombraron presidente y todo!

Pues yo creo que los que pensais que el problema de UPYD con los medios (y con todo lo demás) se basa simplemente en la figura de Rosa Díez teneis un voluntarismo encomiable, del que yo personalmente carezco.

el_cordobes escribió:

OCA escribió:Entonces se te ocurre alguna idea aparte de quejarte de los medios?
Yo creo que es mas sencillo empezar con alguien nuevo que aporte aire fresco y permita plantear nuevos escenarios que seguir con alguien que esta superamortizado (y tiene una imagen desgastada merecida e injustificada a partes iguales).

Creo que mucha gente que vea a Rosa Diez en las papeletas de las proximas elecciones se replanteara el voto. 3 veces ya cansa! Al ultimo que hizo eso lo nombraron presidente y todo!

Pues yo creo que los que pensais que el problema de UPYD con los medios (y con todo lo demás) se basa simplemente en la figura de Rosa Díez teneis un voluntarismo encomiable, del que yo personalmente carezco.

Ni mucho menos. Pero no ayuda en nada y ya va tocando en renovar las cosas en el partido no?. Si no fuera porque ya está en edad de jubilación yo creo que se presenta indefinidamente.

OCA escribió:

el_cordobes escribió:

OCA escribió:Entonces se te ocurre alguna idea aparte de quejarte de los medios?
Yo creo que es mas sencillo empezar con alguien nuevo que aporte aire fresco y permita plantear nuevos escenarios que seguir con alguien que esta superamortizado (y tiene una imagen desgastada merecida e injustificada a partes iguales).

Creo que mucha gente que vea a Rosa Diez en las papeletas de las proximas elecciones se replanteara el voto. 3 veces ya cansa! Al ultimo que hizo eso lo nombraron presidente y todo!

Pues yo creo que los que pensais que el problema de UPYD con los medios (y con todo lo demás) se basa simplemente en la figura de Rosa Díez teneis un voluntarismo encomiable, del que yo personalmente carezco.

Ni mucho menos. Pero no ayuda en nada y ya va tocando en renovar las cosas en el partido no?. Si no fuera porque ya está en edad de jubilación yo creo que se presenta indefinidamente.

Tampoco es eso. Hay una limitación de mandatos en el partido.

Evergetes escribió:

OCA escribió:

el_cordobes escribió:

OCA escribió:Entonces se te ocurre alguna idea aparte de quejarte de los medios?
Yo creo que es mas sencillo empezar con alguien nuevo que aporte aire fresco y permita plantear nuevos escenarios que seguir con alguien que esta superamortizado (y tiene una imagen desgastada merecida e injustificada a partes iguales).

Creo que mucha gente que vea a Rosa Diez en las papeletas de las proximas elecciones se replanteara el voto. 3 veces ya cansa! Al ultimo que hizo eso lo nombraron presidente y todo!

Pues yo creo que los que pensais que el problema de UPYD con los medios (y con todo lo demás) se basa simplemente en la figura de Rosa Díez teneis un voluntarismo encomiable, del que yo personalmente carezco.

Ni mucho menos. Pero no ayuda en nada y ya va tocando en renovar las cosas en el partido no?. Si no fuera porque ya está en edad de jubilación yo creo que se presenta indefinidamente.

Tampoco es eso. Hay una limitación de mandatos en el partido.

hombre, todavía podría estar de diputada 8 años más. No es una gran limitación.

@Pablo Ortega

Adolfo Suarez fue presidente, pero no era un gran hombre de estado. Era un político mediocre que tuvo la suerte de caerle bien al rey y ganarse su dedo. Lo que pasa es que la historia recuerdo con cariño a gente que ha tenido una vida trágica.

Bueno venga, ahora resulta que lo que hizo Suárez entre 1976 y 1978 lo podía haber hecho cualquier político mediocre...

mdleón escribió:http://noticias.lainformacion.com/politica/autoridades-locales/c-s-quiere-un-pacto-electoral-nacional-con-upyd-y-no-hara-acuerdos-puntuales_JdmGB2OUwFoI6aGpV6fBO/

C's quiere un pacto electoral nacional con UPyD y no hará acuerdos puntuales. Pues en algunos sitios no sé si será posible, a no ser que se establezca un código para evitar que arribistas acaben en las listas.

Precisamente, se rumorea que a este dirigente de Ciutadans en concreto otro de UPyD le gastó una broma, poco después de que empezara el caso Sosa, diciéndole que habían ganado y que UPyD se coaligaría con Ciutadans en todos los sitios: según me han comentado, se quedó pálido y espetó a los otros dirigentes de Ciutadans que le acompañaban "¿Y ahora qué hacemos" . Por lo tanto, es seguro que ésta oferta de pacto total la plantea como excusa para dar por rotas las negociaciones con UPyD.

Ahora la cuestión sería qué hacer ante ésto: ¿aceptarla a pesar de que es irrealizable (por las múltiples peleas de puestos que provocaría y por la cantidad de tránsfugas, caciques y potenciales imputados que tiene Ciutadans) o rechazarla aún a sabiendas de que todos los medios de comunicación que no se han fijado en las negociaciones reaccionen al unísono para intentar atacarnos (que seguramente ese es el objetivo de Ciutadans?. Si de mí dependiera, haría una contrapropuesta que pusiera contra las cuerdas a Ciutadans: primero, como gesto de buena voluntad, una coalición en Cataluña... y luego ya veríamos .

Yo la aceptaría. Es una decisión fácil.

Te recomiendo no creerte todo lo que te cuenten, pero si te lo crees con más razón la solución es seguir el órdago hasta el final.

Laiko escribió:Yo la aceptaría. Es una decisión fácil.

Te recomiendo no creerte todo lo que te cuenten, pero si te lo crees con más razón la solución es seguir el órdago hasta el final.

No es una decisión fácil, pues Ciutadans está trufado de antiguos condenados por corrupción, de tránsfugas, de partidos localístas y regionalístas que van a su bola y de numerosos caciques de pueblo (similares o peores a José Caballero, de Alcobendas). Todos ellos, junto con los centenares de ex-afiliados de UPyD que se largaron del partido para poder montar sus propias estructuras y candidaturas bajo el paraguas de Ciutadans, son enemigos de cualquier tipo de pacto con UPyD que les suponga un reparto de las lístas electorales. Por ejemplo, éste es el actual candidato de Ciutadans en Almansa (Albacete) :

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article40983 .

En otras palabras, fuera de Cataluña Ciutadans es un partido castoso por mucho que la prensa lo oculte.

¿Y qué? Sigo sin entender por qué no se puede ver el órdago.

El Estudiante. escribió:

Laiko escribió:Yo la aceptaría. Es una decisión fácil.

Te recomiendo no creerte todo lo que te cuenten, pero si te lo crees con más razón la solución es seguir el órdago hasta el final.

No es una decisión fácil, pues Ciutadans está trufado de antiguos condenados por corrupción, de tránsfugas, de partidos localístas y regionalístas que van a su bola y de numerosos caciques de pueblo (similares o peores a José Caballero, de Alcobendas). Todos ellos, junto con los centenares de ex-afiliados de UPyD que se largaron del partido para poder montar sus propias estructuras y candidaturas bajo el paraguas de Ciutadans, son enemigos de cualquier tipo de pacto con UPyD que les suponga un reparto de las lístas electorales. Por ejemplo, éste es el actual candidato de Ciutadans en Almansa (Albacete) :

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article40983 .

En otras palabras, fuera de Cataluña Ciutadans es un partido castoso por mucho que la prensa lo oculte.

Pues este tema lo conozco y te puedo decir que Antonio López no tiene mala fama en Almansa, ni mucho menos, a pesar de ese incidente que has citado.