El post de Rajoy. Política, propuestas.

Gaditano1812 escribió:Está por ver si la tocan y en el supuesto de que lo hagan seguro que no será tan profunda como aseguran...

Yo siempre he oído (a Rajoy por ejemplo) que su intención era volver a la ley anterior, pero cambiando ciertas cosas para que una de las excepciones no se convirtiese en coladera (las razones psicológicas para abortar).

Y por cierto, Jorge Fernandez Diaz no es un don nadie, es el nº 1 de la lista del PP por Barcelona para el 20N.

Gaditano1812 escribió:En ese aspecto el votante del PSOE es mucho más crítico y volátil, sólo hay que ver los vaivenes que sufre electoralmente pasando de 8 a 11 millones de votos según las circunstancias....

Sí, pero hay 8 millones que votan al PSOE aunque hunda el país en la ruina, aunque presente un candidato cantamañanas o imcompetente, aunque rompa pactos de estado, negocie con ETA, se deje chantajear por nacionalistas regalando competencias y dinero, haga una política fiscal de derechas, baje pensiones... y todo para que no gane el PP.

Evergetes escribió:

Gaditano1812 escribió:En ese aspecto el votante del PSOE es mucho más crítico y volátil, sólo hay que ver los vaivenes que sufre electoralmente pasando de 8 a 11 millones de votos según las circunstancias....

Sí, pero hay 8 millones que votan al PSOE aunque hunda el país en la ruina, aunque presente un candidato cantamañanas o imcompetente, aunque rompa pactos de estado, negocie con ETA, se deje chantajear por nacionalistas regalando competencias y dinero, haga una política fiscal de derechas, baje pensiones... y todo para que no gane el PP.

Pues ya hablamos de 1 millon menos que el suelo del PP, que esta en 9.6 millones aunque pongan a un burro con alas de candidato....El día que vea al PP con 8 millones hablaremos....

Gaditano1812 escribió:

Evergetes escribió:

Gaditano1812 escribió:En ese aspecto el votante del PSOE es mucho más crítico y volátil, sólo hay que ver los vaivenes que sufre electoralmente pasando de 8 a 11 millones de votos según las circunstancias....

Sí, pero hay 8 millones que votan al PSOE aunque hunda el país en la ruina, aunque presente un candidato cantamañanas o imcompetente, aunque rompa pactos de estado, negocie con ETA, se deje chantajear por nacionalistas regalando competencias y dinero, haga una política fiscal de derechas, baje pensiones... y todo para que no gane el PP.

Pues ya hablamos de 1 millon menos que el suelo del PP, que esta en 9.6 millones aunque pongan a un burro con alas de candidato....El día que vea al PP con 8 millones hablaremos....

Lo verás cuando crezca UPyD. Con 8 millones y con muchos menos

Si los partidos minoritarios y nuevos no consiguen mejorar sus resultados de ahora en adelante apaga y vámonos!

Gaditano1812 escribió:Pues ya hablamos de 1 millon menos que el suelo del PP, que esta en 9.6 millones aunque pongan a un burro con alas de candidato....El día que vea al PP con 8 millones hablaremos....

Pero no es comparable. El votante del PP nunca se ha sentido tan traicionado o engañado como lo está ahora el electorado socialista.

Creo que en nuestra historia democrática no hay nada comparable al Zapaterismo, y en lo económico, no hay nada comparable a esta legislatura que estamos terminando. Por si no lo recordais, el PSOE prometía el pleno empleo y un aumento enorme del gasto social. Y todos sabemos como estamos...

Barry escribió:

Gaditano1812 escribió:Pues ya hablamos de 1 millon menos que el suelo del PP, que esta en 9.6 millones aunque pongan a un burro con alas de candidato....El día que vea al PP con 8 millones hablaremos....

Pero no es comparable. El votante del PP nunca se ha sentido tan traicionado o engañado como lo está ahora el electorado socialista.

Creo que en nuestra historia democrática no hay nada comparable al Zapaterismo, y en lo económico, no hay nada comparable a esta legislatura que estamos terminando. Por si no lo recordais, el PSOE prometía el pleno empleo y un aumento enorme del gasto social. Y todos sabemos como estamos...

Y lo peor es que ZP sabía que no podría cumplir eso. Es decir, MIENTE aposta y la gente le cree y le vota!! Lo de este país es increíble...

En esto coincido con Barry al 100%. Nunca se ha dado en el PP algo como ZP y su cúpula en el PSOE. Si lo hubiese habido, quizás podríamos ver cual es el suelo del PP. Porque ha habido cosas malas en el PP, pero de la ineptitud, negligencia y falsedad de ZP nada. Es que no hay que irse al pleno empleo, prácticamente su última decisión también está manchada de la falsedad de este tipo: Su decisión de adelantar las elecciones, hasta la semana de antes que nanai, y luego dice el tío con toda su jeta que lo lleva pensando un tiempo.

Es que es para mear y no echar gota. Y que el mejor candidato del PSOE sea el vicepresidente y algo más (en palabras de Bono, como siempre) de este gobierno es también para alucinar.

A mí es que la primera legislatura de ZP ya me parecía peor que cualquier gobierno del PP, no sé cómo la gente ha tenido que esperar hasta los 5 millones de parados para que el PSOE se hunda.

Araxe escribió:A mí es que la primera legislatura de ZP ya me parecía peor que cualquier gobierno del PP, no sé cómo la gente ha tenido que esperar hasta los 5 millones de parados para que el PSOE se hunda.

Eso es lo que más me duele a mí: que ZP y el PSOE se vayan del gobierno por la crisis. Es como si los pactos con ETA, el estatuto de Cataluña, etc no hubiesen influido en la opinión pública...

Araxe escribió:A mí es que la primera legislatura de ZP ya me parecía peor que cualquier gobierno del PP, no sé cómo la gente ha tenido que esperar hasta los 5 millones de parados para que el PSOE se hunda.

+1, no se como pudo salir reelegido, y ahora al gente se tira de los pelos.

La situación económica en 2008 no era comparable a la actual por eso salió elegido. Las elecciones del año 2008 fueron totalmente ideológicas, ya que la situación económica era "buena" y en ese terreno el PSOE se lleva al PP de calle...Yo si entiendo que saliera reelegido, entre votar al PSOE y al PP de la sotana, que fue la imagen que transmitieron durante toda la legislatura 2004-2008, no había dudas....

¿Era buena? Más bien que la gente se la sudaba aquello del endeudamiento, porque no se percibía como un problema. Otro de los problemas de la escasa educación de la sociedad en materia de economía y Estado. El mayor endeudamiento de ZP no se produjo tras 2008, sino que su mayor gasto público fue anterior a estas elecciones.

Gaditano1812 escribió:La situación económica en 2008 no era comparable a la actual por eso salió elegido. Las elecciones del año 2008 fueron totalmente ideológicas, ya que la situación económica era "buena" y en ese terreno el PSOE se lleva al PP de calle...Yo si entiendo que saliera reelegido, entre votar al PSOE y al PP de la sotana, que fue la imagen que transmitieron durante toda la legislatura 2004-2008, no había dudas....

ZP cometió en su primera legislatura errores muy graves. De los que ahora recuerdo, los más graves fueron:

-Política antiterrorista: diálogo con ETA a su bola sin buscar consenso con el PP.

-Política territorial: con estatuto catalán y demás que ha sido ya la puntilla para el sistema de autonomías.

-Vender a la opinión pública como bueno que el PP se quedase sólo en el parlamento (claro, cosas que son fundamentales para el Estado las apruebas con el apoyo de partidos nacionalistas que van a lo suyo y que no defienden el Estado, dejas fuera al PP que representa a 10000000 de votantes y eso es... ¿bueno?).

El PP también cometió errores (a mí no me apasionó la oposición que hizo), pero eso no justifica votar al PSOE, ni con la nariz tapada. Que para eso se creó UPyD, ¿no?

Y de economía no entiendo mucho, pero ya entonces el PP comenzó a alertar de lo que se avecinaba y el PSOE lo negaba todo el rato, con lo cual, bien bien digo yo que tampoco lo haría bien del todo en economía la pasada legislatura.

Que hay que preocuparse por tener un buen gobernante cuando las cosas van mal pero también cuando las cosas van bien.

Araxe escribió:

Gaditano1812 escribió:La situación económica en 2008 no era comparable a la actual por eso salió elegido. Las elecciones del año 2008 fueron totalmente ideológicas, ya que la situación económica era "buena" y en ese terreno el PSOE se lleva al PP de calle...Yo si entiendo que saliera reelegido, entre votar al PSOE y al PP de la sotana, que fue la imagen que transmitieron durante toda la legislatura 2004-2008, no había dudas....

ZP cometió en su primera legislatura errores muy graves. De los que ahora recuerdo, los más graves fueron:

-Política antiterrorista: diálogo con ETA a su bola sin buscar consenso con el PP.

-Política territorial: con estatuto catalán y demás que ha sido ya la puntilla para el sistema de autonomías.

-Vender a la opinión pública como bueno que el PP se quedase sólo en el parlamento (claro, cosas que son fundamentales para el Estado las apruebas con el apoyo de partidos nacionalistas que van a lo suyo y que no defienden el Estado, dejas fuera al PP que representa a 10000000 de votantes y eso es... ¿bueno?).

El PP también cometió errores (a mí no me apasionó la oposición que hizo), pero eso no justifica votar al PSOE, ni con la nariz tapada. Que para eso se creó UPyD, ¿no?

Y de economía no entiendo mucho, pero ya entonces el PP comenzó a alertar de lo que se avecinaba y el PSOE lo negaba todo el rato, con lo cual, bien bien digo yo que tampoco lo haría bien del todo en economía la pasada legislatura.

Que hay que preocuparse por tener un buen gobernante cuando las cosas van mal pero también cuando las cosas van bien.

concretamente, en 2007 el PP dijo:
-mirad que cacho crisis.
zp: Bah, es en USA, está muy lejos
PP: Va a llegar aquí y va a ser muy grace, se juntará conla burbuja inmobiliaria española, debisteis dejarnos pincharla con la ley d eliberalizacion dle suelo.
zp: bah, chorrados, estamos en la champions league.

Ya en 2008
pp: ya estamos en crisis.
zp: bah, pequeña desaceleración, no temais.

Despues de las elecciones
zp: pues sí, estamos en crisis, no podre llegar al pleno empleo, pero, ¿quien sabia que iba a haber esta crisis? no la vio nadie.
pp: empieza a ahorrar.
zp: NO, Keynes decia que no hicieramos eso. gasto, gasto, gasto... plan E, ES, l oque sea, a gastaaaar.

mayo de 2010
zp: estamos jodidisimos, hale, las pensiones este año no suben y los sueldos de los funcionarios bajan.
PP: por qué no quitas las subvenciones a aprtidos políticos, sindicatos y patronales?
IU: por qué no le quitas el presupuesto a la casa real?
UPyD: por qué no fusionas municipois, reformas la constitucion para racionalizar el estado autonómico...
zp: jaja, reformar la constitucion, ¡¡¡es intocable!!!
pp: pues reformar la constitucion es buena idea, pongamos un limite de deficit
zp: Nunca!!!!


2011
zp: vamos a reformar la constitucion para limitar el déficit. Gracias al pp por apoyarnos en nuestra original iniciativa. me gustaria someterla a referendum,pero es que, despues de un año perdiendo el tiempo no hay tiempo, lo siento.

Y esa es basicamente la historia de zp en economía desde el 2007 hasta acá.

Barry escribió:Eso es lo que más me duele a mí: que ZP y el PSOE se vayan del gobierno por la crisis. Es como si los pactos con ETA, el estatuto de Cataluña, etc no hubiesen influido en la opinión pública...

Yo creo que influyeron, sólo que Rajoy era (y es) un candidato tan malo que ha hecho falta una catástrofe para que ganara unas elecciones.

Evergetes escribió:Y lo peor es que ZP sabía que no podría cumplir eso. Es decir, MIENTE aposta y la gente le cree y le vota!! Lo de este país es increíble...

Os recuerdo que Rajoy prometió exactamente lo mismo (y también sabía que no podría cumplirlo, claro).

No es por defender a Zapatero; pero vamos, que lo ponéis como si hubiera mentido mucho más que Rajoy cuando en realidad ambos mentían como cosacos.

Como dijo Rosa Díez varias veces, en esta legislatura ha coincidido el peor gobierno con la peor oposición, y no deberíamos caer en el error de pensar que Rajoy va a ser mucho mejor que Cetapé.

cgomezr escribió:

Evergetes escribió:Y lo peor es que ZP sabía que no podría cumplir eso. Es decir, MIENTE aposta y la gente le cree y le vota!! Lo de este país es increíble...

Os recuerdo que Rajoy prometió exactamente lo mismo (y también sabía que no podría cumplirlo, claro).

No es por defender a Zapatero; pero vamos, que lo ponéis como si hubiera mentido mucho más que Rajoy cuando en realidad ambos mentían como cosacos.

Como dijo Rosa Díez varias veces, en esta legislatura ha coincidido el peor gobierno con la peor oposición, y no deberíamos caer en el error de pensar que Rajoy va a ser mucho mejor que Cetapé.

Por supuesto, por eso yo no voté a ninguno de los dos no soy masoca.

cgomezr escribió:

Evergetes escribió:Y lo peor es que ZP sabía que no podría cumplir eso. Es decir, MIENTE aposta y la gente le cree y le vota!! Lo de este país es increíble...

Os recuerdo que Rajoy prometió exactamente lo mismo (y también sabía que no podría cumplirlo, claro).

No es por defender a Zapatero; pero vamos, que lo ponéis como si hubiera mentido mucho más que Rajoy cuando en realidad ambos mentían como cosacos.

Como dijo Rosa Díez varias veces, en esta legislatura ha coincidido el peor gobierno con la peor oposición, y no deberíamos caer en el error de pensar que Rajoy va a ser mucho mejor que Cetapé.

Y tu que sabes? Rajoy no ha mentido, porque no ha llegado al gobierno y en consecuencia no ha incumplido sus promesas. Eso de que habria igual de paro con Rajoy, lo dices tú.

Es imposible saberlo, eso está claro. Pero de todas formas, y sin ánimo de defender a Rajoy, yo no recuerdo a Rajoy prometiendo el pleno empleo. No sé si me falla la memoria, pero yo soy de los que hace cruces rápidas, y a Rajoy de momento no lo he tachado de mentiroso, más bien de otras cosas...

Rajoy prometiendo el pleno empleo en 2008:

http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-promete-pleno-empleo-2012/20080110cdscdieco_1/
http://www.elsemanaldigital.com/articulo.asp?idarticulo=78744&tema=&accion=&mes=&ano=ref=
http://www.diariovasco.com/20080128/politica/rajoy-promete-pleno-empleo-20080128.html

Alejandro Villuela escribió:
Y tu que sabes? Rajoy no ha mentido, porque no ha llegado al gobierno y en consecuencia no ha incumplido sus promesas. Eso de que habria igual de paro con Rajoy, lo dices tú.

No sé si habría el mismo paro, puede ser que hubiese menos; pero pleno empleo, ni de broma. Estrictamente hablando, la mentira de Zapatero se ha demostrado fehacientemente (porque ha gobernado) y la mentira de Rajoy no se ha podido demostrar (porque no ha tenido ocasión de gobernar) pero es evidente que ningún gobernante, bueno o malo, podría conseguir el pleno empleo en esta situación de crisis.

Si un candidato prometiese un jet privado a cada ciudadano y no ganara las elecciones, ¿también dirías que no es un mentiroso? Pues para mí lo es, y cualquiera de los que prometían el pleno empleo en 2008 también, por el mismo motivo: era una promesa imposible de cumplir.

Juas yo no me acordaba de eso, diría que no lo vi (la verdad no seguí mucho esas elecciones). Pues sí, es una estupidez como mínimo, y una mentira, defender que se podía lograr el pleno empleo con el endeudamiento que tenía el poder público por entonces.

cgomezr escribió:Rajoy prometiendo el pleno empleo en 2008:

http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-promete-pleno-empleo-2012/20080110cdscdieco_1/
http://www.elsemanaldigital.com/articulo.asp?idarticulo=78744&tema=&accion=&mes=&ano=ref=
http://www.diariovasco.com/20080128/politica/rajoy-promete-pleno-empleo-20080128.html

Alejandro Villuela escribió:
Y tu que sabes? Rajoy no ha mentido, porque no ha llegado al gobierno y en consecuencia no ha incumplido sus promesas. Eso de que habria igual de paro con Rajoy, lo dices tú.

No sé si habría el mismo paro, puede ser que hubiese menos; pero pleno empleo, ni de broma. Estrictamente hablando, la mentira de Zapatero se ha demostrado fehacientemente (porque ha gobernado) y la mentira de Rajoy no se ha podido demostrar (porque no ha tenido ocasión de gobernar) pero es evidente que ningún gobernante, bueno o malo, podría conseguir el pleno empleo en esta situación de crisis.

Si un candidato prometiese un jet privado a cada ciudadano y no ganara las elecciones, ¿también dirías que no es un mentiroso? Pues para mí lo es, y cualquiera de los que prometían el pleno empleo en 2008 también, por el mismo motivo: era una promesa imposible de cumplir.

Amigo, si quitas el SMI y la mitad de las ayudas por paro llegas al pleno empleo, si obligas a todos los aprados a coser botones en su casa para cobrar el apro llegas al pleno empleo... hay 1000 formas, solo hace falta imaginacion.

El caso es que Rajoy no ha mentido, porque su promesa de pleno empleo era sólo si gobernaba él. No ha podido mentir.

Xaviar escribió:Juas yo no me acordaba de eso, diría que no lo vi (la verdad no seguí mucho esas elecciones). Pues sí, es una estupidez como mínimo, y una mentira, defender que se podía lograr el pleno empleo con el endeudamiento que tenía el poder público por entonces.

El endeudamiento subio desde entonces.

Rajoy dice vía twitter que no considera ni necesario ni urgente cambiar la Ley Electoral: http://twitter.com/#!/marianorajoy/status/130038603022737408

Automáticamente se descarta la posibilidad de que Rajoy gobierne con el voto positivo de UPyD