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Espero que UPyD no respalde las medidas propuestas por Rajoy contra la crisis.

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Mensaje  Taun taun Mar 12 Ene 2010, 19:36

Rajoy recortará gastos sociales si llega al Gobierno

El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha desgranado su recetario contra la crisis a lo largo de esta mañana, primero en una entrevista en la Cadena Ser y posteriormente en la rueda de prensa posterior al Comité de Dirección del PP. Dos comparecencias y un único argumentario reiterativo que, por otra parte, se viene escuchando desde ayer: Rajoy recortará gastos sociales si llega al Gobierno porque “no nos podemos permitir el lujo de gastar más de lo que ingresamos”. “Supongo que la reducción del gasto público no le gusta a la gente”, reconoció en la emisora, aunque insistió en que si llegase al Gobierno no dudaría en hacer recortes sociales porque no “puede vivir por encima de las posibilidades de cada uno”.El PP prescribe, por tanto, cuatro parámetros: “controlar el gasto público”, “reestructurar el sistema financiero”, “reformar el mercado laboral” y “reformar el sistema fiscal”.

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=42103



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Mensaje  Beto progresista Miér 13 Ene 2010, 00:05

Hombre, hay gastos sociales que yo considero inútiles como "el cheque bebé" y la deducción de los 400 euros en el IRPF y alguna otra medida tomada que creo que son parches que no sirven para nada y son prescindibles. En este aspecto puedo entender al PP cuando habla de "recortes" en según que prestaciones.

Por otro lado me da mucho miedo lo que el PP considera "reforma del mercado laboral". ¿A qué se refiere con esto?. ¿Al despido libre que piden los empresarios?. Me parece muy peligroso este tipo de reformas cuyas consecuencias pueden ser más empleo pero a costa de que el trabajador acabe pagando el pato.
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Mensaje  Martín Miér 13 Ene 2010, 00:11

No se porque cuando se dice gasto publico la gente entiende gasto social. El sueldo de ZP es gasto publico, el ministerio de Bibiana es gasto público...

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Mensaje  Nidiestronisiniestro Miér 13 Ene 2010, 07:09

Martín escribió:No se porque cuando se dice gasto publico la gente entiende gasto social. El sueldo de ZP es gasto publico, el ministerio de Bibiana es gasto público...

A ver, es El Plural. No han entendido que Rajoy se refiera a gasto social, sólo quieren que sus lectores lo entiendan así.
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Mensaje  david_s Miér 13 Ene 2010, 07:34

Taun taun escribió:Rajoy recortará gastos sociales si llega al Gobierno

El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha desgranado su recetario contra la crisis a lo largo de esta mañana, primero en una entrevista en la Cadena Ser y posteriormente en la rueda de prensa posterior al Comité de Dirección del PP. Dos comparecencias y un único argumentario reiterativo que, por otra parte, se viene escuchando desde ayer: Rajoy recortará gastos sociales si llega al Gobierno porque “no nos podemos permitir el lujo de gastar más de lo que ingresamos”. “Supongo que la reducción del gasto público no le gusta a la gente”, reconoció en la emisora, aunque insistió en que si llegase al Gobierno no dudaría en hacer recortes sociales porque no “puede vivir por encima de las posibilidades de cada uno”.El PP prescribe, por tanto, cuatro parámetros: “controlar el gasto público”, “reestructurar el sistema financiero”, “reformar el mercado laboral” y “reformar el sistema fiscal”.

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El PP (y el PSOE) siempre hacen lo mismo: forrar a los forrados y empobrecer a los pobres. Ah, y que el PP de ejemplo en las comunidades en que gobierna....... Razz

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Mensaje  Akion Miér 13 Ene 2010, 11:49

Beto progresista escribió:Hombre, hay gastos sociales que yo considero inútiles como "el cheque bebé" y la deducción de los 400 euros en el IRPF y alguna otra medida tomada que creo que son parches que no sirven para nada y son prescindibles. En este aspecto puedo entender al PP cuando habla de "recortes" en según que prestaciones.

Por otro lado me da mucho miedo lo que el PP considera "reforma del mercado laboral". ¿A qué se refiere con esto?. ¿Al despido libre que piden los empresarios?. Me parece muy peligroso este tipo de reformas cuyas consecuencias pueden ser más empleo pero a costa de que el trabajador acabe pagando el pato.

El cheque bebe no es un gasto social inutil, España sigue a la cola de la europa de los 15 en ayudas por natalidad. Lo que si habria que hacer es modificarla, no tiene sentido que una persona que cobra 50.000 euros al año, tenga derecho a recibir 3000 euros de ayuda, ¿a eso le llaman socialismo?
Sobre los 400 euros, una de las medidas mas estupidas de la historia, creo que ya esta quitada, con o sin Rajoy.
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Mensaje  cgomezr Miér 13 Ene 2010, 17:36

Rajoy dice que el problema del mercado laboral es el 30% de contratos temporales que hay, que tienen indemnización cero (cierto) y luego propone para "solucionarlo" un nuevo tipo de contrato, en teoría intermedio entre el temporal y el indefinido. Pero ya me diréis cómo va a arreglar ese contrato la temporalidad, si las empresas pueden seguir haciendo esos contratos temporales de indemnización cero igual que antes y les va a seguir compensando. Lo único que reducirá serán los contratos indefinidos. Pero en fin, qué esperar de un partido capaz de apoyar al impresentable de Ferrán que se pasea en Ferrari después de más de medio año sin pagar a sus empleados.

Yo estoy de acuerdo en que hay que acabar con ese "mercado laboral de dos capas" como le llama The Economist, con los que están en la capa de arriba blindados y los de abajo fastidiados. Pero sólo facilitando a las empresas que tiren abajo a los de arriba no consigues eso, tienes también que obligarlas a que suban un poco a los de abajo. Quedarse en lo primero es, en dos palabras... derecha pura.

También habla Rajoy de congelar el sueldo de los funcionarios; pero lo que hay que hacer no es congelar nada, es echar a los que no producen. Que tengan buenas condiciones laborales y cobren bien los que trabajen, que el Estado debe dar ejemplo de tratar bien a sus trabajadores y no ser una empresa más. Pero no podemos mantener grandes masas de funcionarios (sobre todo autonómicos) que en muchos casos apenas hacen nada salvo lidiar con burocracia inútil.

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Mensaje  Invitado Miér 13 Ene 2010, 18:17

Yo no entiendo lo de abaratar el despido. En que pais vive esta gente? La mayoría de los contratos que se hacen hoy son obra y servicio y con este tipo de contrao se va a la calle con 8 días por año trabajado. Sólo con un despido improcedente (que ya le empresa se encargará de que sea procedente) te vas a la calle con 45 días por año. Asi que no creo que el problema en España sean los contratos, pq hoy fijo sólo están los funcionarios.

Luego la deducción de los 400 euros, yo no lo veo una tonteria. En la nómina se nota, donde antes quitaban 120 de IRPF hoy quitan unos 80 aprox, pues son 40 euros mas para el bolsillo de cada contribuyente.

Desde mi punto de vista el error ha estado en generalizar las ayudas o deducciones, no creo que se deban dar 2.500 euros por niño a una persona con una renta de 40.000 euros, ni deduccir 400 euros, pero claro suena muy comunista.

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Mensaje  cgomezr Miér 13 Ene 2010, 18:56

Gaditano1812 escribió:Luego la deducción de los 400 euros, yo no lo veo una tonteria. En la nómina se nota, donde antes quitaban 120 de IRPF hoy quitan unos 80 aprox, pues son 40 euros mas para el bolsillo de cada contribuyente.

Te recuerdo que esos 400 euros salen precisamente del bolsillo de los contribuyentes... te los dan por ahí, y te los quitan por otro lado como por ejemplo la subida del IVA. El gobierno no regala nada, sólo gestiona y redistribuye el dinero que le damos. Y la redistribución que se hace con los 400 euros no tiene mucho sentido porque cobra todo el mundo menos los más pobres, que son los que no ganan suficiente para hacer la declaración y por lo tanto no tienen nada que deducirse. Ésos son los perjudicados por esa política supuestamente de izquierda.

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Mensaje  Taun taun Miér 13 Ene 2010, 19:00

Si abaratan el despido, el paro se diparara aun mas, conozco casos en que no han despido a un obrero por la indenizacion que le correspondia.
El partido politico que apoye el abaratamiento del despido ya se puede despedir de mi voto.
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Mensaje  david_s Miér 13 Ene 2010, 19:28

cgomezr escribió:Rajoy dice que el problema del mercado laboral es el 30% de contratos temporales que hay, que tienen indemnización cero (cierto) y luego propone para "solucionarlo" un nuevo tipo de contrato, en teoría intermedio entre el temporal y el indefinido.

El PP no ha hecho nada para frenar la tremenda cantidad de contratos laborales cuando gobernaba. Y eso que han gobernado con mayoría absoluta para que no digan que no han podido hacer nada por culpa de los demás.

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Mensaje  Invitado Miér 13 Ene 2010, 19:39

Sobre la reforma laboral, yo apoyo lo que se propone en este blog:

http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/

Llevo una temporada desgañitándome que España necesita urgentemente una reforma del mercado laboral. Los motivos los he repetido en bastantes entradas; Citoyen ha dado explicaciones mejores (y más técnicas) en su bitácora a menudo. Me parece que vale la pena, recoger en una sóla entrada todos los problemas que el mercado laboral, en su configuración actual, está provocando a la economía y sociedad española.

Es un listado (necesariamente) parcial, como todas las listas. Por descontado, el mercado laboral no es causa necesaria y suficiente para todos estos problemas; en ocasiones los agrava, en ocasiones es la interacción con otras instituciones la que causa problemas. Los efectos no son independientes; algunos problemas causan otros, como en todo lo que no funciona bien en un país. Empecemos:

  • Crea una estructura dual increíblemente desigualitaria: España tiene un mercado laboral dual. Los que tienen contrato indefinido son difíciles de despedir, tienen empleos seguros y salarios aceptables. Los que no se arrastran de un contrato basura a otro, sin poder ganar experiencia y con unos sueldos patéticos.

  • Reduce la productividad: el fenómeno de los jarrones Ming. Los indefinidos tienen pocos incentivos para reciclarse, los temporales no tienen tiempo (ni capacidad) de aprender nada. Los empresarios no invierten en capital humano en aquellos trabajadores que le van a durar diez minutos; los trabajadores fijos no necestitan mejorar ya que son intocables - tienen más experiencia y son caros de despedir.

  • Distorsiona la estructura productiva: el mercado dual hace que las empresas más rentables sean aquellas que dependan de empleo a corto plazo, poco productivo y desechable, es decir, temporal. Invertir en capital humano y en incrementar la productividad implica muchísimo más riesgo, al requerir caros e inflexibles contratos indefinidos. El resultado es que en España se invierte en construcción, turismo e invernaderos, la Trinidad del trabajo basura.

  • Crea una tasa de desempleo juvenil gigantesca: las cifras son escandalosas - un 43% de jovenes no tienen trabajo, más del doble que la media Europea. Esto no solo es escandalosamente regresivo, sino que además crea una auténtica generación perdida con ingresos bajos.

  • El daño social a largo plazo es enorme: empezar a trabajar en un entorno con desempleo elevado tiene efectos sobre los ingresos que duran muchísimos años. Los daños sociales para los jóvenes que entran en el mercado laboral son tremendos.

  • Convierte las decisiones de personal en una estructura kafkiana: un empresario que tiene problemas (por ejemplo, es víctima de un pollo financiero global) decide qué empleados despide no según quién hace un mejor trabajo, sino quién lleva menos tiempo en la empresa y sale más barato despedir.

  • Complica y aumenta el riesgo de hacer grandes inversiones: los expedientes de regulación de empleo crean una incertidumbre (y coste) tremendo en grandes empresas que necesitan reestructurarse.

  • Presiona a la baja los salarios: los salarios siguen la productividad. Si la estructura del mercado laboral daña la productividad, los salarios no irán a ninguna parte.

  • Reduce la natalidad: una pareja sin empleo seguro que no puede casarse y vive con sus padres no tiene hijos. En España los jóvenes se independizan más tarde que en ningún sitio - el paro juvenil es un motivo poderoso.

  • Aumenta el paro: mirad los niveles de desempleo en Europa. Mirad España. En serio, España tiene que estar haciendo algo rematadamente mal.

Creo que el diagnóstico es bueno. Apunta soluciones en otras entradas y en ese mismo enlace.

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Mensaje  Invitado Miér 13 Ene 2010, 19:42

Os recuerdo también una frase que está en la ponencia económica, creo que definitivamente los delegados y los ponentes fueron por la línea que se dice en ese blog:

Es necesario pasar de un sistema centrado en la protección del puesto de trabajo a
uno centrado en la protección del trabajador y el empleo.

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Mensaje  Invitado Miér 13 Ene 2010, 20:30

Beto progresista escribió:Hombre, hay gastos sociales que yo considero inútiles como "el cheque bebé"

vete a cualquier hospital y dile a cualquier madre que es inutil darle 2500 € en concepto de ayuda por haber tenido un hij@, No te van a decir nada bonito creeme. Sino fuera por eso muchas familias hoy en dia no tendrían ni pañales que poner a sus niños

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Mensaje  Alarico Miér 13 Ene 2010, 21:50

Javicdz escribió:
Beto progresista escribió:Hombre, hay gastos sociales que yo considero inútiles como "el cheque bebé"

vete a cualquier hospital y dile a cualquier madre que es inutil darle 2500 € en concepto de ayuda por haber tenido un hij@, No te van a decir nada bonito creeme. Sino fuera por eso muchas familias hoy en dia no tendrían ni pañales que poner a sus niños

El cheque bebe es demagogia en lata. El PP tenía que haber dicho que les daba 5000€ para poner de manifiesto el populismo y la cutre política de ZParo.
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Mensaje  david_s Miér 13 Ene 2010, 22:11

Alarico escribió:
Javicdz escribió:
Beto progresista escribió:Hombre, hay gastos sociales que yo considero inútiles como "el cheque bebé"

vete a cualquier hospital y dile a cualquier madre que es inutil darle 2500 € en concepto de ayuda por haber tenido un hij@, No te van a decir nada bonito creeme. Sino fuera por eso muchas familias hoy en dia no tendrían ni pañales que poner a sus niños

El cheque bebe es demagogia en lata. El PP tenía que haber dicho que les daba 5000€ para poner de manifiesto el populismo y la cutre política de ZParo.

El cheque bebe no es demagogia. Es una cantidad de risa, sí. En comparación con otros países que pagan fácilmente 100 euros por mes por niño. Durante 18 o 25 años.

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Mensaje  Alarico Miér 13 Ene 2010, 22:31

david_s escribió:
Alarico escribió:
Javicdz escribió:
Beto progresista escribió:Hombre, hay gastos sociales que yo considero inútiles como "el cheque bebé"

vete a cualquier hospital y dile a cualquier madre que es inutil darle 2500 € en concepto de ayuda por haber tenido un hij@, No te van a decir nada bonito creeme. Sino fuera por eso muchas familias hoy en dia no tendrían ni pañales que poner a sus niños

El cheque bebe es demagogia en lata. El PP tenía que haber dicho que les daba 5000€ para poner de manifiesto el populismo y la cutre política de ZParo.

El cheque bebe no es demagogia. Es una cantidad de risa, sí. En comparación con otros países que pagan fácilmente 100 euros por mes por niño. Durante 18 o 25 años.

Eso lo puso Aznar para los niños menores de 3 años en la 2ª legislatura. Fue cuando ya había ganado por mayoría absoluta y la economía iba bien. Así que decidió ponerse a hacer populismo barato. Lo que tienen que hacer es bajarle impuestos a la gente para que se gasten su dinero libremente. Y no clavarnos la mitad del sueldo en impuestos para distribuirlos arbitrariamente y justificar su existencia, mientras de paso colocan a algún familiar en la burocracia del cheque.
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Mensaje  Beto progresista Miér 13 Ene 2010, 23:14

Javicdz escribió:
Beto progresista escribió:Hombre, hay gastos sociales que yo considero inútiles como "el cheque bebé"

vete a cualquier hospital y dile a cualquier madre que es inutil darle 2500 € en concepto de ayuda por haber tenido un hij@, No te van a decir nada bonito creeme. Sino fuera por eso muchas familias hoy en dia no tendrían ni pañales que poner a sus niños

Vamos a ver ¿tú crees que con 2500 euros haces algo hoy en día? ¿Tú crees que esta medida fomenta la natalidad en España?

Por favor, esta medida es absurda y no vale para nada se mire por donde se mire:

1. Dar 2.500 euros por niño a un albañil o a un directivo de empresa es una barbaridad.

2. Con esta cantidad de dinero no llega ni para pañales el primer año ¿qué hacemos después?

En Alemania las guarderías son públicas, se dan ayudas por niño durante bastantes meses y la baja maternal es de un año. Igual estas son las medidas que hay que adoptar o el camino a seguir si se quiere fomentar la natalidad. El cheque bebé es tirar el dinero.
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Mensaje  Martín Miér 13 Ene 2010, 23:23

Cobrar y luego devolver el dinero es ineficaz, en vez de dar los 2500 o lo que sea simplemente se deducen del IRPF cantidades mas pequeñas durante varios años, se reduce el IVA en ciertos productos (creo que es propuesta de UPyD)...etc

Y te ahorras gente recaudando y gente repartiendo de vuelta el dinero.

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Mensaje  Invitado Miér 13 Ene 2010, 23:37

Beto progresista escribió:
Javicdz escribió:
Beto progresista escribió:Hombre, hay gastos sociales que yo considero inútiles como "el cheque bebé"

vete a cualquier hospital y dile a cualquier madre que es inutil darle 2500 € en concepto de ayuda por haber tenido un hij@, No te van a decir nada bonito creeme. Sino fuera por eso muchas familias hoy en dia no tendrían ni pañales que poner a sus niños

Vamos a ver ¿tú crees que con 2500 euros haces algo hoy en día? ¿Tú crees que esta medida fomenta la natalidad en España?

Por favor, esta medida es absurda y no vale para nada se mire por donde se mire:

1. Dar 2.500 euros por niño a un albañil o a un directivo de empresa es una barbaridad.

2. Con esta cantidad de dinero no llega ni para pañales el primer año ¿qué hacemos después?

En Alemania las guarderías son públicas, se dan ayudas por niño durante bastantes meses y la baja maternal es de un año. Igual estas son las medidas que hay que adoptar o el camino a seguir si se quiere fomentar la natalidad. El cheque bebé es tirar el dinero.


Pues por lo menos para un año de pañales, osea no quiero decir que vea bien los 2500 € lo veo mal por que deberían de ser muchisimos Euros más.

O lo que es mejor como dicen por ahí, guarderias gratuitas, rebajas fiscales, etc etc... pero no cabe duda que 2500 euros dan para por lo menos lo básico y necesario que necesita un niño

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Mensaje  Alarico Jue 14 Ene 2010, 02:22

Si todavía creo que las empresas tienen que pagar la seguridad social de las mujeres que están de baja por maternidad. Si esto sigue así deberían cambiarlo, porque no ayuda mucho a que encuentren trabajo fácilmente y por lo tanto decidan quedarse embarazadas.
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Mensaje  Rubén Vie 29 Ene 2010, 04:10

las ayudas a la natalidad son necesarias. y más en los países occidentales con tasas tan bajas de natalidad, que son un gran problema.
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