Pablo Iglesias quiere ser vicepresidente

Ya, y en algún ayuntamiento creo que hubo concejales de España2000 y no pasó nada. Démosles el gobierno del país.

Lo cierto es que os merecéis al Coletas de presidente.

Optigan escribió:Ya, y en algún ayuntamiento creo que hubo concejales de España2000 y no pasó nada. Démosles el gobierno del país.

Lo cierto es que os merecéis al Coletas de presidente.

Pues si, nos lo merecemos un poco más que el chiste de los 4 años anteriores. El desprecio de algunos comentarios tuyos a veces se pasa de la raya. Quizá te parezca mejor hacerte líder supremo y restringir el voto. Parece mentira leerte algunas veces

Todos tenéis razón. En un país como Alemania, no se habría comido un colín un partido imputado por destruir pruebas (como el PP) y dirigido por Rajoy. Pero también es verdad que en Alemania no tendría nada que hacer un partido que está siendo investigado por financiación ilegal (como Podemos), que presenta al congreso a condenados por dar palizas y que está dirigido por un hombre que considera al golpista Chavez, como un demócrata.

Probablemente en Alemania PP y Podemos se habrían quedado fuera del congreso, como los nacionalistas. Pero esto es España

El PSOE tampoco parece estar dispuesto a aceptar la propuesta de coalición de Podemos y quiere, en su lugar, intentar la jugada de conseguir el apoyo de la formación de Albert Rivera para superar los 123 votos negativos del PP (que se supone que defendería su derecho a gobernar por ser el partido más votado), con la esperanza de que el partido de Pablo Iglesias y los nacionalistas se abstengan ante la presión de que les acusen de favorecer indirectamente las aspiraciones del PP:

http://www.elmundo.es/espana/2016/01/23/56a36a5646163f8f7b8b45d5.html ,
http://www.malagahoy.es/article/espana/2202622/psoe/considera/chantaje/la/oferta/podemos/y/sanchez/llama/rivera/para/hablar.html ,
http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/s%C3%A1nchez-trata-de-marcar-los-tiempos-y-tantea-a-ciudadanos-para-buscar-un-acuerdo/ar-BBoB4us?li=AAav8jx&OCID=mailsignoutes

El problema es que, en el hipotético caso de que los socialistas consigan llevar a un acuerdo en solitario con los naranjas, también podrían provocar que los partidos nacionalistas decidieran entonces votar en contra de todas formas... tumbando así toda la estrategia de Pedro Sanchez .

Podemos votaría en contra todo lo que no fuera la propuesta de Iglesias con minimos cambios.
Siempre puede decir que el PSOE prefiere pactar con la derecha de C's para hacer politicas de derechas y rechaza a la izquierda. Por lo tanto voto en contra al canto.
Y si les dicen que favorecen al PP es mentira, porque por el hecho de que Pedro no sea presidente no convierte a Rajoy en ello. En todo caso se le podria decir que favorecen las nuevas elecciones, pero eso no supondrá un desgaste para Podemos

Sandyymelon escribió:Podemos votaría en contra todo lo que no fuera la propuesta de Iglesias con minimos cambios.
Siempre puede decir que el PSOE prefiere pactar con la derecha de C's para hacer politicas de derechas y rechaza a la izquierda. Por lo tanto voto en contra al canto.
Y si les dicen que favorecen al PP es mentira, porque por el hecho de que Pedro no sea presidente no convierte a Rajoy en ello. En todo caso se le podria decir que favorecen las nuevas elecciones, pero eso no supondrá un desgaste para Podemos

Hombre, si el PSOE le dice a Podemos que en vez de 4 ministerios, les da 2 (cultura para Errejón e Igualdad para Bescansa, con derecho a amamantar al crío en el Consejo de Ministros), veo difícil para Iglesias explicar que rechaza el trato porque tiene que colocar a más amigos. Es decir, en una negociación puedes llevarte menos de lo que pides, pero ya no tienen el recurso de hablar de desacuerdos programáticos, el derecho a decidir, las lineas rojas... porque ya han dicho que quieren puestos.

Sandyymelon escribió:
Y si les dicen que favorecen al PP es mentira, porque por el hecho de que Pedro no sea presidente no convierte a Rajoy en ello. En todo caso se le podria decir que favorecen las nuevas elecciones, pero eso no supondrá un desgaste para Podemos

Sí, de hecho con Podemos y PSOE votando en contra es imposible que Rajoy sea presidente (los votos en contra de ERC e IU se pueden dar por hechos, y Rajoy no saca más de 170 votos a favor ni harto de vino). El PP no puede gobernar de ninguna manera sin la abstención del PSOE.

Willuelam Bath escribió:Hombre, si el PSOE le dice a Podemos que en vez de 4 ministerios, les da 2 (cultura para Errejón e Igualdad para Bescansa, con derecho a amamantar al crío en el Consejo de Ministros), veo difícil para Iglesias explicar que rechaza el trato porque tiene que colocar a más amigos. Es decir, en una negociación puedes llevarte menos de lo que pides, pero ya no tienen el recurso de hablar de desacuerdos programáticos, el derecho a decidir, las lineas rojas... porque ya han dicho que quieren puestos.

Iglesias también habló de programa y medidas. Los medios obviamente se centraron en el tema de la vicepresidencia y los ministerios porque, como es lógico, es lo que era novedoso y lo que más llamaba la atención, pero para nada dijo que sólo quiere eso, no tergiversemos.

Desde luego, Snchz tiene cierto margen de maniobra en la negociación (al fin y al cabo Iglesias ni siquiera ha planteado su propuesta como ultimátum) pero no creo que sea un margen muy amplio. Si pretende dar a Podemos dos ministerios simbólicos, Podemos dirá que eso es un abuso dado el reparto de escaños y tendrá razón.

Rekeeo escribió:

Optigan escribió:Ya, y en algún ayuntamiento creo que hubo concejales de España2000 y no pasó nada. Démosles el gobierno del país.

Lo cierto es que os merecéis al Coletas de presidente.

Pues si, nos lo merecemos un poco más que el chiste de los 4 años anteriores. El desprecio de algunos comentarios tuyos a veces se pasa de la raya. Quizá te parezca mejor hacerte líder supremo y restringir el voto. Parece mentira leerte algunas veces

Si consideráis que la financiación ilegal del PP, por puro afán de lucro, es peor (en tanto que puede tener peores repercusiones para vosotros) que la financiación ilegal de Podemos, que tiene unos objetivos ideológicos (Venezuela o Irán no regalan dinero así como así), la verdad es que os merecéis todo lo malo que os pase, porque ya hay que ser pánfilo. Pero, nada, a disfrutarlo con el puñito en alto y soltando una lagrimita por recuperar "los derechos sociales".

Optigan escribió:(...) financiación ilegal de Podemos (...)

Es increible macho, ya estás dando por supuesto que hay financiación ilegal en Podemos sin que ningun juez haya dictado nada. A la mierda con la Justicia!

Sandyymelon escribió:

Optigan escribió:(...) financiación ilegal de Podemos (...)

Es increible macho, ya estás dando por supuesto que hay financiación ilegal en Podemos sin que ningun juez haya dictado nada. A la mierda con la Justicia!

Vale, vamos a decir que han recibido dinero de Venezuela e Irán para propagar su basura ideológica, que no es algo que esté probado o no, es que es algo obvio porque se han pasado toda su puta vida trapicheando con esa peña.

Pero podéis esperar a que se dilucide si según nuestro código penal es algo ilegal o no. Como que fuera a cambiar algo.

El propio Iglesias lo reconoce



Otra cosa es que sea ilegal.

Optigan escribió:

Rekeeo escribió:

Optigan escribió:Ya, y en algún ayuntamiento creo que hubo concejales de España2000 y no pasó nada. Démosles el gobierno del país.

Lo cierto es que os merecéis al Coletas de presidente.

Pues si, nos lo merecemos un poco más que el chiste de los 4 años anteriores. El desprecio de algunos comentarios tuyos a veces se pasa de la raya. Quizá te parezca mejor hacerte líder supremo y restringir el voto. Parece mentira leerte algunas veces

Si consideráis que la financiación ilegal del PP, por puro afán de lucro, es peor (en tanto que puede tener peores repercusiones para vosotros) que la financiación ilegal de Podemos, que tiene unos objetivos ideológicos (Venezuela o Irán no regalan dinero así como así), la verdad es que os merecéis todo lo malo que os pase, porque ya hay que ser pánfilo. Pero, nada, a disfrutarlo con el puñito en alto y soltando una lagrimita por recuperar "los derechos sociales".

Luego todavía los habrá que se pregunten por qué UPyD no tuvo éxito. Está claro que la corrupción importa un bledo hasta a sus votantes.

Del PP tenemos todo tipo de pruebas y casos en los juzgados, gente en la cárcel y todo. De Podemos lo único que tenemos son acusaciones de Eduardo Inda que neutral, lo que se dice neutral, no es. Y simpatías ideológicas, sí, por supuesto.

Optigan escribió:

Rekeeo escribió:

Optigan escribió:Ya, y en algún ayuntamiento creo que hubo concejales de España2000 y no pasó nada. Démosles el gobierno del país.

Lo cierto es que os merecéis al Coletas de presidente.

Pues si, nos lo merecemos un poco más que el chiste de los 4 años anteriores. El desprecio de algunos comentarios tuyos a veces se pasa de la raya. Quizá te parezca mejor hacerte líder supremo y restringir el voto. Parece mentira leerte algunas veces

Si consideráis que la financiación ilegal del PP, por puro afán de lucro, es peor (en tanto que puede tener peores repercusiones para vosotros) que la financiación ilegal de Podemos, que tiene unos objetivos ideológicos (Venezuela o Irán no regalan dinero así como así), la verdad es que os merecéis todo lo malo que os pase, porque ya hay que ser pánfilo. Pero, nada, a disfrutarlo con el puñito en alto y soltando una lagrimita por recuperar "los derechos sociales".

No es peor para mí, o mejor, es que hemos vivido un sistema que se ha ido pudriendo poco a poco hasta llegar a niveles insoportables. Y se permitió cuando había dinero y se permitió cuando había para todos, pero eso no lo hace menos malo. Alguien que dice haber seguido a UPyD estos años atrás debe conocer todo el dinero que se ha ido por la corrupción institucionalizada y se sigue yendo.

Pero nada, mucho mejor seguir metiendo miedo sobre PODEMOS, aunque gobiernan en las principales capitales de provincia y lo más "izquierdista" (notese el tono malsonante de la palabra) que ha hecho es cambiar el nombre de 3 calles y vestir de fantoches a los reyes magos. Nada, siga llamando pánfilo a la gente y comprandole el discurso al PP de la señora Aguirre (La politica más populista que ha dado este país), Hernando (condenado por insultar y difamar 2 veces) y sus alter ego de la prensa, Inda y Marhuenda, respectivamente

Nada, lo dicho, que lo disfrutéis.

¿Pero en serio hay alguien que niegue, en este foro y en el planeta Tierra, que Podemos ha recibido dinero del gobierno venezolano? Es que es tan claro como que el mandril roba.

Evergetes escribió:¿Pero en serio hay alguien que niegue, en este foro y en el planeta Tierra, que Podemos ha recibido dinero del gobierno venezolano? Es que es tan claro como que el mandril roba.

Jajaja, vete al peo.

Yo, a falta de pruebas, creo no, estoy convencido de que PODEMOS ha recibido algún tipo de ayuda de Venezuela y otros países latinoamericanos, no tanto de Irán, que aunque es conocida su afición por exportar medios troll al mundo libre me parece más una paja mental de determinadas instancias que se han agarrado a la relación de la productora de Iglesias con Hispan TV que otra cosa, y lo digo más que nada porque a diferencia de los primeros, y digan lo que digan, la relación de nuestros últimos gobiernos con Irán, en términos económicos, ha sido impecable (cuidado con a que llamamos recibir financiación de Irán que si se aplica el cuento más de uno se podría llevar una sorpresa), lo fue antes del pacto nuclear, y ahora más.

Ahora, una cosa es eso, y otra es montar el numerito de Antena 3 del otro día de que se había demostrado la relación entre PODEMOS, ETA y Maduro, primero diciéndote que el que tres personas suban a un mismo avión para acudir a un mismo sitio demuestra una relación entre ellas, segundo presentando como conspiratorio y ultrasecreto algo que fue conocido, retransmitido en directo e incluso relatado en un artículo por una de las implicadas, y tercero presentando como la intermediaria de PODEMOS y mujer fuerte de Maduro en España a una señora que ha sido condecorada, precisamente, por la oposición venezolana, menuda chapuza, si en algo nos estamos pareciendo a Venezuela es que nuestros medios cada vez se parecen más a Globovisión y compañía, y ya sabéis que soy de la opinión de que el oligopolio, la manipulación, el sensacionalismo y la poca profesionalidad periodística en general ha jugado un papel clave en en el armado de determinadas tendencias pseudopolíticas en esas geografías, dime cómo te informan y te diré quien eres.

folken90 escribió:

Optigan escribió:

Rekeeo escribió:

Optigan escribió:Ya, y en algún ayuntamiento creo que hubo concejales de España2000 y no pasó nada. Démosles el gobierno del país.

Lo cierto es que os merecéis al Coletas de presidente.

Pues si, nos lo merecemos un poco más que el chiste de los 4 años anteriores. El desprecio de algunos comentarios tuyos a veces se pasa de la raya. Quizá te parezca mejor hacerte líder supremo y restringir el voto. Parece mentira leerte algunas veces

Si consideráis que la financiación ilegal del PP, por puro afán de lucro, es peor (en tanto que puede tener peores repercusiones para vosotros) que la financiación ilegal de Podemos, que tiene unos objetivos ideológicos (Venezuela o Irán no regalan dinero así como así), la verdad es que os merecéis todo lo malo que os pase, porque ya hay que ser pánfilo. Pero, nada, a disfrutarlo con el puñito en alto y soltando una lagrimita por recuperar "los derechos sociales".

Luego todavía los habrá que se pregunten por qué UPyD no tuvo éxito. Está claro que la corrupción importa un bledo hasta a sus votantes.

Del PP tenemos todo tipo de pruebas y casos en los juzgados, gente en la cárcel y todo. De Podemos lo único que tenemos son acusaciones de Eduardo Inda que neutral, lo que se dice neutral, no es. Y simpatías ideológicas, sí, por supuesto.

La corrupción me parece importante, ¿como no? Pero lo que algunos no entienden es que hay cosas peores.

Si a mí me obligaran a elegir entre un corrupto (Berlusconi) y un tirano (Hugo Chávez o Fidel Castro), elegiría sin duda al corrupto. Por supuesto, no tengo por qué votar a ninguno de los dos. Solamente dejo claras mis preferencias. Yo no votaría al NSDAP sólo para echar a los conservadores, como hizo la mayoría (simple) de los alemanes en 1932 y 1933.

Y ahora ya yendo a España hoy en día, me revienta Barcenas y gente acusada de destruir pruebas, pero me revienta también gente condenada por dar palizas, gente que reconoce emocionarse cuando unos ultras patean a un policía, o gente que califica al ex-autócrata venezolano como "unos de los nuestros, un demócrata". ¿De verdad estamos tan jodidamente desesperados por echar a los corruptos del PPSOE que tenemos que votar a alguien como Pablo Iglesias para que sea el vicepresidente del gobierno que forme una de las patas del corrupto bipartidismo de la casta? ¿No había nadie más para combatir la corrupción? No sé, ¿gente que se querella contra Bankia, por ejemplo?

¿Me explicáis a qué tenéis miedo exactamente de Podemos en un gobierno de coalición con el PSOE?

Yo con el PP en el gobierno tengo miedo de que sigan robando, algo que está demostrado que han hecho con y sin mayoría absoluta. De Podemos con 69 diputados y en coalición y en la España del siglo XXI, en Europa, con competencias repartidas entre el estado central y las autonomías y con medios no precisamente a favor de Podemos, no veo cuál es el problema.

Ni pueden reformar la constitución, ni imponer nada a nivel educativo, ni ocupar todos los puestos del Constitucional ni del Supremo, ni del CGPJ, ni de las teles públicas ni nada de nada. No hay absolutamente nada que puedan imponer unilateralmente. Esto, por ejemplo, nada tiene que ver con lo que está haciendo el PiS en Polonia vía mayoría absoluta.

Es que de verdad que es una auténtica parida salir con los nazis y Fidel Castro para explicar las cosas que puede hacer Podemos con 69 diputados en la España de hoy.

Cosas concretas que den miedo que sea esperable que vayan a pasar esta legislatura, por favor.

Yo sólo he explicado por qué me parece absurdo votar a Podemos alegando que el PP es corrupto. Como si no hubiera más que dos opciones y, encima, la opción corrupta fuera peor que la totalitaria.

Pero también he dicho en este foro y lo vuelvo a repetir, que yo deseo que Podemos entre en el gobierno del PSOE. No me gusta que hayan engañado a a sus votantes, pero lo que es a mí, me beneficia que entren en el gobierno, que se les vea el plumero, que antepongan carguitos a sus pretensiones (como la de acabar con la soberanía nacional), que se quemen, que dejen de ser guays...  Yo no le tengo ningún miedo a un gobierno PSOE-Podemos, de hecho, prefiero que toquen poder a sí que en solitario, quiero que la gente vea que no son esos mesías que esperaban.

Pero eso no quita que yo siga sin entender como alguien puede votarles y desearles mayoría absoluta.

Nadie ha pedido aquí el voto para Podemos y nadie les ha deseado la absoluta. Lo que hemos dicho algunos es que entre una gran coalición PP-PSOE y un gobierno PSOE-Podemos-IU preferimos lo segundo. Y algunos hemos lamentado que Ciudadanos se haya prestado a lo primero.

Tú dices que prefieres un corrupto a un tirano, el PP a Pablo Iglesias, porque según tú un gobierno de coalición y el PIT con 69 diputados es la tiranía. Poh vale.

No tergiverses, se puede ser un tirano (ideológicamente) sin que haya la más mínima posibilidad de triunfar e implementar una dictadura. Yo también prefiero un gobierno PSOE-Podemos-C's a uno PP-PSOE. Ya lo he dicho antes, sólo que no votaría por Podemos nunca y no veo como un progreso que el PP y el PSOE pierdan votos y los gane Podemos.

Lo que sí que he dicho es que prefiero un gobierno PP-PSOE-C's antes que un gobierno PSOE + nacionalistas (confluentes con Podemos o no) o PP + nacionalistas. Porque ya estoy harto de esos gobiernos. Cualquier opción debe ser entre los partidos nacionales.

Algunos intelectuales de izquierdas ya han pedido, implícitamente, un gobierno PSOE-Podemos-C's. Yo estaría de acuerdo con algo así y las cuentas salen: 90 + 49 + 40 = 179

Solo los tres partidos más fuertes que reclamaron, con un signo u otro, un claro cambio de tendencia (PSOE, Podemos y Ciudadanos) han sacado más del doble de los votos recibidos por el PP, lo que indica claramente que es muy mayoritaria la sociedad española que reclama cambio, regeneración política y reforzamiento de una democracia cada vez más amenazada.

http://es.scribd.com/doc/296375628/Manifiesto-Necesitamos-otro-Gobierno

No voy a seguir con esta villuelada jaja. Si te parece que ser un "tirano (ideológicamente)", sea lo que sea eso, es peor que robarte descaradamente, pues no nos vamos a poner de acuerdo no .

folken90 escribió:No voy a seguir con esta villuelada jaja. Si te parece que ser un "tirano (ideológicamente)", sea lo que sea eso, es peor que robarte descaradamente, pues no nos vamos a poner de acuerdo no .

Yo estoy de acuerdo con Villuela. Aún poniendo que Podemos estará limitado por el PSOE (aunque habría que ver si ellos respetarán esos límites o intentarán romperlos, forzando nuevas elecciones, una asamblea constituyente o yo que sé), eso no garantiza nada. ¿Acaso ustedes confiarían en un gobierno UMP-FN en Francia solo porque la UMP controlaría al FN? ¿Acaso no os molestaría todo lo que pudiese hacer el FN desde el gobierno francés? Todo límite es rompible, tal como probó Chávez en 1999 (y muchos otros caudillos latinoamericanos) cuando destruyó al Congreso y Corte Suprema opositores con una asamblea constituyente donde gozó de una mayoría total y pudo hacer lo que le vino en gana.

No me agrada la gran coalición -casi todos los bipartidismos que intentan salvarse con una gran coalición solo terminan de hundirse-, pero es preferible un gobierno corrupto a un gobierno compuesto, al menos en parte, por aspirantes a tiranos. Es triste vuestra ingenuidad, y más aún cuando por mucho menos de lo que ha dicho y hecho Iglesias, a Chávez se le acusó de comunista en la campaña de 1998.

PD. Globovisión sería un medio parcializado, sí, (aunque ahora es un medio pro-chavista tras ser comprado por boliburgueses en 2013) pero nada supera la ceguera ideológica y propagandística de VTV, el medio del Estado.