Pablo Iglesias quiere ser vicepresidente

Pablo Iglesias acaba de decir que quiere gobernar con el PSOE. Sanchez sería presidente, Iglesias vicepresidente y Podemos tendría 4 ministerios. También hablan de darle un ministerio a Alberto Garzón.

Ante la propuesta de que el nacionalista de en Comú, Xavier Domenech, sea ministro, me temo por primera vez que C's votará en contra. Hasta ahora no se había hablado nunca de nombrar ministros nacionalistas. A cambio de los cargos, Pablo Iglesias renuncia a las 5 lineas rojas.

http://www.elmundo.es/espana/2016/01/22/56a2112f46163f362f8b4611.html

Dicen que quieren crear un "Ministerio de Plurinacionalidad". ¿Y el Ministerio del Ciclo de la Vida para cuando?

Durante la Segunda República e incluso la Restauración era habitual que hubiera algún ministro nacionalista.

Buen articulo acerca de esto

http://www.camaracivica.com/notas/all-in-de-pablo-iglesias/?platform=hootsuite

All-In de Pablo Iglesias: Podemos y la Teoría de Juegos

Casi parece que han realizado un estudio de Teoría de Juegos. Según las decisiones que tomen en el PSOE, tendrá uno u otro efecto:

-Si el PSOE acepta la propuesta : entran en el Gobierno, obtienen recursos, una gran visibilidad y la posibilidad de diferenciarse con sus políticas (ojo, a IU en Andalucía no le salió bien). Parte del PSOE se cabreará por darle el gobierno.

-Si Pedro Sánchez acepta y Susana Díaz y los barones territoriales dice que no aceptan apoyarse en Podemos: guerra interna en el PSOE.

-Si se niegan: la única salida razonable del PSOE es dejar gobernar a Rajoy, lo cual molestará a gran parte del electorado del PSOE.

A primera vista parece que todas las salidas son negativas para el PSOE. Todos los escenarios posibles parecen destinados a erosionar a parte de la base social del PSOE y a crear caos en las filas de los militantes.

Lo gracioso es que su promesa electoral de no gobernar con el PSOE si Pablo Iglesias no es el presidente, se la pasan por el forro. Y parece que a sus votantes os da igual.

Willuelam Bath escribió:Lo gracioso es que su promesa electoral de no gobernar con el PSOE si Pablo Iglesias no es el presidente, se la pasan por el forro. Y parece que a sus votantes os da igual.

No, lo que piensan sus votantes es que Pablo Iglesias es el mejor estratega del mundo mundial y que haga lo que haga el PSOE saldrá perjudicado. Pero lo que va a hacer el PSOE es hacer su propia propuesta haciendo como que la de Podemos no existe, así que dará igual. Al PSOE le ha llegado por sorpresa esta propuesta porque pensaban que iban a gobernar en solitario y Podemos no iba a meter las narices.

Willuela, lo curioso es que te afecte tanto a ti que ni votas Podemos ni PSOE.

No sé lo que le parecerá a los votantes de Ps, a unos mejor y a otros peor. Lo que a mí me parece es que era una chorrada por parte de UPyD, por parte de Cs y por parte de Ps decir que no iban a entrar en ningún gobierno. Mismamente en Asturias y en retrospectiva, UPyD podría haber hecho mucho más con la consejería que le ofrecía Álvarez Cascos que con el papelito que firmó con el PSOE.

Mientras los partidos vayan abandonando las chorradas y empiecen a hacer política de verdad, bien. Y desde luego, entre firmar un pacto de legislatura con el PSOE para que se lo pasen por el forro, a meterse en el gobierno y manejar una porción del presupuesto, pueden hacer mucho más con eso último.

Luego queremos parecernos a Europa, y eso lo hacen en todos los países. La pregunta es si le saldrá bien o mal. Si se dará la hostia de los LibDem en RU pactando con los conservadores, o no le afectará estar en el gobierno.

(EDITO: los sillones que sí hay que rechazar son en los consejos de administración de las entidades públicas o en los organismos reguladores. Ahí sin repartos políticos, elecciones por méritos.)

Denominar a Domenech nacionalista no es preciso.

Willuelam Bath escribió:Lo gracioso es que su promesa electoral de no gobernar con el PSOE si Pablo Iglesias no es el presidente, se la pasan por el forro. Y parece que a sus votantes os da igual.

Claro, porque nadie que votara a Podemos no se esperaria un pacto con el PSOE despues de hacerlo en mil comunidades y ciudades. Joder es que le sacais puntilla a todo. ¿Que en vez de en la oposición va a estar dentro del Gobierno? Pues lo mismo da, estando en la oposición estaría pactando todo con el PSOE por lo que oposición poca. Algo como lo de C's en Andalucia (para estar fuera del Gobierno pero haciendo todo como si estuvieran dentro, pues que se metan).

Willuelam Bath escribió:Lo gracioso es que su promesa electoral de no gobernar con el PSOE si Pablo Iglesias no es el presidente, se la pasan por el forro. Y parece que a sus votantes os da igual.

Claro, porque nadie que votara a Podemos se esperaria un pacto con el PSOE despues de hacerlo en mil comunidades y ciudades. Joder es que le sacais puntilla a todo. ¿Que en vez de en la oposición va a estar dentro del Gobierno? Pues lo mismo da, estando en la oposición estaría pactando todo con el PSOE por lo que oposición poca. Algo como lo de C's en Andalucia (para estar fuera del Gobierno pero haciendo todo como si estuvieran dentro, pues que se metan).

mdleón escribió:No, lo que piensan sus votantes es que Pablo Iglesias es el mejor estratega del mundo mundial y que haga lo que haga el PSOE saldrá perjudicado.

Hombre, si es el mejor estratega habrá que verlo, pero que esto es una buena jugada táctica creo que es innegable. Yo creo que Iglesias ha hecho la oferta pensando que Sánchez no la va a aceptar, y es un golpe directo a la línea de flotación del PSOE, porque así ya se retratarían del todo, prefiriendo abiertamente un gobierno de derechas a uno de izquierdas y sin tener la excusa del referéndum catalán y la "unidad de España". En las sedes del PSOE deben de estar saltando chispas.

mdleón escribió:Pero lo que va a hacer el PSOE es hacer su propia propuesta haciendo como que la de Podemos no existe, así que dará igual. Al PSOE le ha llegado por sorpresa esta propuesta porque pensaban que iban a gobernar en solitario y Podemos no iba a meter las narices.

Podrá hacer como que no existe, pero el hecho es que ya ha salido en primera plana de todos los periódicos. Así que para los votantes del PSOE, vaya si existe.

El PSOE puede negociar y hacer contrapropuestas, como es lógico, pero no creo que tenga mucho margen de maniobra ante su electorado. Si sus propuestas consisten en la ley del embudo, quedará ante la opinión pública como que prefiere un gobierno de derechas (vamos, quedará como lo que es). No olvidemos además que Podemos, aparte de estar pidiendo cosas que no son nada desproporcionadas para los escaños que ha sacado, es un partido que ya ha cedido. Ha salido escaldado en la mesa del Congreso, y ha quitado la línea roja del referéndum. Ahora es el turno del PSOE de ceder, y muchos de los electores del PSOE que se consideran de izquierdas lo entenderán así.

Sobre mi opinión como votante, yo preferiría que Podemos se quedara vetando y proponiendo leyes en la oposición, pero bueno, no es algo que me indigne porque también entiendo que con un vicepresidente y varios ministros se pueden conseguir cambios reales (no es comparable a ser bisagra con un puñado de escaños y poca capacidad de presión, como lo fueron o pudieron ser IU y UPyD) y que también hay muchos votantes que no entenderían que Podemos permitiese una gran coalición.

Desde luego, en el caso de que el PSOE acepte, Podemos tendrá que andarse con cuidado con las puñaladas. El PSOE es una víbora en los pactos, que aprovechará cada mínima ocasión para traicionar y sabotear a sus supuestos aliados. En ese caso, espero que Podemos no pase ni una, ahí sería cuando veríamos si Iglesias es un gran estratega o no.

Y ha dicho que Alberto Garzon debe controlar un ministerio. Supongo que seria el primer ministro del Grupo Mixto..

La jugada es clara, no dejar oposicion a la izquierda que pueda aprovechar una mala gestion y aparte al sumar el millon de votos de IU darle mas legitimidad al gobierno ante los argumentos del PP de pacto de perdedores etc.

Pues yo creo que el PSOE aceptará, pero rebajando aún más su propuestas. ¿Que ya no hay líneas rojas y sólo queréis un puestín? Genial. Como IU en Andalucía.

Pero no os vamos a dar 4 ministerios, el de cultura para Errejón y el de igualdad para Bescansa, con permiso para amamantar a su hijo en el consejo de ministros si quiere.

El que se va aquedar fuera del gobierno va a ser Garzón, capitalizando todo lo que Podemos pierda por la izquierda.

No me malinterpretéis, yo que nunca he sido muy fan de Podemos estoy bastante contento. Primero porque se acaba la murga nacionalista del referendum y segundo porque se acaba eso de criticar a la casta desde fuera y sin tocarla.

Willuelam Bath escribió:Pues yo creo que el PSOE aceptará, pero rebajando aún más su propuestas. ¿Que ya no hay líneas rojas y sólo queréis un puestín? Genial. Como IU en Andalucía.

Pero no os vamos a dar 4 ministerios, el de cultura para Errejón y el de igualdad para Bescansa, con permiso para amamantar a su hijo en el consejo de ministros si quiere.

El que se va aquedar fuera del gobierno va a ser Garzón, capitalizando todo lo que Podemos pierda por la izquierda.

No me malinterpretéis, yo que nunca he sido muy fan de Podemos estoy bastante contento. Primero porque se acaba la murga nacionalista del referendum y segundo porque se acaba eso de criticar a la casta desde fuera y sin tocarla.

Hombre, pero estas dando por vendido a Iglesias cuando lo que ha hecho es tirar un órdago, poner a Sánchez como candidato número 1 y ahora este debe lidiar de nuevo con su partido, que últimamente estaba muy parado. Hablarán de programa, pero veo correcto que quiera ser vicepresidente con funciones, se puede comer al presidente como oltra se está comiendo a Puig. Que psoe y podemos prácticamente han empatado...

Rajoy declina su candidatura a la presidencia del gobierno. Eso significa que el Rey elegirá primero a Pedro Sánchez, lo que obligará a acelerar las negociaciones de pacto entre PSOE y Podemos.

Willuelam Bath escribió:Pues yo creo que el PSOE aceptará, pero rebajando aún más su propuestas. ¿Que ya no hay líneas rojas y sólo queréis un puestín? Genial. Como IU en Andalucía.

Pero no os vamos a dar 4 ministerios, el de cultura para Errejón y el de igualdad para Bescansa, con permiso para amamantar a su hijo en el consejo de ministros si quiere.

El que se va aquedar fuera del gobierno va a ser Garzón, capitalizando todo lo que Podemos pierda por la izquierda.

No me malinterpretéis, yo que nunca he sido muy fan de Podemos estoy bastante contento. Primero porque se acaba la murga nacionalista del referendum y segundo porque se acaba eso de criticar a la casta desde fuera y sin tocarla.

No es lo mismo, que el vicepresidente sea Valderas a sea Pablo Iglesias que como rival politico tiene mas peligro que un mono con 2 pistolas

Yo no tengo nada claro que deberia de hacer IU en el improbable caso de que el PSOE acepte el ordago, por un lado lo de apoyar en la investidura y pasar a ser la unica oposicion por la izquierda puede ser muy jugoso, pero hay que tener en cuenta que IU esta en el grupo mixto y la visibilidad depender del trato mediatico(aunque en caso de gobierno PSOE-Podemos con IU en la oposicion estoy seguro que los medios de la derecha le darian mucha cancha a IU)..y por otro lado esta el caso de que le ofrezcan a Garzon la carta de Hacienda o Economia, desde donde la visibilidad de Garzon seria muy grande

mdleón escribió:Rajoy declina su candidatura a la presidencia del gobierno. Eso significa que el Rey elegirá primero a Pedro Sánchez, lo que obligará a acelerar las negociaciones de pacto entre PSOE y Podemos.

Ha sido una jugada inteligente por parte de Mariano Rajoy: acelerar el fracaso de la candidatura de Pedro Sánchez para así poder luego presentarse él mismo como "alternativa" a dicho fracaso. De éste modo, le roba a Sánchez la iniciativa y facilitaría el que los naranjas le votasen (pues, en primera votación, éstos probablemente se habrían abstenido) y que los socialistas se desgastaran por la presión del posible fracaso (aumentando las esperanzas de que se abstengan en el último momento). Sin embargo, éste esfuerzo desesperado de Rajoy para ser presidente está condenado al fracaso, ya que, aunque se cargue a Sánchez, su candidatura continuará siendo cuestionada.

Aqui el que anda perdido, junto con Pedro Sánchez, es el pobre Rivera que se queda fuera de todas.

Si yo fuera él trataba de recuperar la iniciativa. Podría decir que está dispuesto a abstenerse ante el tripartito de izquierdas siempre que no haya concesiones a los nacionalistas. Que obligue a hacer en la práctica lo que pide ahora por tuiter, que obligue a Pablo Iglesias a escoger entre Cs y los separatas.

La verdad es que a mí me da igual el referéndum, pero por las risas tenía que poner algo así sobre la mesa.

EDITO: y ya puestos, si pusiera cosas que no tuvieran que ver con el nacionalismo, aún mejor. En plan, Sánchez/Iglesias pueden escoger entre pactar con 4 partidos separatistas a cambio de un referéndum, o firmar con nosotros una reforma de la ley electoral y el contrato único.

¿No se queja Albert de que un PSOE-Ps-IU necesita la concurrencia de no sé cuántos partidos? Pues dáles una alternativa y que se retraten. Lo que no puede hacer es quejarse de que son 10 partidos, pero no darles otra opción.

Bueno, la otra opción es PP-PSOE, pero es que en esa Cs no pinta nada y sus diputados son irrelevantes, así que no debería ni pasársele por la cabeza a Albert.

Es que eso ya lo ha dicho. Ha dicho que se abstendría en la investidura de Sanchez si éste no hace conseciones nacionalistas. Y de hecho ahora mismo están discutiendo la abstención Rivera y Sánchez, pero en privado, no ha salido naranjito a la palestra como Pablo Iglesias a ganar protagonismo. Riverá comparecerá en los medios con el resultado de las negociaciones, no con el comienzo de éstas.

He hablado con @Albert_Rivera de la situación política, coincidimos en que España necesita diálogo. Seguiremos en contacto los próximos días

— Pedro Sánchez (@sanchezcastejon) enero 23, 2016

Me ha llamado Sánchez,en los próximos días hay que dialogar,desde el acuerdo o desde la discrepancia.Los españoles por delante de las siglas

— Albert Rivera (@Albert_Rivera) enero 23, 2016

Por cierto, aquí dejo un tweet de Bescansa

@ahorapodemos
"En Podemos todos los acuerdos post-electorales los decidirá la gente mediante referendum." @CBescansa #Marcha31E

aunque no creo que lo cumplan. También prometieron no entrar jamás a gobernar con el PSOE si Pablo Iglesias no era presidente.


Por si alguien no conoce aún mi postura, yo no tengo nada en contra de que Iglesias entre en el gobierno (salvo que ha engañado a los votantes como el PPSOE) y me parece de cajón que Rivera se tiene que abstener si se les cierra la puerta a los nacionalistas en sus concesiones (incluso si hiciera falta entendería un voto a favor de Sanchez si las confluencias rompen con Podemos). Pero es absurdo pensar que te van a aceptar el contrato único dos partidos que están en contra. Yo pediría la reforma electoral (la de C's) y la promesa de que no se hará un referéndum en Cataluña sin que los españoles lo hayan autorizado en otro referéndum previo (como sería el caso si se reformase la constitución para permitirlo).

De hace tres horas:

http://eldia.es/agencias/8506912-GOBIERNO-NEGOCIACIONES-Girauta-Ciudadanos-siempre-votara-gobierno-este-Podemos

Girauta:"Ciudadanos siempre votará 'no' a un gobierno en el que esté Podemos"

Girauta ha indicado que la única opción para que Ciudadanos apoye un gobierno en España es "o bien que el PSOE consiga que el PP se abstenga o bien que el PP consiga que el PSOE se abstenga" y ha asegurado que Ciudadanos "no va a pedir cargos y no va a pedir sillas" y va a ser el "facilitador" de ese eventual acuerdo.

Están tontos sin más. Si el PP y el PSOE llegan a un acuerdo no pintan nada ellos. Y ya se da por hecho su abstención sin condiciones, así que menos pintan aún.

Por un lado tenemos a Iglesias y hasta a Rajoy sabiendo jugar sus cartas y por otro al Rivera, que será todo buena voluntad pero parece que está a uvas.

Hombre, ya era hora de que C's dejara claro que no quiere tratos con La Merma después del estúpido compadreo de Rivera con el Coletas durante la campaña, con abracito para solaz del mongoloide de Ferreras incluido.

Optigan escribió:Hombre, ya era hora de que C's dejara claro que no quiere tratos con La Merma después del estúpido compadreo de Rivera con el Coletas durante la campaña, con abracito para solaz del mongoloide de Ferreras incluido.

No quiere tratos con Podemos, pero sí quiere tratos con el primer partido en España que es imputado como persona jurídica (y que le ha saltado otro escándalo o dos más esta semana, para variar).

De todas formas, ¿qué opciones tiene Ciudadanos que no impliquen la irrelevancia?

Si Cs y Ps nunca van a hacer una combinación que incluya, por activa o pasiva, a ambos; entonces el único acuerdo posible es PP-PSOE, ya digo.

Porque a un acuerdo PSOE+Cs, después de la oferta que ha hecho Podemos, Pablo Iglesias tiene facilísimo decir que no (no sería un gobierno de izquierdas, como el que él propone). Y si Ps dice que no, entonces el único que puede sacarlo adelante es el PP. Y si el PP va a regalarle el gobierno a PSOE, lo puede hacer perfectamente sin que Cs se meta por el medio porque en cualquier combinación PP-PSOE, Ciudadanos sobra.

folken90 escribió:

Optigan escribió:Hombre, ya era hora de que C's dejara claro que no quiere tratos con La Merma después del estúpido compadreo de Rivera con el Coletas durante la campaña, con abracito para solaz del mongoloide de Ferreras incluido.

No quiere tratos con Podemos, pero sí quiere tratos con el primer partido en España que es imputado como persona jurídica (y que le ha saltado otro escándalo o dos más esta semana, para variar).

Ya, se trata de elegir entre susto o muerte. No sé, cuando os deis cuenta de la gente tan extraordinariamente jodida de la cabeza que dirige Podemos me avisáis y tal.

¿Pero no queremos ser Alemania? ¿Alguien piensa que en Alemania un partido investigado por corrupción y con escándalos como éste podría pisar la Moncloa sin que haya dimitido ninguno de los responsables?




Los perroflautas de Podemos, con 69 diputados de 350 no me dan ningún miedo. Cualquier acuerdo que pase por el PP de la corrupción, sobretodo si son 200 o más diputados de la gran coalición, eso sí que me da miedo.

folken90 escribió:¿Pero no queremos ser Alemania? ¿Alguien piensa que en Alemania un partido investigado por corrupción y con escándalos como éste podría pisar la Moncloa sin que haya dimitido ninguno de los responsables?

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Los perroflautas de Podemos, con 69 diputados de 350 no me dan ningún miedo. Cualquier acuerdo que pase por el PP de la corrupción, sobretodo si son 200 o más diputados de la gran coalición, eso sí que me da miedo.

Y como queremos ser Alemania, no damos alas a partidos propios de Venezuela. Hace tres años Pablo Iglesias era un profesorzucho que se dedicaba a amendrentar discrepantes en una facultad de mierda y ahora tiene 69 diputados a su mando y quiere postularse como vicepresidente. Seguid riéndole las gracias. Qué podría salir mal.

Optigan escribió:

folken90 escribió:

Optigan escribió:Hombre, ya era hora de que C's dejara claro que no quiere tratos con La Merma después del estúpido compadreo de Rivera con el Coletas durante la campaña, con abracito para solaz del mongoloide de Ferreras incluido.

No quiere tratos con Podemos, pero sí quiere tratos con el primer partido en España que es imputado como persona jurídica (y que le ha saltado otro escándalo o dos más esta semana, para variar).

Ya, se trata de elegir entre susto o muerte. No sé, cuando os deis cuenta de la gente tan extraordinariamente jodida de la cabeza que dirige Podemos me avisáis y tal.

Ya los tienes gobernando en muchas ciudades y aqui estamos, el mundo no ha llegado a su fin.