Re: El partido de Pablo Iglesias

Independiente Vie 13 Feb 2015, 19:59

Me recuerda a aquél capítulo de Los Simpson en el que Montgomery Burns contiene tantos microorganismos patógenos que al intentar infectar al huésped todos al mismo tiempo se anulan. Saturación.

Salen tantas trolas sobre Podemos cada semana, muchas de ellas basadas en la transparencia de Podemos -que tiene sus cuentas disponibles para cualquiera que quiera verlas-, que al final la campaña resulta demasiado evidente. Esta mañana Antena 3 y Telecinco hablaban de supuestos lazos entre Podemos y Venezuela en la misma franja horaria, (supongo) de modo que ni cambiando de canal pudiera alguien evitar ser bombardeado.

http://www.elconfidencialdigital.com/blogs/confidencialmente/Podemos-dejadnoslo_7_2435826395.html

Y no es precisamente un fan de Podemos el hombre.

zapata Vie 13 Feb 2015, 22:56

Lo de Podemos es el cuento de Pedro y el lobo, se inventan tantas chorradas para atacar a Podemos, que cuando sale algo que realmente si tiene chicha como lo de Monedero la gente se piensa que es otra de las chorradas de los medios y no se la cree

Sandyymelon Vie 13 Feb 2015, 23:01

Sandyymelon escribió:
zapata escribió:Monedero les esta haciendo perder votos a mansalva

No lo creo, esta pasando lo del pastorcillo y el lobo.... han mentido tantas veces con Podemos para descalificarlos que ahora que dicen una verdad nadie les cree.... A Podemos no le puede estar beneficiando más la horrible estrategia del PPSOE contra ellos

Jajajaja ya decia yo que ese comentario me sonaba Laughing

Te voy a cobrar derechos de autor zapata Twisted Evil

zapata Sáb 14 Feb 2015, 09:42

Sandyymelon escribió:
Sandyymelon escribió:
zapata escribió:Monedero les esta haciendo perder votos a mansalva

No lo creo, esta pasando lo del pastorcillo y el lobo.... han mentido tantas veces con Podemos para descalificarlos que ahora que dicen una verdad nadie les cree.... A Podemos no le puede estar beneficiando más la horrible estrategia del PPSOE contra ellos

Jajajaja ya decia yo que ese comentario me sonaba
Te voy a cobrar derechos de autor zapata

Pako Dom 15 Feb 2015, 11:38

Ubasart, líder de Podemos Cataluña con un 62%
de los votos y una participación del 16%

La candidata oficialista se hace con la Secretaría General de Podemos en Cataluña, aunque sufre un estrepitoso fracaso de participación y recibe un 19% de votos en blanco, el mayor de todas las CCAA. Ubasart, que reivindica idénticos planteamientos que los partidos nacionalistas, fue 'colocada' en septiembre pasado en la Universidad de Gerona por un compañero de la dirección nacional del partido.
La candidata oficialista Gemma Ubasart ha sido elegida secretaria general de Podemos en Cataluña, y su candidatura, 'Claro que podemos', ha copado los 34 puestos del Consejo Ciudadano (entre ellos, el líder de Podemos Barcelona, Marc Bertomeu, y la dirigente nacional del partido y ex candidata electoral de ICV-EUiA Gemma Galdón) y los siete de la Comisión de Garantías Democráticas de Cataluña.

Ubasart ha obtenido 4.039 votos de los 6.511 que se han emitido, lo que supone un apoyo del 62,03%. Mientras que se han registrado 1.262 votos en blanco, un 19,38%.

El voto de protesta contra Ubasart, el mayor de todas las CCAA

Sorprendentemente, a la hora de presentar el porcentaje de voto de los candidatos, Podemos no considera como voto válido el voto en blanco -al contrario de lo que ocurre en todos los procesos electorales en España-, de forma que ofrece unos resultados inflados. Así, el partido informa de que Usabart ha obtenido un apoyo del 76,95% (4.039 de los 5.249 votos emitidos descontando los blancos).

En ese sentido, hay que subrayar que la cifra de voto en blanco registrado en Cataluña (19,38%) es, con diferencia, la mayor de los 16 procesos electorales internos autonómicos que se han celebrado esta semana. Con toda probabilidad, esto es debido al llamamiento a votar en blanco realizado por la candidatura 'Podemos Unidos', después de que su líder, Enric Martínez, fuera excluido como candidato a la Secretaría General.

Fracaso estrepitoso de participación, pese a votar cinco días y por internet

También cabe destacar que la participación en las elecciones a los órganos internos de Podemos en Cataluña ha sido del 15,69% (6.511 votos emitidos de las 41.496 personas registradas con derecho a votar). Aunque, si se utiliza el criterio del partido -que considera como no válidos los votos en blanco-, la participación todavía sería menor, quedándose en el 12,65%.

Esto supone un nuevo fracaso de movilización -especialmente si se tiene en cuenta que la votación se ha realizado por internet y ha durado cinco días-, puesto que la participación no solo ha sido menor que la registrada a finales de diciembre pasado en la primarias de Podemos en Barcelona -que se quedó en el 21,44% de los inscritos-, sino que ni siquiera ha alcanzado el 17,44% que votó la semana pasada en la consulta para ratificar la coalición electoral con Guanyem Barcelona, Procés Constituent, ICV y EUiA.

Un proyecto idéntico al de los partidos nacionalistas

Ubasart -que es secretaria de Plurinacionalidad y Políticas Públicas por el Cambio de Podemos a nivel nacional- empieza su mandato al frente de Podemos en Cataluña con polémica. El pasado miércoles firmó un manifiesto -junto a los candidatos favoritos a liderar el partido en el País Vasco, Galicia y Baleares- en el que reivindicaba idénticos planteamientos que los partidos nacionalistas.

En concerto, la nueva líder de Podemos en Cataluña abogaba por el derecho a la secesión unilateral de las CCAA; el blindaje de la inmersión lingüística escolar que excluye el castellano como lengua vehicular; el establecimiento del principio de ordinalidad fiscal -esto es, que las CCAA más prósperas sean las que mayor financiación reciban-; la implantación de un modelo territorial asimétrico a nivel competencial, y la eliminación de la historia común de España de las escuelas.

Un compañero de Podemos 'colocó' a Ubasart en la Universidad de Gerona

Ubasart se presenta como "docente e investigadora en la Universidad de Gerona". Sin embargo, según publicó este jueves Vozpópuli, la politóloga se incorporó a esta universidad en septiembre pasado, unas semanas antes de que Pablo Iglesias fuese elegido secretario general de Podemos y de que su equipo -del que formaba parte Ubasart- monopolizase todos los puestos del Consejo Ciudadano nacional.

En la Universidad de Gerona, Ubasart fue contratada para trabajar en el 'Grupo de investigación en ciencia política' del Departamento de derecho. Este grupo está controlado por el doctor Raimundo Viejo Viñas. Casualmente, Viejo Viñas es uno de los 28 firmantes del manifiesto fundacional de la plataforma Podemos presentado el 14 de enero de 2014, y compañero de Ubasart en el Consejo Ciudadano nacional de Podemos.

Crónica Global

_daniel_ Dom 15 Feb 2015, 13:52

Lo mismo ha pasado en la Comunidad Valenciana, participación ridícula del 20% y la candidatura oficialista ganando por mayoría del 55%.

**Xaviar** Dom 15 Feb 2015, 16:26

Da la impresión de que las bases están perdiendo la ilusión en el proyecto, que mucha gente que se inscribió pasa ya. Tengo verdadera curiosidad por saber qué pasará en las andaluzas. Para saber si es desilusión o justamente lo contrario, que están tan confiados en el proyecto que ya no sienten que tengan que participar, porque ya "va rodado" y se confían en que Pablo Iglesias proveerá.

**Evergetes** Dom 15 Feb 2015, 16:33

A ver, lo que pasa es que inscribirse en la web para votar era gratis, y casi todo el mundo (villuelas incluidos) se inscribieron para votar al líder nacional. Pero luego ya sabemos que la mayoría de la gente en el planeta es pasota y desinformada, o si no pensad en los votantes de Podemos que conozcáis. Los que yo conozco ni siquiera se han inscrito en esa web, pasan de todo, les da igual, son quejicas de salón que critican a los quejicas de salón porque ellos son de Podemos y los otros quejicas de salón son de derechas porque votan UPyD. Pero a la hora de la verdad son tan pasotas unos como otros. En mi piso varios de mis compañeros van a votar a Podemos y no saben nada de Podemos aparte de Iglesias, esto es así.

cgomezr Dom 15 Feb 2015, 18:24

Pues claro. Una persona que decide pagar todos los meses la cuota de UPyD es una persona bastante comprometida con el partido (y aun así muchos no participan en las primarias). Una persona que decide pagar la cuota de 0 € de Podemos puede ser alguien con un grado de compromiso mínimo, que se apuntó para las votaciones nacionales o simplemente que sólo quiere dar su apoyo simbólico y sentirse miembro de Podemos. Es lo normal.

Lo de "las primarias de X partido son un fracaso de participación" ya es casi un cliché de la prensa española. Ya lo han dicho muchas veces con UPyD, y yo siempre he dicho que es lo más normal del mundo. La gente tiene que dejar de comparar participaciones de primarias con las de generales u otras elecciones abiertas a todo el censo, no tienen nada que ver.

**Xaviar** Dom 15 Feb 2015, 18:30

Si no te digo que no. Si tenéis razón. Pero hasta ahora, la potencialidad y gran baza de Podemos era su original y única capacidad para movilizar.

Estoy de acuerdo en que lo normal es que las votaciones internas no sean masivas, claro que sí. Y que cuanto más baja la cuota, menos comprometido es necesario estar para apuntarte. También.

Pero es que Podemos no venía siendo "lo normal". Que pase a ser "lo normal" significa que está perdiendo (o que no ha tenido) capacidad para movilizar a esos quejicas de salón de los que habla Ever.

¿O me diréis que ha sido muy normal que de no existir a en menos de dos años haya pasado a ser primera fuerza en algunas encuestas? A eso me refiero, a que el fenómeno Podemos, puede "normalizarse" en un país donde lo "normal" es la desilusión y la falta de compromiso.

Pablo Ortega Dom 15 Feb 2015, 21:00

Es ciertamente interesante que, por lo que he leído, planchas opositoras a Pablo Iglesias hayan ganado en las primarias a los CC de 5 comunidades autónomas (sobre todo el triunfo de Echenique en Aragón donde parece que Podemos puede ganar las elecciones). Debo reconocer, por más que duela, que Podemos tiene más democracia interna de la que pensaba, lo que no quita que ésta sigue siendo muy deficitaria, aún en comparación con Voluntad Popular, donde está expresamente prohibido formar planchas o listas y cada candidato va por su cuenta, al punto que se adjudican los puestos en las ejecutivas según el número de votos que consiguió cada uno de los candidatos.

Por cierto, puede que les interese esto: https://twitter.com/RebeldiaCivil/status/567022431823736832. Esa es la más grande cuenta en Twitter de los radicales -debo aclarar que bajo la bandera del "radicalismo" hay un mejunje de libertarios, pro-violencia armada, guarimberos, jóvenes de los barrios y hasta uno que otro militarista-. Esta es otra prueba más para los que dudan de la conexión entre Pablemos y el chavismo.

Invitado Dom 15 Feb 2015, 21:11

Xaviar escribió:Si no te digo que no. Si tenéis razón. Pero hasta ahora, la potencialidad y gran baza de Podemos era su original y única capacidad para movilizar.

Estoy de acuerdo en que lo normal es que las votaciones internas no sean masivas, claro que sí. Y que cuanto más baja la cuota, menos comprometido es necesario estar para apuntarte. También.

Pero es que Podemos no venía siendo "lo normal". Que pase a ser "lo normal" significa que está perdiendo (o que no ha tenido) capacidad para movilizar a esos quejicas de salón de los que habla Ever.

¿O me diréis que ha sido muy normal que de no existir a en menos de dos años haya pasado a ser primera fuerza en algunas encuestas? A eso me refiero, a que el fenómeno Podemos, puede "normalizarse" en un país donde lo "normal" es la desilusión y la falta de compromiso.

Hombre, que acaban de llenar Madrid hace dos días.

Porque ahora la gente no vote en un proceso que a la mayoría se la sopla (ni siquiera son candidatos, sólo cuestiones orgánicas) tampoco se puede dudar del poder de convocatoria de Podemos.

**Xaviar** Dom 15 Feb 2015, 21:24

Ya, pero la campaña dura dura contra Monedero y eso parece que empieza a hacer mella. No creo que pierda poder de convocatoria, lo que creo es que puede perder actividad de las bases en su proceso de construcción. Pero vamos, a saber.

De hecho ya digo que puede ser lo contrario. Que la gente de Podemos confíe tanto que se despreocupe del funcionamiento interno.

Le Juif Imaginaire Mar 17 Feb 2015, 13:51

Xaviar escribió:Da la impresión de que las bases están perdiendo la ilusión en el proyecto, que mucha gente que se inscribió pasa ya. Tengo verdadera curiosidad por saber qué pasará en las andaluzas. Para saber si es desilusión o justamente lo contrario, que están tan confiados en el proyecto que ya no sienten que tengan que participar, porque ya "va rodado" y se confían en que Pablo Iglesias proveerá.

El "poder" de las bases en Podemos es (y siempre fue) una pura ficción fabricada para enganchar con el imaginario del 15-M. No hay partido en España en el que las directrices de sus líderes sean más irrebatibles que en este; sus creadores (sobretodo Iglesias y Monedero) son por trayectoria e ideología nítidamente leninistas, con lo que esto significa de absoluto dirigismo en la acción política. Suponer otra cosa es engañarse y comulgar con ruedas de molino.

zapata Mar 17 Feb 2015, 14:43

Le Juif Imaginaire escribió:
Xaviar escribió:Da la impresión de que las bases están perdiendo la ilusión en el proyecto, que mucha gente que se inscribió pasa ya. Tengo verdadera curiosidad por saber qué pasará en las andaluzas. Para saber si es desilusión o justamente lo contrario, que están tan confiados en el proyecto que ya no sienten que tengan que participar, porque ya "va rodado" y se confían en que Pablo Iglesias proveerá.
El "poder" de las bases en Podemos es (y siempre fue) una pura ficción fabricada para enganchar con el imaginario del 15-M. No hay partido en España en el que las directrices de sus líderes sean más irrebatibles que en este; sus creadores (sobretodo Iglesias y Monedero) son por trayectoria e ideología nítidamente leninistas, con lo que esto significa de absoluto dirigismo en la acción política. Suponer otra cosa es engañarse y comulgar con ruedas de molino.

Lo de Pablo Iglesias pase, pero que digas que Monedero, un tipo que en los 80 milito el en PSOE haciendo camapaña por el SI a la OTAN y que posteriormente fue asesor de Llamazares, es leninista :facepalm:

Pablo Ortega Mar 17 Feb 2015, 16:13

zapata escribió:
Le Juif Imaginaire escribió:
Xaviar escribió:Da la impresión de que las bases están perdiendo la ilusión en el proyecto, que mucha gente que se inscribió pasa ya. Tengo verdadera curiosidad por saber qué pasará en las andaluzas. Para saber si es desilusión o justamente lo contrario, que están tan confiados en el proyecto que ya no sienten que tengan que participar, porque ya "va rodado" y se confían en que Pablo Iglesias proveerá.
El "poder" de las bases en Podemos es (y siempre fue) una pura ficción fabricada para enganchar con el imaginario del 15-M. No hay partido en España en el que las directrices de sus líderes sean más irrebatibles que en este; sus creadores (sobretodo Iglesias y Monedero) son por trayectoria e ideología nítidamente leninistas, con lo que esto significa de absoluto dirigismo en la acción política. Suponer otra cosa es engañarse y comulgar con ruedas de molino.
Lo de Pablo Iglesias pase, pero que digas que Monedero, un tipo que en los 80 milito el en PSOE haciendo camapaña por el SI a la OTAN y que posteriormente fue asesor de Llamazares, es leninista

Definitivamente Zapata es una cosa seria.

Le Juif Imaginaire Mar 17 Feb 2015, 21:22

zapata escribió:
Le Juif Imaginaire escribió:
Xaviar escribió:Da la impresión de que las bases están perdiendo la ilusión en el proyecto, que mucha gente que se inscribió pasa ya. Tengo verdadera curiosidad por saber qué pasará en las andaluzas. Para saber si es desilusión o justamente lo contrario, que están tan confiados en el proyecto que ya no sienten que tengan que participar, porque ya "va rodado" y se confían en que Pablo Iglesias proveerá.
El "poder" de las bases en Podemos es (y siempre fue) una pura ficción fabricada para enganchar con el imaginario del 15-M. No hay partido en España en el que las directrices de sus líderes sean más irrebatibles que en este; sus creadores (sobretodo Iglesias y Monedero) son por trayectoria e ideología nítidamente leninistas, con lo que esto significa de absoluto dirigismo en la acción política. Suponer otra cosa es engañarse y comulgar con ruedas de molino.
Lo de Pablo Iglesias pase, pero que digas que Monedero, un tipo que en los 80 milito el en PSOE haciendo camapaña por el SI a la OTAN y que posteriormente fue asesor de Llamazares, es leninista

No te eches tan alegremente las manos a la cabeza (si eso quiere decir ese ridículo muñequito que adjuntas como post scriptum a tu comentario; no estoy muy puesto en temas de internet) ni quieras dar tantas lecciones. Das como argumento sobre la imposibilidad de ser leninista, el haber pertenecido al PSOE de los 80: demuestras escaso conocimiento sobre el leninismo y sobre el socialismo de los 80: pues habrás de saber que los partidos socialdemócratas europeos en aquellos años fueron un cajón de sastre donde fueron a parar mucho de los militantes de la extrema izquierda de los años 70; habrás de saber también que parte central de la estrategia de los trotskistas fue introducirse en los partidos socialistas e intentar influir en ellos (estrategia ciertamente fallida, por otra parte, pero esa no es la cuestión); habrás de saber también que el pensamiento político de Trotsky (su identidad política esencial, no los avatares a los que le condujo la historia) tan presente en la génesis de Podemos, es, quizás, junto con la de Lenin, la más "puramente" bolchevique, con lo que tiene eso de "dirigista" (no te quiero recordar ahora quién asumió la represión al levantamiento de los marinos de Kronstadt o su crítica al "consejismo obrero"); habrás de saber asimismo que cuando se habla de leninismo, generalmente se hace de una estrategia de acción política, y no de una ideología: es a eso a lo que me refería yo cuando hablaba del "leninismo" de Iglesias y Monedero. Por último, te aconsejaría que te leyeras los tres volúmenes de "La Historia de la Revolución Rusa" de Trotsky o "El Bolchevismo" de Alan Woods, pues me da la impresión de que estás un poco verde en estos temas. De nada.

zapata Mar 17 Feb 2015, 22:48

Le Juif Imaginaire escribió:
zapata escribió:
Le Juif Imaginaire escribió:
Xaviar escribió:Da la impresión de que las bases están perdiendo la ilusión en el proyecto, que mucha gente que se inscribió pasa ya. Tengo verdadera curiosidad por saber qué pasará en las andaluzas. Para saber si es desilusión o justamente lo contrario, que están tan confiados en el proyecto que ya no sienten que tengan que participar, porque ya "va rodado" y se confían en que Pablo Iglesias proveerá.
El "poder" de las bases en Podemos es (y siempre fue) una pura ficción fabricada para enganchar con el imaginario del 15-M. No hay partido en España en el que las directrices de sus líderes sean más irrebatibles que en este; sus creadores (sobretodo Iglesias y Monedero) son por trayectoria e ideología nítidamente leninistas, con lo que esto significa de absoluto dirigismo en la acción política. Suponer otra cosa es engañarse y comulgar con ruedas de molino.
Lo de Pablo Iglesias pase, pero que digas que Monedero, un tipo que en los 80 milito el en PSOE haciendo camapaña por el SI a la OTAN y que posteriormente fue asesor de Llamazares, es leninista
No te eches tan alegremente las manos a la cabeza (si eso quiere decir ese ridículo muñequito que adjuntas como post scriptum a tu comentario; no estoy muy puesto en temas de internet) ni quieras dar tantas lecciones. Das como argumento sobre la imposibilidad de ser leninista, el haber pertenecido al PSOE de los 80: demuestras escaso conocimiento sobre el leninismo y sobre el socialismo de los 80: pues habrás de saber que los partidos socialdemócratas europeos en aquellos años fueron un cajón de sastre donde fueron a parar mucho de los militantes de la extrema izquierda de los años 70; habrás de saber también que parte central de la estrategia de los trotskistas fue introducirse en los partidos socialistas e intentar influir en ellos (estrategia ciertamente fallida, por otra parte, pero esa no es la cuestión); habrás de saber también que el pensamiento político de Trotsky (su identidad política esencial, no los avatares a los que le condujo la historia) tan presente en la génesis de Podemos, es, quizás, junto con la de Lenin, la más "puramente" bolchevique, con lo que tiene eso de "dirigista" (no te quiero recordar ahora quién asumió la represión al levantamiento de los marinos de Kronstadt o su crítica al "consejismo obrero"); habrás de saber asimismo que cuando se habla de leninismo, generalmente se hace de una estrategia de acción política, y no de una ideología: es a eso a lo que me refería yo cuando hablaba del "leninismo" de Iglesias y Monedero. Por último, te aconsejaría que te leyeras los tres volúmenes de "La Historia de la Revolución Rusa" de Trotsky o "El Bolchevismo" de Alan Woods, pues me da la impresión de que estás un poco verde en estos temas. De nada.

Entonces segun tu Monedero es un leninista que se infiltro en el PSOE para hacerlo "comunista", no se como seria el analisis del "camarada" Monedero para llegar a la conclusion de que habia que apoyar la entrada de España en la OTAN como via al socialismo :sisi1:

Pero vamos aun comprandote la teoria de la conspiracion..no tendria coherencia ese entrismo en el PSOE con hacerlo en IU de la mano de LLamazares, por que sentido tiene hacer entrismo en una organizacion que ya es anticapitalista(o en su mayor parte) y que no es muy influyente? Suspect

En cambio la trayectoria de Iglesias deja pocas dudas sobre su ideologia

**Xaviar** Miér 18 Feb 2015, 13:18

Zapata, te está hablando del leninismo como forma organizativa de liderazgo y movilización, principalmente, no como forma ideológica.

Hasta yo me he enterado que no estoy nada puesto del tema Smile

Le Juif Imaginaire Miér 18 Feb 2015, 14:05

Xaviar escribió:Zapata, te está hablando del leninismo como forma organizativa de liderazgo y movilización, principalmente, no como forma ideológica.

Hasta yo me he enterado que no estoy nada puesto del tema

Ja, ja, gracias por el capote (aunque hayas puesto tú también uno de esos odiosos muñequitos...) ...Reconozco que tengo cierta tendencia a enrrollarme, pero era exactamente eso a lo que me refería.

**Xaviar** Miér 18 Feb 2015, 14:24

A mi me gustan bastante los muñequitos. Sirven para darle tonalidad a un mensaje plano como es por naturaleza el escrito, que carece de los matices de un tono alegre, enfadado, jocoso...

Pako Jue 19 Feb 2015, 11:20

¿A que os suena?

http://www.20minutos.es/noticia/2379340/0/ynestrillas/apoyo-podemos/foto-perfil-redes-sociales/

El Estudiante. Jue 19 Feb 2015, 11:56

Pako escribió:¿A que os suena?

http://www.20minutos.es/noticia/2379340/0/ynestrillas/apoyo-podemos/foto-perfil-redes-sociales/

A que ésto no recibirá la misma difusión que recibió en aquél entonces :facepalm:

.

**Xaviar** Jue 19 Feb 2015, 12:01

Pues fue TT. Yo creo que viene bien para que la gente escarmiente en que quien te apoye no te define, sino lo que hagas y digas tú.

Pako Jue 19 Feb 2015, 12:37

A vueltas con la chapuza censal:

http://www.elmundo.es/baleares/2015/02/19/54e5b4d422601d18758b4572.html

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