Podemos (Pablo Iglesias)

dfm escribió:De hecho, a pesar de que es un sistema basicamente privado con ayudas publicas, le resulta mas caro al estado que a España el suyo donde la mayor parte de la atencion medica es gratuita.

Que la sanidad privada sale más cara que la pública es algo que se ha demostrado con datos en múltiples ocasiones. En particular, la sanidad española siempre ha sido digna de elogio, cosechando unos indicadores en la cima del mundo a un coste bajísimo. No sé ahora ya, con tantos recortes que ha habido.

No me fío de lo que diga el diario.es Me cuesta creer que la Europa civilizada sea tan nazi. Apuesto a que es una burda manipulación como casi todo lo que sale de ese periódico.

cgomezr escribió:

dfm escribió:De hecho, a pesar de que es un sistema basicamente privado con ayudas publicas, le resulta mas caro al estado que a España el suyo donde la mayor parte de la atencion medica es gratuita.

Que la sanidad privada sale más cara que la pública es algo que se ha demostrado con datos en múltiples ocasiones. En particular, la sanidad española siempre ha sido digna de elogio, cosechando unos indicadores en la cima del mundo a un coste bajísimo. No sé ahora ya, con tantos recortes que ha habido.

Antes de los recortes tenías que esperar un año en Aragón para hacerte una mamografía. Eso es muy mejorable.

Vamos, ¿en serio alguien puede negar a día de hoy con argumentos que el programa de Podemos es claramente socialdemócrata y que bebe mucho de la socialdemocracia nórdica? Estamos mal acostumbrados a sufrir el supuesto socialismo del PSOE y entiendo que al ciudadano de a pie, si se le pregunta, le parezca que lo que propone Podemos es radical y comunista, pero en este foro hay bastante nivel y todos tenemos cierta cultura general. Cada una (o casi cada una) de las medidas más polémicas de Podemos se verían con naturalidad en los países europeos. No todas las propuestas en cualquiera de ellos, pero si las aislamos y las repartimos al final todas o casi todas tienen correspondencia en algún país europeo.

Monedero es todo un personaje, eso es cierto, pero ha sido atacado tanto desde los sectores más conservadores como desde la autoproclamada izquierda real y es una de las cabezas visibles de Podemos que más reticente se muestra a la hora de hablar de pactos con partidos como IU, algo que -en mi opinión- habla bien de él. Os recomiendo leer esta entrevista:

http://www.elmundo.es/espana/2014/09/07/540b7a63268e3e1e198b4572.html

Pueden gustar más o menos sus lazos con el régimen venezolano, que no a todos nos parece horrible (y no por ello tiene que parecernos maravilloso), pero a mí no me parece precisamente un mal candidato. Creo que le da mil vueltas a los del PP y el PSOE, y si no causa pavor la idea de que gane uno de esos no veo por qué debería hacerlo la posibilidad de que Monedero sea alcalde de Madrid, si finalmente presenta su candidatura y esta es escogida.

Laiko escribió:

cgomezr escribió:

dfm escribió:De hecho, a pesar de que es un sistema basicamente privado con ayudas publicas, le resulta mas caro al estado que a España el suyo donde la mayor parte de la atencion medica es gratuita.

Que la sanidad privada sale más cara que la pública es algo que se ha demostrado con datos en múltiples ocasiones. En particular, la sanidad española siempre ha sido digna de elogio, cosechando unos indicadores en la cima del mundo a un coste bajísimo. No sé ahora ya, con tantos recortes que ha habido.

Antes de los recortes tenías que esperar un año en Aragón para hacerte una mamografía. Eso es muy mejorable.

En EEUU si no tienes seguro privado solo tienes derecho a Urgencias. Y depende del tipo del seguro no te cubre todas las especialidades. Y el seguro te puede rechazar y entonces estas jodido.

Y si la sanidad publica es mas barata que la privada esta demostrado.

Laiko escribió:No me fío de lo que diga el diario.es Me cuesta creer que la Europa civilizada sea tan nazi. Apuesto a que es una burda manipulación como casi todo lo que sale de ese periódico.

Lo de Suecia y UK lo puedo confirmar personalmente por haber vivido en esos países, aunque también he de decir que en el caso de UK, es una posibilidad que existe legalmente pero que es raro que se lleve a la práctica (no así en Suecia). Lo de los demás países lo había comprobado en su momento de otras fuentes.

Lo que es una burda manipulación es lo que lleva haciendo el PPSOE desde 2005 ó por ahí, tildando cualquier medida que penalizara las viviendas vacías de "bananera" cuando es lo que se ha hecho en media Europa.

Laiko escribió:

cgomezr escribió:

dfm escribió:De hecho, a pesar de que es un sistema basicamente privado con ayudas publicas, le resulta mas caro al estado que a España el suyo donde la mayor parte de la atencion medica es gratuita.

Que la sanidad privada sale más cara que la pública es algo que se ha demostrado con datos en múltiples ocasiones. En particular, la sanidad española siempre ha sido digna de elogio, cosechando unos indicadores en la cima del mundo a un coste bajísimo. No sé ahora ya, con tantos recortes que ha habido.

Antes de los recortes tenías que esperar un año en Aragón para hacerte una mamografía. Eso es muy mejorable.

Y en Cataluña las listas de espera también tienden a ser tremendas, creo que es un mal generalizado en la sanidad española, y que no tiene nada que ver con el modelo de gestión pública, sino con los políticos corruptos que entorpecen su buen funcionamiento.

Dicho así puede sonar contradictorio, así que pongo algún ejemplo. CiU colocó como consejero de sanidad a Boi Ruiz, un tipo que vivía de la sanidad privada y que ocupaba una posición importante en ella. Boi Ruiz privatiza los servicios de radiografía, creo, y Boi Ruiz aplica durísimos recortes a la sanidad catalana. El jefe de los servicios de urgencias del Hospital Vall d'Hebrón -tan importante como el Clínic, o casi- fue despedido por decir que el servicio está saturado. Una mujer murió en ese mismo hospital por una hemorragia cerebral causada por una rotura de aneurisma no tratada porque CiU decidió que había que ahorrar en gasto eléctrico, y que había que hacerlo cerrando muchos quirófanos y camas. Los cirujanos estaban dispuestos a operar, pero sin electricidad o quirófanos libres no se puede. La mujer falleció.

Lo que quiero decir es que el problema de la sanidad pública no es que su gestión sea pública, sino que los desgraciados que la gestionan viven de la sanidad privada o tienen fuertes lazos y/o intereses en ella. La privatización de la gestión de los hospitales en Madrid o Valencia también está resultando desastrosa, y barbaridades como las vistas en Navarra y otras comunidades tras privatizar el servicio de comidas... en fin, sencillamente inhumano.

Hasta tal punto se está degradando en Cataluña -como el servicio de metro en Madrid, que encima ha sufrido un espectacular aumento de precios; de monarquía bananera- la sanidad que los pacientes tienen que llevar el agua de casa o comprarla, los viejos televisores funcionan con monedas y a menudo se tragan el dinero, etc.

Eso en el Vall d'Hebrón, donde he ido hoy a visitar un familiar que debió ser intervenido hace unos meses y a quien han tenido que adelantar en la larga lista de espera porque su vida corre peligro. Así estamos, y la solución no es privatizar más. La solución es que sean funcionarios preparados los que gestionen la sanidad con criterios de eficiencia máxima y, ante todo, salud.

Que no puede ser que cada euro invertido en sanidad cunda cada vez menos y que la solución que dan los políticos sea pasarle el negocio a sus amigos para que lo gestionen mejor. No puede ser.

Independiente escribió:Vamos, ¿en serio alguien puede negar a día de hoy con argumentos que el programa de Podemos es claramente socialdemócrata y que bebe mucho de la socialdemocracia nórdica? Estamos mal acostumbrados a sufrir el supuesto socialismo del PSOE y entiendo que al ciudadano de a pie, si se le pregunta, le parezca que lo que propone Podemos es radical y comunista, pero en este foro hay bastante nivel y todos tenemos cierta cultura general. Cada una (o casi cada una) de las medidas más polémicas de Podemos se verían con naturalidad en los países europeos. No todas las propuestas en cualquiera de ellos, pero si las aislamos y las repartimos al final todas o casi todas tienen correspondencia en algún país europeo.

Monedero es todo un personaje, eso es cierto, pero ha sido atacado tanto desde los sectores más conservadores como desde la autoproclamada izquierda real y es una de las cabezas visibles de Podemos que más reticente se muestra a la hora de hablar de pactos con partidos como IU, algo que -en mi opinión- habla bien de él. Os recomiendo leer esta entrevista:

http://www.elmundo.es/espana/2014/09/07/540b7a63268e3e1e198b4572.html

Pueden gustar más o menos sus lazos con el régimen venezolano, que no a todos nos parece horrible (y no por ello tiene que parecernos maravilloso), pero a mí no me parece precisamente un mal candidato. Creo que le da mil vueltas a los del PP y el PSOE, y si no causa pavor la idea de que gane uno de esos no veo por qué debería hacerlo la posibilidad de que Monedero sea alcalde de Madrid, si finalmente presenta su candidatura y esta es escogida.

Cuando Podemos proponga despido libre y gratuito o abolir el SMI me lo creeré.

No he puesto el ejemplo de Aragón para decir que la sanidad pública es mala, sino para decir que la sanidad española no es ni mucho menos lo mitad de buena que nos cuentan.

lopus escribió:

Laiko escribió:

cgomezr escribió:

dfm escribió:De hecho, a pesar de que es un sistema basicamente privado con ayudas publicas, le resulta mas caro al estado que a España el suyo donde la mayor parte de la atencion medica es gratuita.

Que la sanidad privada sale más cara que la pública es algo que se ha demostrado con datos en múltiples ocasiones. En particular, la sanidad española siempre ha sido digna de elogio, cosechando unos indicadores en la cima del mundo a un coste bajísimo. No sé ahora ya, con tantos recortes que ha habido.

Antes de los recortes tenías que esperar un año en Aragón para hacerte una mamografía. Eso es muy mejorable.

En EEUU si no tienes seguro privado solo tienes derecho a Urgencias. Y depende del tipo del seguro no te cubre todas las especialidades. Y el seguro te puede rechazar y entonces estas jodido.

Y si la sanidad publica es mas barata que la privada esta demostrado.

En EEUU la sanidad es malísima. Aunque también te tengo que decir que en una operación el seguro te paga el 45% y el estado otro 45%. El coste sanitario del estado en EEUU es mayor que el coste sanitario público en los países nórdicos.

No está demostrado que la sanidad pública sea más barata que la privada a la misma calidad. Lo que está demostrado es que la sanidad de EEUU es horrible. ¿Conoces la sanidad de la India? Con una calidad igual a la estadounidense tienen un coste bastante menor.

Independiente escribió:Vamos, ¿en serio alguien puede negar a día de hoy con argumentos que el programa de Podemos es claramente socialdemócrata y que bebe mucho de la socialdemocracia nórdica? Estamos mal acostumbrados a sufrir el supuesto socialismo del PSOE y entiendo que al ciudadano de a pie, si se le pregunta, le parezca que lo que propone Podemos es radical y comunista, pero en este foro hay bastante nivel y todos tenemos cierta cultura general. Cada una (o casi cada una) de las medidas más polémicas de Podemos se verían con naturalidad en los países europeos. No todas las propuestas en cualquiera de ellos, pero si las aislamos y las repartimos al final todas o casi todas tienen correspondencia en algún país europeo.

Monedero es todo un personaje, eso es cierto, pero ha sido atacado tanto desde los sectores más conservadores como desde la autoproclamada izquierda real y es una de las cabezas visibles de Podemos que más reticente se muestra a la hora de hablar de pactos con partidos como IU, algo que -en mi opinión- habla bien de él. Os recomiendo leer esta entrevista:

http://www.elmundo.es/espana/2014/09/07/540b7a63268e3e1e198b4572.html

Pueden gustar más o menos sus lazos con el régimen venezolano, que no a todos nos parece horrible (y no por ello tiene que parecernos maravilloso), pero a mí no me parece precisamente un mal candidato. Creo que le da mil vueltas a los del PP y el PSOE, y si no causa pavor la idea de que gane uno de esos no veo por qué debería hacerlo la posibilidad de que Monedero sea alcalde de Madrid, si finalmente presenta su candidatura y esta es escogida.

¿Tú como que quieres hacer una cola kilométrica para comprar leche, verdad? Por que si eso no es horrible, no sé que carajo lo será. Y hasta donde yo recuerdo, hace tiempo que en Escandinavia se privatizaron las pocas empresas públicas que tenían, establecieron la flexiseguridad laboral -y nunca he visto a Pablemos decir algo en defensa de ella-, y demás medidas que los dejan en la cima de los tops de libertad económica mundial. Sería bueno ver en que país de Europa algún partido del establishment defiende renacionalizar empresas.

Por cierto, deseo hacer unos apuntes sobre el link ese de Acapulco70. Primero, la reelección indefinida, lamentablemente, fue aprobada en referendo popular. Ya otra cosa es que ese era el segundo referendo que se hacía sobre ese tema, y de paso es anticonstitucional que se someta de nuevo, en un mismo período presidencial, la misma cuestión al voto popular. Muchas de las medidas más polémicas de la reforma constitucional de 2007 fueron promulgadas por Ley Habilitante por Chávez.

Los primeros muertos a manos del chavismo fueron los del 11 de abril de 2002, no Keyla Guerra. Keyla Guerra y dos personas más murieron a manos de un loco chavista, que, la verdad sea dicha, luego de ese hecho fue encarcelado, aún hoy lo está. Creo que es de los poquísimos en Venezuela que está preso por cometer un crimen en beneficio del Estado chavista.

Ciertamente, bajó la pobreza con el galáctico. El índice de hambre bajó, y gracias a las ayudas sociales del chavismo mucha gente pudo obtener una casa, e, irónicamente, pagar colegios y hospitales privados. Sin embargo, todo eso se pagó al costo alto que estamos viendo hoy, el endeudamiento de la nación por generaciones. El chavismo de hecho devaluó la calidad de la universidad venezolana, tanto por el empeoramiento de la cultura de la corrupción que generó (debido a una impunidad peor a la de la "cuarta"), como por eliminar en varias universidades autónomas las pruebas de ingreso que servían para evitar que cualquiera con solo un buen promedio escolar -que depende, y mucho, de la calidad del colegio en cuestión- entrase. El número de estudiantes en las autónomas ha subido notoriamente, degradando su calidad. Eso sumado a la creación de la Universidad Bolivariana, monumento máximo a la mediocridad, donde se gradúan "médicos integrales" que no saben poner una inyección.

Aún quedan centros culturales opositores (privados claro está), pero no es fácil prosperar si eres un autor literario o un intelectual si no colaboras con el gobierno o tienes una fama previa al surgimiento del chavismo.

Sin embargo, no niego que mi interés por la política española, como creo haber apuntado cuando me registré en este foro, es por su profundo parecido con la vieja democracia venezolana en su agonía (la llamada por el chavismo "cuarta república"). Sin embargo, desde el inicio de la eterna crisis económica venezolana, en 1983 -el Viernes Negro, cuando un hasta ese momento sólido bolívar fue devaluado fuertemente-, tuvieron que pasar 15 años para el primer triunfo del chavismo.

El sistema logró aguantar tres lustros, en una agonía cada vez peor, sin que surgiera una alternativa razonable y no populista. De nuevo, ese es el motivo de mi interés por UPyD, y la razón por la cual creo que vuestro partido no puede ser elitista, ni despreciar a la ligera a Ciudadanos.

Hay una diferencia esencial entre Pablemos y Chávez, y es que el segundo jamás anunció que pretendía nacionalizar algo en 1998, negaba ser socialista, y jamás prometió, por ejemplo, dejar de pagar la deuda externa -de hecho, Chávez jamás dejó de pagarla- o abrir totalmente las fronteras del país a los inmigrantes. Por eso creo que Pablemos fracasará y le dará oxígeno al PP por unos años.

Lo que me interesa es contra quién destinará su odio el futuro Caudillo de España -sí, como suena-, sea Pablemos o quien sea -que como he dicho antes, bien puede surgir un nuevo Franco por el flanco derecho-, después de haber acabado con los grandes empresarios y los viejos políticos. A fin de cuentas, un discurso que defina a todo el que viva dignamente como un "burgués" es imposible en España.

Bueno, yo paso de más debates podemistas. Disfrutad del desastre cuando esa panda de iluminados toque poder. Iglesias, Monedero y Errejón llevan toda su vida vomitando basura para la generación kaosenlared y ahora, de la noche a la mañana, casualmente cuando se presentan a unas elecciones, dejan caer que no, que su modelo es Finlandia, y no os parece ni siquiera mínimamente sospechoso. Pues nada.

Independiente escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:Pero confiar en Podemos para esa refundación es como encomendarte a Rappel para curarte de un cáncer.

Vuelves poderoso xD ¿Te parece más aventurado darle un voto de confianza a Podemos que insistir en las recetas de préstamo-deuda-rescate-recorte? Porque aquí, mientras ganen PP o PSOE, esa es la historia. Los dos partidos han acordado convertir a España en un país orientado al turismo y a la mano de obra barata, y esa apuesta no conoce término medio: o se revierte, o se acepta. Sinceramente, no se me ocurre nada más suicida que confiar en que el mismo bipartidismo que arrasó con toda la estructura empresarial e innovadora de España vaya a hacer algo positivo por el país.

Seguir con PPSOE sería continuar en el suelo, sin levantarnos. Dar el poder a Podemos sería cavar en la tierra y meterse en las profundidades.

Siempre y cuando lleven a cabo su programa, claro. Si luego resultan ser poco más que una socialdemocracia, entonces perfecto, pero habrán mentido a todo el mundo.

Si el motivo para votar PODEMOS es que el PP-PSOE son un desastre entonces apaga y vámonos. PODEMOS es como la independencia, puedes votarle de corazón sin saber de forma certera como va a resultar. Los países del mundo donde se aplica la política de PODEMOS no son precisamente modelos a seguir en ningún sentido.

Creo que Evergetes lo dijo muy bien hace tiempo. Votar PODEMOS es votar que "todo salte por los aires". Me parece perfecto, pero es que con el voto irresponsable de unos tenemos que ser gobernados otros. A veces me encantaría que hubiera un archipiélago con islas del tamaño de Australia y cada una fuera gobernada por cada partido. Estoy muy pero que muy seguro, que muchos de los votantes de PODEMOS se cagarían en los pantalones si tuvieran que vivir en esa isla, con cientos de miles de votantes de PODEMOS y gobernada por PODEMOS, sin que nadie interfiera, con las políticas que ellos defienden y sin votar de forma "irresponsable" amparado porque probablemente sea otro partido el que gobierne.

Pagaría por verlo...

Es bastante cansino leerte siempre el mismo discurso gastado cuando hablas de Podemos.

Yo creo que tú te has debido perder algo porque yo no he hecho ningún discurso "gastado". De hecho no he hablado mucho de PODEMOS y además, si te informaras antes de hablar, sabrías que yo comenté los puntos del programa de PODEMOS que no me gustaban y se debatieron con varios foristas. Como te veo totalmente fuera de juego, repito algunas de las cosas que comenté tras leerme el programa de PODEMOS como 3 o 4 veces ya.



1. Prohibición de los despidos en empresas con beneficios: Esta es la frase literal que aparece en el programa. Como medida me parece mala, si un trabajador no rinde habrá que echarle tenga la empresa beneficios o no.


2. Reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y de la edad de jubilación a 60 años: Los países modernos de nuestro entorno están aumentando la edad de jubilación y viene PODEMOS con la receta mágica a la inversa. ¿Qué consecuencias para la política de pensiones puede tener esto?. Puesto sobre el papel es muy bonito.


3. establecimiento de un salario máximo: No me parece nada positiva esta medida que ni hace justicia al esfuerzo y el trabajo y es una forma clarísima de acabar con la motivación. Yo es que tengo la mala costumbre de trabajar por dinero.


4. Derecho a disfrutar de una pensión pública no contributiva, de calidad y que garantice una vida decente tras la jubilación: Me parece perfecto. ¿De dónde saldrá el dinero? lo digo porque como con este partido todo será gratis y todo serán derechos me gustaría saber si se va a plantar dinero en una maceta y esperar a que crezca.


5. Derecho a una renta básica para todos: Ya he debatido con otros foristas que a mi no me parece una buena medida. No entiendo por qué el ciudadano debe recibir una renta del estado, no entiendo que se fomente la vagancia, que se fomente la no cultura del esfuerzo. Me parece una medida pésima. El programa dice que esta renta se financiará " través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fiscal". Osea que encima que uno trabaja para soportar a conciudadanos que no hacen nada más que vivir de las rentas encima te ponen un sueldo tope máximo y un IRPF progresivo. Con este panorama ¿quién leches trabajaría en este país con estas medidas?. Lo del fraude fiscal me hace gracia, parece la solución a todos los males. ¿No hay que invertir en medios para combatir el fraude fiscal? ¿de dónde sale ese dinero?.



6. Ampliación y extensión de la figura del referéndum vinculante: El programa de PODEMOS es un continuo ofrecimiento a votar para absolutamente todo. Hasta para cambiar las campanas del campanario de la iglesia del barrio. Estoy en contra de los referéndums para todo al más puro estilo Suiza donde tanto referéndum lo que hace es que se vote a una media del 50%. Suena muy bonito, muy democrático, pero acaba con la motivación y la movilización de la gente. Por cierto, también cuestan dinero. No se vayan a creer......


7. Creación de medios públicos al servicio de los ciudadanos con una gestión democrática e independiente de los gobiernos de turno: Ya, muy bonito puesto sobre el papel. Esto me parece casi un insulto al votante sinceramente.


8. Democracia paritaria entre hombres y mujeres en cargos públicos: No estoy de acuerdo. Quiero a las mejores personas sean hombres o mujeres no teniendo en cuenta ninguna paridad, sino sus conocimientos y profesionalidad.


9. Fin de las políticas antiterroristas: Este punto me parece una vergüenza. Solamente con este punto me vale para no votarles.


10. políticas destinadas a corregir la discriminación, por ejemplo garantizando el acceso al empleo público de las personas lgtbi en riesgo de exclusión social: Pero vamos a ver....¿cómo van a estar en riesgo de exclusión social si van a recibir una renta básica digna para vivir?. No me parece bien esta medida, es más, veo contradicciones en el programa como por ejemplo en este punto.


11. Garantizar el derecho de asilo por motivos de violencia de género o violencia contra las mujeres así como el derecho de asilo para las personas que sufren violencia por motivos de orientación sexual e identidad de género. Me pregunto cómo y de qué van a vivir todas estas personas procedentes de todas las partes del mundo. ¿renta básica? ¿derecho a voto?. Madre......


12. Aumento de plantilla en la sanidad pública. ¿Con qué dinero se paga? El papel lo aguanta todo.


13. Contemplación del derecho a la interrupción voluntaria del embarazo de forma segura, libre y gratuita, dentro de la red pública. Soy totalmente proabortista pero desde luego que los errores, accidentes y descuidos de cientos de miles de personas salgan gratis me parece una vergüenza. Aborto libre sí, pero nunca gratuito o acabará convirtiéndose en un método anticonceptivo. Aparte, ¿sabéis el dineral que costaría algo así? ¿de donde saldrá el dinero?.


14. Guarderías, educación obligatoria y libros gratuitos: Todo gratis, maravilloso. ¿De dónde sale el dinero?.


15. Limitación de las tasas universitarias y dotación de becas sufcientes de movilidad y ayuda al estudio: Muy bien, lo mismo de siempre. No se explica de donde va a salir el dinero.


16. Exigencias académicas iguales para becados y no becados. De nuevo una medida injusta desde mi punto de vista. No tener en cuenta los expedientes académicos y que no se premie el esfuerzo me parece un error.


17. Incorporación de las viviendas vacías al parque público, gravando con impuestos los inmuebles vacíos no ofrecidos en alquiler social. Tela con este punto. Me parece una intromisión a la libertad del ciudadano a decidir si quiere tener una vivienda vacía. No me parece buena esta medida.


18. Despenalización de la ocupación por parte de familias o personas en situación de vulnerabilidad o sin techo; No estoy de acuerdo con esta medida. Creo que la solución no es la ocupación sino ayudas sociales de asuntos sociales de forma ordenada.


19. Recuperación de los museos, los monumentos y el conjunto del patrimonio cultural material e inmaterial para las grandes mayorías sociales fomentando su gratuidad o un modelo de precios reducidos mediante subvenciones públicas. De nuevo todo gratis o casi gratis. Como si no costara nada la restauración y conservación del patrimonio cultura. De nuevo, nada sobre de donde saldría el dinero para esto.


20. Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona y del SIVE. Fin de la política de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de inmigrantes. Me parece una medida tremendamente irresponsable e irreal.


21. Libre circulación y elección de país residencia y regularización y garantía de plenos derechos para todas las personas residentes en suelo europeo, sin distinción de nacionalidad, etnia o religión, con o “sin papeles":  Otra medida que está relacionada a la anterior y que me parece igual de irresponsable.


22. Defensa del derecho a decidir como un derecho democrático básico. Defensa de las identidades culturales de las naciones sin Estado. ¿Y defensa del estado? ¿defensa de España?. Que manía la izquierda con defender las identidades culturales pero despreciar todo lo que sea español.


23. Reconocimiento del derecho de los distintos pueblos de Europa a constituirse como tales y decidir democráticamente su futuro. Es decir, PODEMOS es favorable a la consulta independentista ilegal de Cataluña y niega a todos los españoles el derecho a decidir sobre algo que nos afecta a todos.


Por cierto, ni yo (a quien acusas de discurso gastado) ni nadie tiene la culpa de:

1. Que miembros de PODEMOS hayan colaborado con el gobierno de Chavez e incluso lo hayan alabado en numerosas ocasiones.
2. Que Herrira (entorno de ETA) dijera que su contacto en Madrid era Pablo Iglesias.

Si no quieres polvo, no vayas a la era. Si uno se mueve en "el barro" tendrá que responder por esos actos y no acusar a los demás cuando se asocia a PODEMOS con cierta ideología o ciertas "amistades peligrosas". No es nuestra culpa, son hechos.

Solamente la combinación de eliminación de fronteras y papeles para todos conjuntamente con la RBU ya invalida por completo su programa económico por irreal.

¿Como alguien puede creerse que en España puede haber dinero para TODOS los ciudadanos de África, por ejemplo?

Laiko escribió:Solamente la combinación de eliminación de fronteras y papeles para todos conjuntamente con la RBU ya invalida por completo su programa económico por irreal.

¿Como alguien puede creerse que en España puede haber dinero para TODOS los ciudadanos de África, por ejemplo?

Todo su programa es un brindis al sol. Vivienda, educación, subsidios, ayudas, subvenciones públicas........TODO GRATIS así, por amor al arte. Cualquiera con dos dedos de frente que lea el programa de PODEMOS se cuestiona como punto número uno de donde va a salir el dinero para semejante cantidad ingentes de ayudas.
No hay por donde sostenerlo.

Laiko escribió:Solamente la combinación de eliminación de fronteras y papeles para todos conjuntamente con la RBU ya invalida por completo su programa económico por irreal.

¿Como alguien puede creerse que en España puede haber dinero para TODOS los ciudadanos de África, por ejemplo?

La UE tendría algo que decir supongo, no creo que acepten ver como en España dan papeles a todo el mundo y acto seguido estos nuevos Españoles se desplazan a Alemania, Francia, Italia,....

El tema de la inmigración es algo que me fascina del programa de PODEMOS. En una Europa donde los partidos ultraderechistas emergen como la espuma y donde el discurso anti inmigración cala en la derecha y en la izquierda, aparece PODEMOS como abanderado de los derechos de los inmigrantes con o sin papeles, de la eliminación de las vallas, de la libre circulación, del derecho al voto y de la eliminación de las repatriaciones. CON DOS COJONES Y UN PALO. Admirable, yo estoy totalmente en contra de las propuestas sobre inmigración de PODEMOS pero me quito el sombrero y me arrodillo ante semejante salida de tiesto. Va la gente y les vota. Probablemente los mismos que dicen en sus casas, sentados en el sofá que los moros sin delincuentes, que los inmigrantes nos quitan el trabajo, que todos los subsidios son para ellos, que los sudamericanos viven 80 en un piso y son todos unos borrachos.

No es de extrañar que en Ceuta solamente votaron a PODEMOS un 3,68% y en Melilla un 2,93%. Menos de la mitad del porcentaje obtenido en España que fue del 7,97%.

Posiblemente la estrategia sea llenar durante 4 años España de inmigrantes para luego pasarse directamente al patriotismo (tipo) que tanto le mola a Iglesias.

"Pedro Sánchez promete a los empresarios que el PSOE no pactará con Podemos"

http://www.elmundo.es/espana/2014/09/21/541df726268e3efa198b4575.html?a=303aebceee954eb68571933eee727ed1&t=1411291508

Perfecto. Por un lado, esto va a darle más votos a Podemos. Por otro lado, si Podemos es bisagra, ya está prácticamente confirmado que Sánchez optará por un "pacto de la casta" que terminará definitivamente con su partido. La verdad es que me alegro, nada como que los enemigos la pifien y se autodestruyan.

cgomezr escribió:"Pedro Sánchez promete a los empresarios que el PSOE no pactará con Podemos"

http://www.elmundo.es/espana/2014/09/21/541df726268e3efa198b4575.html?a=303aebceee954eb68571933eee727ed1&t=1411291508

Perfecto. Por un lado, esto va a darle más votos a Podemos. Por otro lado, si Podemos es bisagra, ya está prácticamente confirmado que Sánchez optará por un "pacto de la casta" que terminará definitivamente con su partido. La verdad es que me alegro, nada como que los enemigos la pifien y se autodestruyan.

No es el primer guiño a la Gran Coalición que le veo. El otro día lo oí hablar y lo que dijo me llamó la atención porque lo que decía practicamente era una loa a la "estabilidad".

cgomezr escribió:"Pedro Sánchez promete a los empresarios que el PSOE no pactará con Podemos"

http://www.elmundo.es/espana/2014/09/21/541df726268e3efa198b4575.html?a=303aebceee954eb68571933eee727ed1&t=1411291508

Perfecto. Por un lado, esto va a darle más votos a Podemos. Por otro lado, si Podemos es bisagra, ya está prácticamente confirmado que Sánchez optará por un "pacto de la casta" que terminará definitivamente con su partido. La verdad es que me alegro, nada como que los enemigos la pifien y se autodestruyan.

"Ni PP ni populismos" Igual que Patxi Lopez prometió no pactar con PP ni PNV. Al final tendrá que incumplir una de las dos promesas, ¿pero cual?

Laiko escribió:

cgomezr escribió:"Pedro Sánchez promete a los empresarios que el PSOE no pactará con Podemos"

http://www.elmundo.es/espana/2014/09/21/541df726268e3efa198b4575.html?a=303aebceee954eb68571933eee727ed1&t=1411291508

Perfecto. Por un lado, esto va a darle más votos a Podemos. Por otro lado, si Podemos es bisagra, ya está prácticamente confirmado que Sánchez optará por un "pacto de la casta" que terminará definitivamente con su partido. La verdad es que me alegro, nada como que los enemigos la pifien y se autodestruyan.

"Ni PP ni populismos" Igual que Patxi Lopez prometió no pactar con PP ni PNV. Al final tendrá que incumplir una de las dos promesas, ¿pero cual?

Pedro Sánchez no tiene porqué pactar directamente con el PP, pues sólo basta con que dicho partido continúe sacando más escaños que el PSOE para que así una simple abstención de los diputados de éste (mientras la suma de IU, Podemos y los nacionalísta no sea más voluminosa) le permita a Mariano Rajoy hacerse de nuevo con la presidencia del Gobierno.

No le va a colar, se entenderá como que el PSOE apoya al PP.

España es uno de los países menos xenófobos del mundo, gracias a que hemos experimentado grandes flujos de inmigración en los tiempos de bonanza que propició esa ilusión colectiva denominada burbuja inmobiliaria. Por supuesto, en un análisis objetivo sobre la crisis económica y sistémica no debería haber lugar para culpabilizar a los inmigrantes, puesto que hace unos años (restando paro estructural y economía sumergida) se sabe que en este país había trabajo para TODOS, tanto nacionales como extranjeros. Si ahora estamos como estamos, es claramente culpa de la clase política y aquellos a los que ésta obedece, no de los inmigrantes. Además, hay que contar con el factor empático y solidario, puesto que también muchos españoles han tenido que exiliarse en otros países por motivos económicos. Volvemos a ser un país de emigrantes, por lo que sería absurdo rechazar desde nuestra realidad a los que vienen (y solo nos utilizan como puente, por cierto).

Por otro lado, el sentimiento anti-europeísta crece a pasos agigantados en este país. Aparte de la corrupción sistémica como principal problema interno, la crisis económica se viene asociando claramente al neoliberalismo obligatorio (impuesto, sobre todo, por el gobierno alemán), al "austericidio", y al acatamiento en general de las directrices que marca la Troika europea para contentar a los mercados. Se percibe un rechazo frontal a la UE como institución política y económica. Me diréis que lo que propongo es una barbaridad, pero si nos echan de la UE y del euro, lo cierto es que, tanto al norte como al sur, hay otros países y economías "alternativas" con las que poder aliarse. Que a nadie se le escape que la Península Ibérica sigue siendo una de las zonas estratégicamente más importantes del planeta. Para bien o para mal, volvemos a un mundo "de bloques", y este al que actualmente pertenecemos parece que ya no gusta a la mayoría... Esto que pienso yo también lo piensa mucha más gente, y por eso PODEMOS sigue subiendo en las encuestas.

https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/514025715319472128

Y no pasará por Venezuela, por lo que parece... Sabia decisión.

Sobre todo, tiene que ver con que los españoles tenemos tradición de ser emigrantes de siglos. Es difícil que una familia que se crió con que su abuelo, su tío o su primo se habían ido a otro país como emigrantes tenga a su vez rechazo al inmigrante, porque se sienten cercanos, como es lógico. Eso cala y al final crea una cultura social determinada.

En cuanto a lo segundo, bueno, es normal que crezca con la de chorradas que se leen sobre la UE. Se ha convertido en el chivo expiatorio de todo el mundo y hay que leer día sí día también cosas como lo del "neoliberalismo obligatorio" y demás, siempre culpando a un país como Alemania que se caracteriza por tener prácticas como el Harz IV, una genial educación pública con un buen programa de becas y que no sólo no va hacia el neoliberalismo, sino que viene de él, como por ejemplo se ve en los acuerdos del SPD y la CDU.

Estamos de acuerdo en que la UE impone el cumplir el déficit - faltaría más - pero es que es sangrante leer que las medidas de Rajoy sean cosa de la UE, cuando donde la UE puso un gobernante, Mario Monti, lo que se hizo fue recortar políticos, con fusión de Administraciones duplicadas y de municipios. A Rajoy nadie le ha impuesto las barbaridades que ha hecho con los funcionarios, los recortes de pagas ni la decadencia de la sanidad y de la educación públicas. Por contra, se le ha impuesto cumplir el déficit y él ha recortado de donde ha querido.

Ya vale de culpar a la UE de todo. La UE tiene precisamente el problema de que no tiene suficiente poder sobre los Estados sobreranos, lo que se manifiesta en su funcionamiento intergubernamental en vez de institucionalmente democrático. A la vista está por donde se pasan España y otros países las recomendaciones de la UE cuando no le placen. Pero es que es muy cómodo para los Mass Media, al fin y al cabo, sirven al PP y al PSOE y a ambos les interesa crear un malo malísimo extranjero. Si puede ser alemán para poder tirar del hilo del Reich y esas cosillas, pues mejor que mejor.

Paul Churches escribió:España es uno de los países menos xenófobos del mundo.....

¿Esto lo sueltas así y te quedas tan ancho? Ojo, no te lo recrimino pero me sorprende semejante afirmación sin ninguna base. A mi me parece esto muy pero que muy discutible. Tú di a los ciudadanos ecuatorianos, dominicanos, marroquíes, peruanos......que en España somos poco xenófobos.

He vivido en varios países y sinceramente no me parece que España sea menos xenófobo que otros.

Beto progresista escribió:

Paul Churches escribió:España es uno de los países menos xenófobos del mundo.....

¿Esto lo sueltas así y te quedas tan ancho? Ojo, no te lo recrimino pero me sorprende semejante afirmación sin ninguna base. A mi me parece esto muy pero que muy discutible. Tú di a los ciudadanos ecuatorianos, dominicanos, marroquíes, peruanos......que en España somos poco xenófobos.

He vivido en varios países y sinceramente no me parece que España sea menos xenófobo que otros.

Realmente xenófobos de convicción hay pocos, es más "aporofobia" que otra cosa. Nadie discrimina al jeque que compra que compra un equipo de fúfbol. El racismo real, en términos absolutos es bajo, como en la mayoría de países, pero es que el tener más de uno, ya es un problema importante porque estamos hablando de trato con personas.