Podemos (Pablo Iglesias)

cgomezr escribió:

VioletaBel escribió:
Hablan de la desaparición de las diputaciones y qué pasa con las autonomías? Allí no hay corrupción? o bien distraemos al personal con el señuelo de las diputaciones para que luego todo siga igual?

Pero UPyD también hace igual, propone quitar las diputaciones pero no las autonomías... me encantaría que algún partido propusiera eliminar estas últimas, pero ninguno le echa huevos en ese tema, a pesar de que el CIS siempre muestra que hay un porcentaje no desdeñable de ciudadanos que quiere un Estado centralizado sin autonomías.

VioletaBel escribió:

lopus escribió:Hace tiempo que no intervengo en el foro y voy a responder varias cuestiones de varias paginas a
tras.

Yo siempre he votado a UPD a pesar de no coincidir totalmente con mis opiniones políticas. Yo me considero jacobino y socialistas. Y la chorada del federalismo cooperativo que UPD nunca ha explicado bien que es. Y sus políticas económicas tan social-liberales por no decir casi liberales moderadas. No me parecen ideales.

Pero la poca respuesta a la crisis económica por parte del partido. Quizás es porque he estado desconectado un poco este año preparando oposiciones. Pero tiene UPD una propuesta alternativa a temas importantes como los desahucios o la reindustrialización del país. Porque salvo criticas lógicas al modelo actual y defender reguladores independientes yo no las conozco ( y si no las conozco yo es que no las anuncia bien porque yo soy interesado en política ).

Hace que me este planteando dejar de votar a UPD. Porque si UPD se vuelve menos claro en la defensa de las competencias en educación y sanidad al estado y elige una política económica mas liberal por su posible pacto con ciudadanos.

Empezare a mirar que sale en el programa que hará podemos para ver si no es tan populista como pensaba. Porque si no hay un partido ideal para mi (porque podemos tampoco lo es, defiende territorios no ciudadanos el ejemplo es el concierto vasco-navarro).
Por lo menos votare a un partido que se cargara este sistema oligárquico como es actualmente el español.

Y este es el fracaso de UPD que hasta yo un jacobino socialista pero nada comunista. Me empiezo a plantear votar a Podemos. Porque no veo ninguna otra opción de cambio ( aunque reconozco que es un cambio peligroso porque Venezuela en mil veces peor que la oligarquía española , pero tb es horrible seguir así )

PD: Comprendéis esta critica que espero que sea constructiva.

Precisamente porque soy jacobina y siempre me he movido en la izquierda no apoyo a Podemos.

Mi origen es francés y con todos sus defectos su modelo territorial me parece infinitamente mejor que el nuestro, más social, más defensor de la igualdad, muchísimo menos caro permitiendo que gran cantidad de los recursos vayan donde tienen que ir y no se queden en los bolsillos de la infinidad de políticos que pueblan este país y sus cortesanos.
Nada es perfecto, desde luego, pero hay que conocer a fondo los dos sistemas para poder comparar.

Por cierto, allí nadie envidia nuestro modelo territorial del que sin embargo nosotros nos sentimos tan orgullosos.

Podemos, para mí, padece los mismos complejos que la izquierda post-franquista frente a los nacionalistas. Cuentan que van a luchar contra el fraude y prometen mantener los conciertos económicos, unas prebendas medievales donde los ricos negocian lo que van a pagar y que siempre será menos que lo que aportan los pobres.
Venga ya!!!!

Hablan de la desaparición de las diputaciones y qué pasa con las autonomías? Allí no hay corrupción? o bien distraemos al personal con el señuelo de las diputaciones para que luego todo siga igual?

De todos modos, está muy bien votarlos, así veremos en que queda todo. Pero dudo que me sorprendan.
Si UPyD pierde la batalla, creo que muchos la habremos perdido con él.
Es cierto que hay muchas cosas que no me gustan en UPyD pero todavía hay más que no me gustan en Podemos.

lopus escribió:

Beto progresista escribió:

lopus escribió:. Me empiezo a plantear votar a Podemos.

PD: Comprendéis esta critica que espero que sea constructiva.

Sí, la comprendo pero no la entiendo. Alguien que se define como jacobino y socialista me cuesta mucho encajarlo con el programa de PODEMOS.

Pero mira, convénceme a mí para que vote a PODEMOS y explícame que propone PODEMOS sobre lo siguiente:

1. Renta Básica universal.
2. Consulta independentista Cataluña.
3. Expropiación de viviendas.
4. Tema inmigración.
5. Concepto de becas en la educación.

Si eres capaz de contestarme (doy por hecho que para querer votar PODEMOS te habrás informado antes) pienso que llegarás a la conclusión de que un jacobino socialista no votaría a PODEMOS tras haberse leído su programa. Vamos, es mi humilde opinión.

He puntualizado que quiero leer el programa para las generales para ver si no es tan populista. Y que incluso me lo planteo como opción para cargarse un sistema que me repugna. No porque me ilusione así de mal veo este país. Porque lo peor es seguir como estamos.

1.La renta básica universal es lo que mas me chirria a mi. Pero he leído a economista que se puede sustituir por el estado del bienestar y ser mas efectivo que este. Lo que estoy de acuerdo es que la renta con estado del bienestar (paro, ayudas etc...) es imposible. Lo uno o lo otro. Y la transición entre modelos puede ser muy traumática y no me entusiasma.

2. Me da asco, pero parto de la base, que con Rajoy la alternativa seria peor para los españoles.  Prefiero la independencia de Cataluña a un nuevo concierto. Y como la única opción del PPSOE es apoyar a Duran. Es un mal menor. Además soy muy pesimista de que el tema de Cataluña pueda tener una solución. Creo que ya es tarde. Ojala me equivoque. Pero a mi me preocupa sobre todo los españoles no España. Por eso estoy dispuesto a perder Cataluña si sirve para cargarse el ineficiente estado autonómico.

3.Si es a la banca nacionalizada si por supuesto. A particulares no. Pero si poner impuestos a viviendas vacías para impulsar su venta a bajo precio o su alquiler. Esto acabaría en parte con la especulación urbanística.

4. Sus propuestas o cambian o son inviables. De nuevo espero ver si cambian en el nuevo programa.

5. No conozco esa propuesta.


Repito solo votare a Podemos si UPyD no consigue volver a convencerme. Y no votare a podemos con ilusión sino como un intento de que provoque el fin del actual régimen oligárquico.


Así de pesimista soy con la situación política en España

cgomezr escribió:Para mí el voto malamente llamado "útil" es el que se pone a hacer sumas y vota según el tamaño de los partidos en lugar de según sus propuestas o su acción política. Efectivamente, es una lacra.

Pero lo que está diciendo lopus es que se plantea (sólo se plantea) votar a Podemos porque le parece el único partido que cambiaría radicalmente el viciado sistema que tenemos, aunque hay puntos del programa en los que no está de acuerdo. A mí eso no me parece voto "útil", es el "voto al menos malo" de toda la vida: estableces prioridades, y votas al partido que más se acerque a tus prioridades, casi siempre tragando algún sapo porque es difícil que ningún partido lo haga al 100%. La pregunta que se tendrá que hacer será qué es más importante para él: si esos cambios en las instituciones, o medidas del programa de UPyD como las devoluciones de competencias, etc. Lo sé porque yo también me la he hecho

cgomezr escribió:Para mí el voto malamente llamado "útil" es el que se pone a hacer sumas y vota según el tamaño de los partidos en lugar de según sus propuestas o su acción política. Efectivamente, es una lacra.

Pero lo que está diciendo lopus es que se plantea (sólo se plantea) votar a Podemos porque le parece el único partido que cambiaría radicalmente el viciado sistema que tenemos, aunque hay puntos del programa en los que no está de acuerdo. A mí eso no me parece voto "útil", es el "voto al menos malo" de toda la vida: estableces prioridades, y votas al partido que más se acerque a tus prioridades, casi siempre tragando algún sapo porque es difícil que ningún partido lo haga al 100%. La pregunta que se tendrá que hacer será qué es más importante para él: si esos cambios en las instituciones, o medidas del programa de UPyD como las devoluciones de competencias, etc. Lo sé porque yo también me la he hecho

Evergetes escribió:Pero confiar en Podemos para esa refundación es como encomendarte a Rappel para curarte de un cáncer.

Prokino escribió:

Evergetes escribió:Pero confiar en Podemos para esa refundación es como encomendarte a Rappel para curarte de un cáncer.

Vuelves poderoso xD ¿Te parece más aventurado darle un voto de confianza a Podemos que insistir en las recetas de préstamo-deuda-rescate-recorte? Porque aquí, mientras ganen PP o PSOE, esa es la historia. Los dos partidos han acordado convertir a España en un país orientado al turismo y a la mano de obra barata, y esa apuesta no conoce término medio: o se revierte, o se acepta. Sinceramente, no se me ocurre nada más suicida que confiar en que el mismo bipartidismo que arrasó con toda la estructura empresarial e innovadora de España vaya a hacer algo positivo por el país.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:Pero confiar en Podemos para esa refundación es como encomendarte a Rappel para curarte de un cáncer.

Vuelves poderoso xD ¿Te parece más aventurado darle un voto de confianza a Podemos que insistir en las recetas de préstamo-deuda-rescate-recorte? Porque aquí, mientras ganen PP o PSOE, esa es la historia. Los dos partidos han acordado convertir a España en un país orientado al turismo y a la mano de obra barata, y esa apuesta no conoce término medio: o se revierte, o se acepta. Sinceramente, no se me ocurre nada más suicida que confiar en que el mismo bipartidismo que arrasó con toda la estructura empresarial e innovadora de España vaya a hacer algo positivo por el país.

Seguir con PPSOE sería continuar en el suelo, sin levantarnos. Dar el poder a Podemos sería cavar en la tierra y meterse en las profundidades.

Siempre y cuando lleven a cabo su programa, claro. Si luego resultan ser poco más que una socialdemocracia, entonces perfecto, pero habrán mentido a todo el mundo.

Shaulo escribió:Desde luego Podemos tiene pinta de ser Jacobino, tener todo bien centralizado dirigido por los amigos de Pablo Iglesias.

Nada de Podemos Euskadi o algo parecido, unos chicos de Podemos en Vizcaya empezaron a abrir la boca y a callar ipso facto. Hablar con la prensa es para la casta de Podemos Madrid.

Shaulo escribió:Iglesias defiende todo, el patriotismo, el derecho de autodeterminación como en la URSS, el ciudadano,etc... Todo sea con tal de tener votos, me recuerda mucho al psoe de Gonzalez... 

Todos los votos para mi, una especie de falangismo patriotico socialista, con un componente nacionalista fuerte.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:Pero confiar en Podemos para esa refundación es como encomendarte a Rappel para curarte de un cáncer.

Vuelves poderoso xD ¿Te parece más aventurado darle un voto de confianza a Podemos que insistir en las recetas de préstamo-deuda-rescate-recorte? Porque aquí, mientras ganen PP o PSOE, esa es la historia. Los dos partidos han acordado convertir a España en un país orientado al turismo y a la mano de obra barata, y esa apuesta no conoce término medio: o se revierte, o se acepta. Sinceramente, no se me ocurre nada más suicida que confiar en que el mismo bipartidismo que arrasó con toda la estructura empresarial e innovadora de España vaya a hacer algo positivo por el país.

Seguir con PPSOE sería continuar en el suelo, sin levantarnos. Dar el poder a Podemos sería cavar en la tierra y meterse en las profundidades.

Siempre y cuando lleven a cabo su programa, claro. Si luego resultan ser poco más que una socialdemocracia, entonces perfecto, pero habrán mentido a todo el mundo.

Shaulo escribió:Iglesias defiende todo, el patriotismo, el derecho de autodeterminación como en la URSS, el ciudadano,etc... Todo sea con tal de tener votos, me recuerda mucho al psoe de Gonzalez... 

Todos los votos para mi, una especie de falangismo patriotico socialista, con un componente nacionalista fuerte.

piezzo escribió:Puede que sea exagerado o alarmista y desde luego es largo. Pero no deja de se instructivo para estar precavidos.
Lo pone a parir.

http://acapulco70.com/la-verdad-acerca-de-pablo-iglesias-y-su-partido-poltico-podemos/

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:Pero confiar en Podemos para esa refundación es como encomendarte a Rappel para curarte de un cáncer.

Vuelves poderoso xD ¿Te parece más aventurado darle un voto de confianza a Podemos que insistir en las recetas de préstamo-deuda-rescate-recorte? Porque aquí, mientras ganen PP o PSOE, esa es la historia. Los dos partidos han acordado convertir a España en un país orientado al turismo y a la mano de obra barata, y esa apuesta no conoce término medio: o se revierte, o se acepta. Sinceramente, no se me ocurre nada más suicida que confiar en que el mismo bipartidismo que arrasó con toda la estructura empresarial e innovadora de España vaya a hacer algo positivo por el país.

Seguir con PPSOE sería continuar en el suelo, sin levantarnos. Dar el poder a Podemos sería cavar en la tierra y meterse en las profundidades.

Siempre y cuando lleven a cabo su programa, claro. Si luego resultan ser poco más que una socialdemocracia, entonces perfecto, pero habrán mentido a todo el mundo.

Si el motivo para votar PODEMOS es que el PP-PSOE son un desastre entonces apaga y vámonos. PODEMOS es como la independencia, puedes votarle de corazón sin saber de forma certera como va a resultar. Los países del mundo donde se aplica la política de PODEMOS no son precisamente modelos a seguir en ningún sentido.

Creo que Evergetes lo dijo muy bien hace tiempo. Votar PODEMOS es votar que "todo salte por los aires". Me parece perfecto, pero es que con el voto irresponsable de unos tenemos que ser gobernados otros. A veces me encantaría que hubiera un archipiélago con islas del tamaño de Australia y cada una fuera gobernada por cada partido. Estoy muy pero que muy seguro, que muchos de los votantes de PODEMOS se cagarían en los pantalones si tuvieran que vivir en esa isla, con cientos de miles de votantes de PODEMOS y gobernada por PODEMOS, sin que nadie interfiera, con las políticas que ellos defienden y sin votar de forma "irresponsable" amparado porque probablemente sea otro partido el que gobierne.

Pagaría por verlo...

Laiko escribió:Pablo Iglesias ha dicho mil veces que su modelo es Finlandia y no Venezuela y las mil veces ha mentido. Elk no sabe nada de Finlandia, no tiene ni idea. Sus propuestas (como expropiar segundas viviendas) son muy propias del país donde el ha sido asesor junto a Monedero, no de Europa.

Yo sí que soy un admirador del modelo nórdico: las pensiones suecas, la educación finlandesa, el mercado laboral danés, la sanidad holandesa... Nada de eso lo propone Podemos. Que conozca tan bien Venezuela y tan mal su supuesto modelo, da de ojo.

Laiko escribió:Elk no sabe nada de Finlandia, no tiene ni idea. Sus propuestas (como expropiar segundas viviendas) son muy propias del país donde el ha sido asesor junto a Monedero, no de Europa.