Podemos (Pablo Iglesias)

23:23:05

Laiko escribió:Cada día me doy más cuenta de lo cojonudo que es estar en la OTAN (que estás totalmente a salvo de invasiones), en el euro (te salvas de devaluaciones de politicuchos) y en la UE (la mitad de los nacionalistas se achantan del separatismo por esto).

En serio, no hay nada como colarse de tapadillo entre los países del primer mundo para parecer uno de ellos.

Por eso Ucrania está perdiendo el culo por entrar en la OTAN cuanto antes, saben que es sinónimo de victoria = integridad territorial y paz.

Espero que no tengas que replantearte muchas cosas si Marine Le Pen alcanza El Elíseo; saltarían por los aires el Euro, la UE, y la OTAN, que Sarkozy regresó al mando militar.

Barry escribió:

Independiente escribió:Te pueden gustar más o menos los novorusos, pero su lucha es legítima.

La lucha de los soldados rusos dirás en todo caso. Porque sin ellos los "novorusos" habrían sido derrotados hace tiempo. La ofensiva de los últimos días la hacían casi exclusivamente militares rusos.

Y no lo hacían por ser humanistas en defensa de la libertad de los pueblos. Están allí defendiendo los intereses geopolíticos del Kremlin. Como ocurrió en Crimea (los famosos soldados sin insignia). Como ocurrió en Georgia. Y como ocurriría en los países bálticos de no estar en la OTAN.

Independiente escribió:En primera línea de frente suele haber muchos voluntarios (los radicales de los que he hablado antes)

Entre los rusos que combaten también hay mucho ultranacionalista.

Zhirinovsky llamaba el otro día a sus huestes a ir a luchar y a "recuperar" toda Ucrania para Moscu.

Independiente escribió:El este de Ucrania nunca se reconciliará con el oeste

Cierto. Y el oeste jamás se volverá a reconciliar con Moscu.

El oeste de Ucrania (y Kiev en especial) van a ser más antirusas que Polonia. Que ya es decir.

Independiente escribió:Te recomendaría que te pases por el hilo que hay dedicado en burbuja.info, que aunque es frecuentado por gente claramente favorable a Putin -otros no lo están, pero sí defienden a los novorusos- resulta muy útil a la hora de observar el avance del conflicto y la naturaleza de algunas manipulaciones.

Jajaja Yo también os recomiendo que os paseis por burbuja.info. Os reireis un rato. Allí se defiende hasta que la tierra es plana (no es broma).

Es cierto que desde hace unos días, en el hilo de Ucrania se ve menos gente pro-Putin. La razón es que allí se esperaban que Rusia conquistase toda Ucrania, y ahora Putin les parece un cagón. Allí están a muerte por la reconstrucción de la URSS. Y no se os ocurra criticar a Stalin que a muchos les tocarás la fibra sensible...

Eso es lo que vienen repitiendo Poroshenko y especímenes como Yarosh, pero no hay prueba de ello y es una forma de desviar la atención. Hay rusos enviados por Rusia ayudando a los novorusos, claro que sí, y hay mercenarios extranjeros (polacos, por ejemplo) ayudando al régimen ucraniano. En ambos casos las fuerzas de ayuda externa son minoritarias.

Si los novorusos han remontado tanto y tan fácilmente es por lo que ya he comentado: Poroshenko intentando salvar sus propios intereses y jugando a ser estratega (lo del desfile de la victoria mientras los novorusos avanzaban es como para juzgarlo por alta traición), los nazis y los ultranacionalistas a su bola (hacen lo que les da la gana demasiado a menudo), muchos soldados que van forzados o a desgana y se asustan a las primeras de cambio mientras sus superiores les tratan como a desertores a la mínima, una gran pérdida de material derivada de la suma del resto de factores y un rival bien organizado y muy motivado.

Si los rusos hubiesen invadido Poroshenko ya no estaría gobernando desde Kiev.

Y claro que los enviados del Kremlin no actúan de forma altruista, Ucrania les importa un pimiento. Rusia defiende los intereses rusos, y que yo apoye la causa novorusa no quiere decir que iguale los rusos a su nivel.

Al final quedarán Ucrania y Novorusia. La primera quizás en la OTAN y en la UE (id sacando la billetera), y la segunda como buffer entre la OTAN y Rusia. Que por algo se ha empeñado Putin en mantener la unidad, porque quiere distancia con la OTAN; a Rusia territorios le sobran.

alfonsoIX escribió:23:23:05

Laiko escribió:Cada día me doy más cuenta de lo cojonudo que es estar en la OTAN (que estás totalmente a salvo de invasiones), en el euro (te salvas de devaluaciones de politicuchos) y en la UE (la mitad de los nacionalistas se achantan del separatismo por esto).

En serio, no hay nada como colarse de tapadillo entre los países del primer mundo para parecer uno de ellos.

Por eso Ucrania está perdiendo el culo por entrar en la OTAN cuanto antes, saben que es sinónimo de victoria = integridad territorial y paz.

Espero que no tengas que replantearte muchas cosas si Marine Le Pen alcanza El Elíseo; saltarían por los aires el Euro, la UE, y la OTAN, que Sarkozy regresó al mando militar.

Si alcanzara el Eliseo (improbable) lo que saltaría por los aires sería Francia abandonando la UE, la OTAN y el euro. La OTAN ha sobrevivido sin Francia desde 1966 hasta 2009.

Laiko escribió:Cada día me doy más cuenta de lo cojonudo que es estar en la OTAN (que estás totalmente a salvo de invasiones), en el euro (te salvas de devaluaciones de politicuchos) y en la UE (la mitad de los nacionalistas se achantan del separatismo por esto).

En serio, no hay nada como colarse de tapadillo entre los países del primer mundo para parecer uno de ellos.

Por eso Ucrania está perdiendo el culo por entrar en la OTAN cuanto antes, saben que es sinónimo de victoria = integridad territorial y paz.

Claro, porque los países los invadimos y destrozamos nosotros, porque Grecia está de maravilla y en Chipre los bancos son refugios atómicos, porque se respetan y persiguen los intereses de las economías de los Estados (desde que sancionamos a Rusia y Rusia respondió me noto más rico, más agricultor), porque nuestros compañeros europeos (nuestra gran vecina Francia en particular) nos protegen de los excesos y las ambiciones de Marruecos, porque a Alemania le interesa el bienestar de los españoles y...

¿De qué estábamos hablando? Ah, sí. Que Ucrania ya está en la ruina y que se deja un pastón en pago de intereses al FMI. Están mucho mejor ahora que antes de que EEUU montara un golpe de Estado con la complicidad de la UE. ¡Eh, que somos la Champions League y EEUU nos deja juntarnos con ellos en las fotos!

La UE es un club de perdedores, y lo triste es que podría ser una superpotencia.

Laiko escribió:

alfonsoIX escribió:23:23:05

Laiko escribió:Cada día me doy más cuenta de lo cojonudo que es estar en la OTAN (que estás totalmente a salvo de invasiones), en el euro (te salvas de devaluaciones de politicuchos) y en la UE (la mitad de los nacionalistas se achantan del separatismo por esto).

En serio, no hay nada como colarse de tapadillo entre los países del primer mundo para parecer uno de ellos.

Por eso Ucrania está perdiendo el culo por entrar en la OTAN cuanto antes, saben que es sinónimo de victoria = integridad territorial y paz.

Espero que no tengas que replantearte muchas cosas si Marine Le Pen alcanza El Elíseo; saltarían por los aires el Euro, la UE, y la OTAN, que Sarkozy regresó al mando militar.

Si alcanzara el Eliseo (improbable) lo que saltaría por los aires sería Francia abandonando la UE, la OTAN y el euro. La OTAN ha sobrevivido sin Francia desde 1966 hasta 2009.

Dudo que la salida del euro de su segunda economía fuera tan sencilla. Francia estaba fuera del mando militar, no de la estructura política.

Desde mi óptica, en un mundo que ya no es bipolar, Europa debe de tener una organización propia de defensa, independiente del Pentágono.

Independiente escribió:

Claro, porque los países los invadimos y destrozamos nosotros, porque Grecia está de maravilla y en Chipre los bancos son refugios atómicos, porque se respetan y persiguen los intereses de las economías de los Estados (desde que sancionamos a Rusia y Rusia respondió me noto más rico, más agricultor), porque nuestros compañeros europeos (nuestra gran vecina Francia en particular) nos protegen de los excesos y las ambiciones de Marruecos, porque a Alemania le interesa el bienestar de los españoles y...

¿Me dices cómo estaría Chipre o Grecia sin la UE? Estarían en el tercer mundo. El shock les habría llevado al neonazismo- que ya es fuerte a persar de que gracias al euro se libraron de ver destruida su moneda por la pérdida de valor de divisas- y la guerra que el extremismo nazi siempre trae para tapar los problemas, pero bueno. La UE está cagandola mucho en su gestión de Ucrania - más que en la gestión de Ucrania en sí, en su falta de proyecto como potencia- vale, pero coño, es que hay cosas positivas que son evidencias.[/quote]

Xaviar escribió:

Independiente escribió:

Claro, porque los países los invadimos y destrozamos nosotros, porque Grecia está de maravilla y en Chipre los bancos son refugios atómicos, porque se respetan y persiguen los intereses de las economías de los Estados (desde que sancionamos a Rusia y Rusia respondió me noto más rico, más agricultor), porque nuestros compañeros europeos (nuestra gran vecina Francia en particular) nos protegen de los excesos y las ambiciones de Marruecos, porque a Alemania le interesa el bienestar de los españoles y...

¿Me dices cómo estaría Chipre o Grecia sin la UE? Estarían en el tercer mundo. El shock les habría llevado al neonazismo- que ya es fuerte a persar de que gracias al euro se libraron de ver destruida su moneda por la pérdida de valor de divisas- y la guerra que el extremismo nazi siempre trae para tapar los problemas, pero bueno. La UE está cagandola mucho en su gestión de Ucrania - más que en la gestión de Ucrania en sí, en su falta de proyecto como potencia- vale, pero coño, es que hay cosas positivas que son evidencias.

[/quote]

¿La UE no fue cómplice del desastre económico Griego? ¿Quién tuvo la genial idea de que Grecia saldría de la crisis cargándoselo todo? ¿Quién defendió el régimen castuzo griego favoreciendo así el auge de movimientos radicales y antidemocráticos? ¿Quién aglutina gran parte del voto euroescéptico en Grecia?

Amanecer Dorado no es una amenaza real por el momento, el futuro de Grecia lo tiene Syriza. Si ND se hunde y AD repunta en popularidad y se modera, quizás se erija como alternativa seria, pero eso es muchísimo suponer.

La UE tiene sus cosas buenas, claro que sí. Algunas buenísimas; yo no quiero que salgamos de la UE, yo quiero que seamos alguien en la UE y que la UE sea más que un patético títere estadounidense a la hora de tratar asuntos no internos. Es una vergüenza que nuestro principal enemigo comercial nos empuje a la miseria de la guerra económica y encima le demos la patita. ¿Qué le pasa a este continente degenerado? ¿Dónde quedó el orgullo? ¿No podemos tener ni un sólo alto dirigente europeo que sirva a los intereses europeos?

Putin, siendo un tipo implacable y todo lo malo que queráis, es un patriota. Yo no le pido a los dirigentes europeos que sean patriotas, porque patria europea no hay y no sienten ni la suya propia, me conformo con que persigan nuestros intereses como colectivo. Si ni eso se dignan a hacer -mientras Cañete se indigna porque le ha tocado I+D en la tómbola- habría que plantearse si realmente nos conviene seguir siendo parte integral de esta unión de mequetrefes y vendidos.

A corto plazo es inviable, lo sé, somos adictos al euro. Pero a este paso nos espera el precipicio, así que algo habrá que hacer; esperar a que esos subnormales/traidores nos solucionen los problemas es como pretender que la Botella lo haga. Lo llevamos claro.

Independiente escribió:¿La UE no fue cómplice del desastre económico Griego? ¿Quién tuvo la genial idea de que Grecia saldría de la crisis cargándoselo todo? ¿Quién defendió el régimen castuzo griego favoreciendo así el auge de movimientos radicales y antidemocráticos? ¿Quién aglutina gran parte del voto euroescéptico en Grecia?

La UE tuvo una complicidad por pura omisión. Porque a los dirigentes de la UE no les interesaba entrar en el enorme fregado que supondría meterse en la política nacional de Grecia, porque tipos como Cameron creen que la UE debe ser la nada, una plataforma de amigotes sin unión real y hubieran montado un Cristo porque no les interesa nada sentar ese precedente. Sólo a partir de que la situación era excepcional podían actuar sin que se diera ese frente de resistencia anti integración.

Y si algo caracteriza a nuestros burócratas europeos es que son unos pusilánimes. Así que es bastante coherente que rehuyeran el conflicto con UK, principalmente, que para eso es fuerte y tiene amigotes a los que no le interesa que UK pierda autonomía - sí, EEUU. Supongo que no pensaron que el boom de Grecia fuera a ser tan grande o que ni se lo plantearon.

El crecimiento de radicales no se produjo por el apoyo al régimen griego . En serio, me alucina que digas eso. Mírate el origen de todos los fascismos del mundo, siempre se deben a cracks económicos y sociales. Así que si de no haber estado en la UE el crack hubiera sido mayor, de no haber estado en la UE, el auge del nacionalsocialismo habría sido mayor. Así de sencillo.

Además, es que Grecia era un caldo de cultivo natural: tienen una enorme tensión con Turquía, un fuerte ejército, un sentimiento exacerbado de nación semi-sagrada (procedente de las viejas Polis y cuna de Europa y todo ese rollo pseudo mitológico) y bastante racismo por su condición de frontera con Turquía y sus tensiones.

Independiente escribió:Eso es lo que vienen repitiendo Poroshenko y especímenes como Yarosh, pero no hay prueba de ello y es una forma de desviar la atención.

Joe, tu eres más papista que el papa.

La realidad es que los propios novorusos admiten que varios miles de soldados regulares rusos están luchando a su lado.

También hay mercenarios reclutados por grupos ultranacionalistas rusos. Y está más que probado que entre los pro-rusos hay antiguos guerrilleros chechenos, abjasios y osetios.

Y lo más espeluznante es ver las palizas que reciben los que quieren sacar esta realidad a la luz. El diputado regional de la formación liberal Yábloko, Lev Shlosberg, recibió una paliza por dar a los medios información que demostraba que un gran número de muertos rusos eran tropas regulares en combate.

Si acudes a un periódico nazi verás lo que está pasando realmente:

http://www.elministerio.org.mx/blog/2014/08/nacionalistas-rusos-ucrania-batallon-voluntarios-novorrosia-2014/
http://www.elministerio.org.mx/blog/2014/08/unite-continentale-ucrania-novorossia/

Ahí puedes ver como hay rusos de extrema derecha combatiendo contra Ucrania y también ultraderechistas franceses, españoles, polacos... combatiendo del mismo lado.

Uno de los puntos muy fuertes de PODEMOS no esta en Espanya, sino fuera!
PODEMOS es el único partido que tiene conexiones constantes con los Espanyoles que vivimos fuera. No hay mas que ver los grupos de Facebook de "Espanyoles en ...", están llenos de seguidores de PODEMOS, sencillamente porque es el partido que parece haberse preocupado por ellos.

Un acto político así fuera de nuestras fronteras seria impensable en cualquier otro partido:




Ahora si UPyD quisiera (evidentemente no es así) ya llega tarde para recuperar el tren de los que vivimos fuera.

OCA escribió:Uno de los puntos muy fuertes de PODEMOS no esta en Espanya, sino fuera!
PODEMOS es el único partido que tiene conexiones constantes con los Espanyoles que vivimos fuera. No hay mas que ver los grupos de Facebook de "Espanyoles en ...", están llenos de seguidores de PODEMOS, sencillamente porque es el partido que parece haberse preocupado por ellos.

Un acto político así fuera de nuestras fronteras seria impensable en cualquier otro partido:




Ahora si UPyD quisiera (evidentemente no es así) ya llega tarde para recuperar el tren de los que vivimos fuera.

Dos palabras y una división: beneficio/coste

OCA escribió:Uno de los puntos muy fuertes de PODEMOS no esta en Espanya, sino fuera!
PODEMOS es el único partido que tiene conexiones constantes con los Espanyoles que vivimos fuera. No hay mas que ver los grupos de Facebook de "Espanyoles en ...", están llenos de seguidores de PODEMOS, sencillamente porque es el partido que parece haberse preocupado por ellos.

Un acto político así fuera de nuestras fronteras seria impensable en cualquier otro partido:




Ahora si UPyD quisiera (evidentemente no es así) ya llega tarde para recuperar el tren de los que vivimos fuera.

eheh que nosotros presentamos al parlamento europeo a una emigrante

Hace tiempo que no intervengo en el foro y voy a responder varias cuestiones de varias paginas a
tras.

Yo siempre he votado a UPD a pesar de no coincidir totalmente con mis opiniones políticas. Yo me considero jacobino y socialistas. Y la chorada del federalismo cooperativo que UPD nunca ha explicado bien que es. Y sus políticas económicas tan social-liberales por no decir casi liberales moderadas. No me parecen ideales.

Pero la poca respuesta a la crisis económica por parte del partido. Quizás es porque he estado desconectado un poco este año preparando oposiciones. Pero tiene UPD una propuesta alternativa a temas importantes como los desahucios o la reindustrialización del país. Porque salvo criticas lógicas al modelo actual y defender reguladores independientes yo no las conozco ( y si no las conozco yo es que no las anuncia bien porque yo soy interesado en política ).

Hace que me este planteando dejar de votar a UPD. Porque si UPD se vuelve menos claro en la defensa de las competencias en educación y sanidad al estado y elige una política económica mas liberal por su posible pacto con ciudadanos.

Empezare a mirar que sale en el programa que hará podemos para ver si no es tan populista como pensaba. Porque si no hay un partido ideal para mi (porque podemos tampoco lo es, defiende territorios no ciudadanos el ejemplo es el concierto vasco-navarro).
Por lo menos votare a un partido que se cargara este sistema oligárquico como es actualmente el español.

Y este es el fracaso de UPD que hasta yo un jacobino socialista pero nada comunista. Me empiezo a plantear votar a Podemos. Porque no veo ninguna otra opción de cambio ( aunque reconozco que es un cambio peligroso porque Venezuela en mil veces peor que la oligarquía española , pero tb es horrible seguir así )

PD: Comprendéis esta critica que espero que sea constructiva.

¿En serio no conoces cual es la política sobre deshaucios de UPyD? Si se ha dado la matraca una barbaridad sobre la "segunda oportunidad" y la dación en pago, siendo UPyD casi que el precursor de este tema en España, incluso antes de la aparición de la PAH.

Sobre economía, UPyD se está poniendo ultimamente las pilas. A veces creo que nos leen, ya que por aquí nos hemos quejado amargamente de lo difícil que resultaba conocer el ideario económico de UPyD por estar este fragmentado en otros temas, como modelo de Estado y diversos artículos y editoriales.

Échale un ojo: http://www.upyd.es/contenidos/secciones/576/Propuestas_economicas_de_UPyD

Sobre la "chorrada" del federalismo cooperativo, que creo que tachas de tal porque no es un concepto muy habitual. Y menos en España donde cuando se habla de federalismo parece que se habla de confederalismo y asimetría. Una explicación de la propia UPyD.

UPyD propone un Estado federal de tipo cooperativo similar al de Alemania; un Estado eficaz con competencias exclusivas en educación, sanidad, justicia o medio ambiente, que garantice a todos los ciudadanos los mismos derechos y obligaciones independientemente del lugar en que residan. Donde todas las CCAA se financien con un sistema racional y justo, sin privilegios ni excepciones como los conciertos vasco y navarro. Que distribuya eficazmente las competencias entre Estado, Comunidades Autónomas y Ayuntamientos para evitar duplicidades, despilfarro y burocracia inútil. Un sistema que esté cerrado constitucionalmente, que no permita la delegación de competencias hasta el infinito, como sucede ahora. Que, en caso de duda, sostenga el principio de prevalencia federal, es decir, que cuando haya conflicto decida el Estado. Que se dote de los mecanismos necesarios para que exista auténtica cooperación entre administraciones. Que promueva una auténtica cultura federal, una lealtad y estima a España y a Europa, y no sólo a la propia región.

Básicamente, un Estado federal cooperativo es un Estado federal simétrico - mismas competencias para todos los Estados, con competencias cerradas para cada nivel de Administración - en el que el Estado central mantiene las funciones de cohesión, que garantizan la igualdad: sanidad, educación y justicia, fundamentalmente.

Un Estado puede ser federal simétrico sin ser cooperativo, por ejemplo, si en cada Estado de la federación los derechos básicos de los que nace la igualdad se regulan de manera distinta. Es el ejemplo clásico del Estado donde cada región recauda sus impuestos y establece sus derechos básicos de forma diferente.

No, no conocía esa medida que me parece bastante sensata. En cuanto al modelo económico tu mismo me das la razón esta disperso en el programa y ponen poco interés en publicitarlo. Cuando es un tema capital ahora con la crisis.

Esa visión del federalismo cooperativo es tu interpretación (que no es mi ideal pero podría aceptarla, aunque con la poca lealtad institucional española me parece poco practica para nuestro país) pero en el programa de UPD no viene así explicado como tu dices (si me equivoco pon link del programa que lo ponga así).
No digo que al final sea tu versión la que van a llevar a cabo, sino que no la desarrollan, en ninguna parte del programa.

Estaba, en pasado, disperso por todos lados. En el programa, como programa electoral que es, se era demasiado sintético y en la página web no tenía apartado específico.

Pero ahora sí. Si te vas a www.upyd.es, en el apartado "qué defendemos" te viene un subapartado específico para economía, lo cual facilita y mucho saber qué defiende UPyD, sobre todo porque es una versión resumen de todo, que te permite tener un sentido de coherencia de qué se defendía en global mediante distintas medidas.


Sobre lo de que te dé link al programa electoral: los programas electorales son por definición escuetos. Si pretendes meter montones de propuestas, no te puedes poner a explicar con pelos y señales todas, ya bastante poca gente se lee los programas sin convertirlos en ensayos sobre todas y cada una de las propuestas, pero la cita que te he puesto (el quote) es del link al que te lleva la propia página web del partido cuando cliqueas en "qué defendemos", "modelo de Estado", luego tampoco es que estuviera muy oculto que digamos.

Y el mismo programa electoral de UPyD te suele remitir a la página web para más detalles, si yo no me equivoco.

lopus escribió:. Me empiezo a plantear votar a Podemos.

PD: Comprendéis esta critica que espero que sea constructiva.

Sí, la comprendo pero no la entiendo. Alguien que se define como jacobino y socialista me cuesta mucho encajarlo con el programa de PODEMOS.

Pero mira, convénceme a mí para que vote a PODEMOS y explícame que propone PODEMOS sobre lo siguiente:

1. Renta Básica universal.
2. Consulta independentista Cataluña.
3. Expropiación de viviendas.
4. Tema inmigración.
5. Concepto de becas en la educación.

Si eres capaz de contestarme (doy por hecho que para querer votar PODEMOS te habrás informado antes) pienso que llegarás a la conclusión de que un jacobino socialista no votaría a PODEMOS tras haberse leído su programa. Vamos, es mi humilde opinión.

Beto progresista escribió:

lopus escribió:. Me empiezo a plantear votar a Podemos.

PD: Comprendéis esta critica que espero que sea constructiva.

Sí, la comprendo pero no la entiendo. Alguien que se define como jacobino y socialista me cuesta mucho encajarlo con el programa de PODEMOS.

Pero mira, convénceme a mí para que vote a PODEMOS y explícame que propone PODEMOS sobre lo siguiente:

1. Renta Básica universal.
2. Consulta independentista Cataluña.
3. Expropiación de viviendas.
4. Tema inmigración.
5. Concepto de becas en la educación.

Si eres capaz de contestarme (doy por hecho que para querer votar PODEMOS te habrás informado antes) pienso que llegarás a la conclusión de que un jacobino socialista no votaría a PODEMOS tras haberse leído su programa. Vamos, es mi humilde opinión.

He puntualizado que quiero leer el programa para las generales para ver si no es tan populista. Y que incluso me lo planteo como opción para cargarse un sistema que me repugna. No porque me ilusione así de mal veo este país. Porque lo peor es seguir como estamos.

1.La renta básica universal es lo que mas me chirria a mi. Pero he leído a economista que se puede sustituir por el estado del bienestar y ser mas efectivo que este. Lo que estoy de acuerdo es que la renta con estado del bienestar (paro, ayudas etc...) es imposible. Lo uno o lo otro. Y la transición entre modelos puede ser muy traumática y no me entusiasma.

2. Me da asco, pero parto de la base, que con Rajoy la alternativa seria peor para los españoles.  Prefiero la independencia de Cataluña a un nuevo concierto. Y como la única opción del PPSOE es apoyar a Duran. Es un mal menor. Además soy muy pesimista de que el tema de Cataluña pueda tener una solución. Creo que ya es tarde. Ojala me equivoque. Pero a mi me preocupa sobre todo los españoles no España. Por eso estoy dispuesto a perder Cataluña si sirve para cargarse el ineficiente estado autonómico.

3.Si es a la banca nacionalizada si por supuesto. A particulares no. Pero si poner impuestos a viviendas vacías para impulsar su venta a bajo precio o su alquiler. Esto acabaría en parte con la especulación urbanística.

4. Sus propuestas o cambian o son inviables. De nuevo espero ver si cambian en el nuevo programa.

5. No conozco esa propuesta.


Repito solo votare a Podemos si UPyD no consigue volver a convencerme. Y no votare a podemos con ilusión sino como un intento de que provoque el fin del actual régimen oligárquico.


Así de pesimista soy con la situación política en España

lopus escribió:

Beto progresista escribió:

lopus escribió:. Me empiezo a plantear votar a Podemos.

PD: Comprendéis esta critica que espero que sea constructiva.

Sí, la comprendo pero no la entiendo. Alguien que se define como jacobino y socialista me cuesta mucho encajarlo con el programa de PODEMOS.

Pero mira, convénceme a mí para que vote a PODEMOS y explícame que propone PODEMOS sobre lo siguiente:

1. Renta Básica universal.
2. Consulta independentista Cataluña.
3. Expropiación de viviendas.
4. Tema inmigración.
5. Concepto de becas en la educación.

Si eres capaz de contestarme (doy por hecho que para querer votar PODEMOS te habrás informado antes) pienso que llegarás a la conclusión de que un jacobino socialista no votaría a PODEMOS tras haberse leído su programa. Vamos, es mi humilde opinión.

He puntualizado que quiero leer el programa para las generales para ver si no es tan populista. Y que incluso me lo planteo como opción para cargarse un sistema que me repugna. No porque me ilusione así de mal veo este país. Porque lo peor es seguir como estamos.

1.La renta básica universal es lo que mas me chirria a mi. Pero he leído a economista que se puede sustituir por el estado del bienestar y ser mas efectivo que este. Lo que estoy de acuerdo es que la renta con estado del bienestar (paro, ayudas etc...) es imposible. Lo uno o lo otro. Y la transición entre modelos puede ser muy traumática y no me entusiasma.

2. Me da asco, pero parto de la base, que con Rajoy la alternativa seria peor para los españoles.  Prefiero la independencia de Cataluña a un nuevo concierto. Y como la única opción del PPSOE es apoyar a Duran. Es un mal menor. Además soy muy pesimista de que el tema de Cataluña pueda tener una solución. Creo que ya es tarde. Ojala me equivoque. Pero a mi me preocupa sobre todo los españoles no España. Por eso estoy dispuesto a perder Cataluña si sirve para cargarse el ineficiente estado autonómico.

3.Si es a la banca nacionalizada si por supuesto. A particulares no. Pero si poner impuestos a viviendas vacías para impulsar su venta a bajo precio o su alquiler. Esto acabaría en parte con la especulación urbanística.

4. Sus propuestas o cambian o son inviables. De nuevo espero ver si cambian en el nuevo programa.

5. No conozco esa propuesta.


Repito solo votare a Podemos si UPyD no consigue volver a convencerme. Y no votare a podemos con ilusión sino como un intento de que provoque el fin del actual régimen oligárquico.


Así de pesimista soy con la situación política en España

¿Y con UPyD?

Vuelvo a decir que espero que UPD no cambie su política en sanidad y educación y tenga una buena política económica. Para que vuelva a ilusionarme y pueda volver a votar a UPD (hasta ahora siempre lo he hecho desde 2008).


Pero si UPD no me vuelve a ilusionar y nadie lo hace. Por lo menos votare a Podemos que al menos me da la garantía que se cargara el actual sistema oligárquico español. Que tanto asco me da.

lopus escribió:Hace tiempo que no intervengo en el foro y voy a responder varias cuestiones de varias paginas a
tras.

Yo siempre he votado a UPD a pesar de no coincidir totalmente con mis opiniones políticas. Yo me considero jacobino y socialistas. Y la chorada del federalismo cooperativo que UPD nunca ha explicado bien que es. Y sus políticas económicas tan social-liberales por no decir casi liberales moderadas. No me parecen ideales.

Pero la poca respuesta a la crisis económica por parte del partido. Quizás es porque he estado desconectado un poco este año preparando oposiciones. Pero tiene UPD una propuesta alternativa a temas importantes como los desahucios o la reindustrialización del país. Porque salvo criticas lógicas al modelo actual y defender reguladores independientes yo no las conozco ( y si no las conozco yo es que no las anuncia bien porque yo soy interesado en política ).

Hace que me este planteando dejar de votar a UPD. Porque si UPD se vuelve menos claro en la defensa de las competencias en educación y sanidad al estado y elige una política económica mas liberal por su posible pacto con ciudadanos.

Empezare a mirar que sale en el programa que hará podemos para ver si no es tan populista como pensaba. Porque si no hay un partido ideal para mi (porque podemos tampoco lo es, defiende territorios no ciudadanos el ejemplo es el concierto vasco-navarro).
Por lo menos votare a un partido que se cargara este sistema oligárquico como es actualmente el español.

Y este es el fracaso de UPD que hasta yo un jacobino socialista pero nada comunista. Me empiezo a plantear votar a Podemos. Porque no veo ninguna otra opción de cambio ( aunque reconozco que es un cambio peligroso porque Venezuela en mil veces peor que la oligarquía española , pero tb es horrible seguir así )

PD: Comprendéis esta critica que espero que sea constructiva.

Precisamente porque soy jacobina y siempre me he movido en la izquierda no apoyo a Podemos.

Mi origen es francés y con todos sus defectos su modelo territorial me parece infinitamente mejor que el nuestro, más social, más defensor de la igualdad, muchísimo menos caro permitiendo que gran cantidad de los recursos vayan donde tienen que ir y no se queden en los bolsillos de la infinidad de políticos que pueblan este país y sus cortesanos.
Nada es perfecto, desde luego, pero hay que conocer a fondo los dos sistemas para poder comparar.

Por cierto, allí nadie envidia nuestro modelo territorial del que sin embargo nosotros nos sentimos tan orgullosos.

Podemos, para mí, padece los mismos complejos que la izquierda post-franquista frente a los nacionalistas. Cuentan que van a luchar contra el fraude y prometen mantener los conciertos económicos, unas prebendas medievales donde los ricos negocian lo que van a pagar y que siempre será menos que lo que aportan los pobres.
Venga ya!!!!

Hablan de la desaparición de las diputaciones y qué pasa con las autonomías? Allí no hay corrupción? o bien distraemos al personal con el señuelo de las diputaciones para que luego todo siga igual?

De todos modos, está muy bien votarlos, así veremos en que queda todo. Pero dudo que me sorprendan.
Si UPyD pierde la batalla, creo que muchos la habremos perdido con él.
Es cierto que hay muchas cosas que no me gustan en UPyD pero todavía hay más que no me gustan en Podemos.

Interesante ( y larga) entrevista al amigo "Pablemos".
http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/cambio-politico-espana-posible-y-podemos-sera-determinante/20140914120019107102.html

VioletaBel escribió:
Hablan de la desaparición de las diputaciones y qué pasa con las autonomías? Allí no hay corrupción? o bien distraemos al personal con el señuelo de las diputaciones para que luego todo siga igual?

Pero UPyD también hace igual, propone quitar las diputaciones pero no las autonomías... me encantaría que algún partido propusiera eliminar estas últimas, pero ninguno le echa huevos en ese tema, a pesar de que el CIS siempre muestra que hay un porcentaje no desdeñable de ciudadanos que quiere un Estado centralizado sin autonomías.

cgomezr escribió:

VioletaBel escribió:
Hablan de la desaparición de las diputaciones y qué pasa con las autonomías? Allí no hay corrupción? o bien distraemos al personal con el señuelo de las diputaciones para que luego todo siga igual?

Pero UPyD también hace igual, propone quitar las diputaciones pero no las autonomías... me encantaría que algún partido propusiera eliminar estas últimas, pero ninguno le echa huevos en ese tema, a pesar de que el CIS siempre muestra que hay un porcentaje no desdeñable de ciudadanos que quiere un Estado centralizado sin autonomías.

VOX propone eso (con matices).