Hostias en Venezuela

Venezuela? eso que es? se come?...

zapata escribió:Venezuela? eso que es? se come?...

Por desgracia no. La patria no se come. En Venezuela hay mucha gente pasando hambre que dice en tono de mofa: "¡Pero tenemos patria!", para burlarse del oficialismo y sus lemas.

Willuelam Bath escribió:

zapata escribió:Venezuela? eso que es? se come?...

Por desgracia no. La patria no se come. En Venezuela hay mucha gente pasando hambre que dice en tono de mofa: "¡Pero tenemos patria!", para burlarse del oficialismo y sus lemas.

Y como te has enterado de eso? He puesto la TV y no hablan de Venezuela en ningun canal...seran cosas de la libertad de prensa que hay aqui en España...

zapata escribió:

Willuelam Bath escribió:

zapata escribió:Venezuela? eso que es? se come?...

Por desgracia no. La patria no se come. En Venezuela hay mucha gente pasando hambre que dice en tono de mofa: "¡Pero tenemos patria!", para burlarse del oficialismo y sus lemas.

Y como te has enterado de eso? He puesto la TV y no hablan de Venezuela en ningun canal...seran cosas de la libertad de prensa que hay aqui en España...

Yo en verano casi nunca veo el telediario, pero en las pocas veces que lo he visto estaban hablando de los líos en la frontera con Colombia.

mdleón escribió:

zapata escribió:

Willuelam Bath escribió:

zapata escribió:Venezuela? eso que es? se come?...

Por desgracia no. La patria no se come. En Venezuela hay mucha gente pasando hambre que dice en tono de mofa: "¡Pero tenemos patria!", para burlarse del oficialismo y sus lemas.

Y como te has enterado de eso? He puesto la TV y no hablan de Venezuela en ningun canal...seran cosas de la libertad de prensa que hay aqui en España...

Yo en verano casi nunca veo el telediario, pero en las pocas veces que lo he visto estaban hablando de los líos en la frontera con Colombia.

Hablando de los líos en la frontera... así estaba ayer el puente que une Colombia y Venezuela en la zona fronteriza del estado Táchira con la ciudad de Cúcuta (la ciudad más grande de toda la línea fronteriza en común a ambos países), cuando se abrió la frontera por 12 horas para permitir que la gente comprase alimentos y otros productos regulados en Colombia:

zapata escribió:

Willuelam Bath escribió:

zapata escribió:Venezuela? eso que es? se come?...

Por desgracia no. La patria no se come. En Venezuela hay mucha gente pasando hambre que dice en tono de mofa: "¡Pero tenemos patria!", para burlarse del oficialismo y sus lemas.

Y como te has enterado de eso? He puesto la TV y no hablan de Venezuela en ningun canal...seran cosas de la libertad de prensa que hay aqui en España...

Claro, como si en España tuviéramos la obligación de hablar de todos los países en que se pasa hambre. Pero si lo hacemos, crítica al canto. "¡Dejad de hablar ya de Venezuela, Pesados!"



El chavismo exige que Maduro sea demócrata y afronte el referendum revocatorio.
http://www.el-nacional.com/politica/Cliver-Alcala-Chavez-CNE-revocatorio_0_886711390.html

¿Por qué el parlamento venezolano ha considerado nulo el nombramiento de 34 magistrados del TSJ tras revisar el nombramiento?

Willuelam Bath escribió:

zapata escribió:

Willuelam Bath escribió:

zapata escribió:Venezuela? eso que es? se come?...

Por desgracia no. La patria no se come. En Venezuela hay mucha gente pasando hambre que dice en tono de mofa: "¡Pero tenemos patria!", para burlarse del oficialismo y sus lemas.

Y como te has enterado de eso? He puesto la TV y no hablan de Venezuela en ningun canal...seran cosas de la libertad de prensa que hay aqui en España...

Claro, como si en España tuviéramos la obligación de hablar de todos los países en que se pasa hambre. Pero si lo hacemos, crítica al canto. "¡Dejad de hablar ya de Venezuela, Pesados!"



El chavismo exige que Maduro sea demócrata y afronte el referendum revocatorio.
http://www.el-nacional.com/politica/Cliver-Alcala-Chavez-CNE-revocatorio_0_886711390.html

¿Por qué el parlamento venezolano ha considerado nulo el nombramiento de 34 magistrados del TSJ tras revisar el nombramiento?

Que fueron solo 24 magistrados (y contando a los 13 suplentes, en total solo han destituido a 11 magistrados titulares de un total de TREINTA Y UN magistrados, todos fieles al chavismo, excepto -tal vez, no los he visto arriesgarse en nada- los dos magistrados que mencioné antes), Villuela, no vengas a distorsionar. Ojalá la MUD tuviera los cojones para hacer lo que dije antes, destituir a todos los designados para el Poder Ciudadano, el TSJ y el CNE en diciembre de 2014. Eso nos permitiría recuperar esos órganos para la democracia y la República.

Parece que son 13 titulares (en vez de 11) y 21 suplentes (en vez de 13). Por tanto, 34 y no 24.

O eso, o toda la prensa miente.

http://lanacionweb.com/nacional/estos-son-los-34-nuevos-magistrados-del-tsj/
http://www.el-nacional.com/politica/Quedo-efecto-designacion-magistrados-TSJ_0_884311827.html



Designación de magistrados en la navidad de 2015.

Por cierto, 13 magistrados nuevos (si la AN los nombra ahora por mayoría de 2/3 tras esta anulación) + 3 magistrados de la oposición, nombrados ya en 2014 como comentaste antes, hacen 16 de 31.

La ONU propone rebajar a clase B al defensor del pueblo venezolano, acusándolo de apéndice del gobierno. Duro mazazo para un país que, como España, formará parte del Consejo de Seguridad de la ONU hasta nochevieja. https://dolartoday.com/un-apendice-del-gobierno-onu-recomienda-degradar-la-defensoria-del-pueblo-clase-b-por-parcializacion-politica/

Además, al régimen de Venezuela le crecen los enanos. Recientemente terminó la presidencia temporal del Mercosur (organización compuesta por Argentina, Brasil, Paraguay, Uruguay y Venezuela) por parte de Uruguay, el gobierno venezolano se autoproclamó presidente del bloque sin ser reconocido por los otros socios. Ahora se propone que una delegación colegiada de embajadores asuma el poder en este vacío y Venezuela sea expulsada del bloque por no cumplir los tratados y sancionada por su nulo respeto a los derechos humanos y no ser una democracia. http://www.clarin.com/mundo/Mercosur-Brasil-Paraguay-sancionar-Venezuela_0_1631237018.html

La mitad de los magistrados de del Tribunal Supremo de Justicia no cumple los requisitos para el cargo:
http://www.lapatilla.com/site/2016/08/11/analisis-el-50-de-los-magistrados-del-tsj-no-cumple-los-requisitos/

El Consejo Nacional Electoral confundió DNIs en la transcripción de las firmas: https://dolartoday.com/la-trampa-sale-mud-97-de-registros-de-fallecidos-fue-por-errores-del-cne/

El mes pasado se terminó la fase de verificar el 1% de las firmas, pero por alguna extraña razón el CNE no quiere que empiece la siguiente fase consistente en la recogida de firmas del 20% del censo en 3 días, hasta finales de Octubre

Se me había olvidado comentar lo del CNE la semana pasada por que tenía trabajo encima, que cayó como balde de agua fría sobre todos nosotros. Las intenciones del CNE son -obviamente- aplazar el referendo para que ocurra luego del 10 de enero de 2017, día en que se cumple el cuarto año del período presidencial 2013-2019 y por ende, por mandato constitucional, si Maduro es revocado sería sustituido por un vicepresidente chavista que completaría el resto del período. Ese ha sido el propósito del chavismo desde un principio y el por qué estimularon a la oposición a optar por la peor ruta, el revocatorio, en vez de irse por la enmienda. Espero que los que defendían aquí el revocatorio y criticaban la enmienda se sientan satisfechos.

Y ojo, el revocatorio no es la peor ruta per se. Es la peor ruta por cómo la diseñó Chávez: un referendo donde el SÍ debe conseguir los mismos votos que el presidente a revocar (ni siquiera un porcentaje mínimo de participación), solo activable desde la mitad del mandato y que pierde sentido pasado el cuarto año de mandato. Es decir, una ventana de oportunidad de UN SOLO AÑO para un período de SEIS AÑOS.

Por todo esto es que el CNE quiere aplazar el revocatorio y dejar el firmazo del 20% necesario para revocar a Maduro para finales de octubre, pese a que el reglamento dictado por ellos mismos en 2007 estipula que el susodicho firmazo debería ser en septiembre, finiquitados los plazos máximos de consideración y procedencia de la solicitud de la MUD de iniciar el proceso revocatorio como tal. La Asamblea Nacional intentó promulgar una Ley Orgánica de Referendos que regulase el tema en mayo -si la memoria no me falla- que fue obviamente anulada por el Supremo chavista. Esa ley reducía el proceso de tramitación a solo 5 meses.

La MUD convocó a una manifestación para el 1 de septiembre (a paso de vencedores, espero se entienda el sarcasmo) donde esperan movilizar a gente de otras partes del país para intentar -porque ahora sí es "en serio"- hacer una protesta que entre al Distrito Capital (que es la capital político-administrativa del país, no la Gran Caracas que incluye los municipios opositores de Chacao, Baruta y Sucre). Yo no sé que va a pasar, lo que si sé es que yo no voy a viajar a Caracas arriesgándome a que el Ejército ni siquiera deje al bus entrar a la capital y la gente se regrese a sus casas sumisamente en vez de plantarle cara a los militares. No más que vivo a 9 horas de carretera de Caracas.

Y Villuela, al final resulta que los magistrados opositores designados en 2014 eran dos titulares y un suplente, ergo, con los 13 magistrados que serían designados por la nueva AN (aunque ya el TSJ se cubrió las espaldas declarando nulos todos los actos de la AN tras incorporar a los diputados de Amazonas) solo tendríamos 15 magistrados titulares de un total de 31 titulares, y el control de una sola Sala, la de Casación Social.

El partido marxista-leninista y antirrevisionista, Bandera Roja, exige al PSUV que acepte la democracia y deje en manos del pueblo la decisión de revocar o no a Maduro, de acuerdo con la constitución. En Venezuela no toda la extrema izquierda está de acuerdo con que el gobierno se salte la constitución e imponga su voluntad dictatorial por encima de la del pueblo.

Willuelam Bath escribió:El partido marxista-leninista y antirrevisionista, Bandera Roja, exige al PSUV que acepte la democracia y deje en manos del pueblo la decisión de revocar o no a Maduro, de acuerdo con la constitución. En Venezuela no toda la extrema izquierda está de acuerdo con que el gobierno se salte la constitución e imponga su voluntad dictatorial por encima de la del pueblo.

Los defensores de Chávez siempre se hicieron los locos con ese partido, que a fin de cuentas se opuso a Chávez desde el 2000 si mal no recuerdo. Prácticamente desde un principio. Y aunque Bandera Roja no es un partido muy relevante (no tiene ni un solo alcalde o diputado, aunque creo que sí unos concejales) y ha pasado por épocas de ruptura con la MUD (y llegaron a presentar candidatura propia en las últimas parlamentarias), en general son opositores duros y decididos. No en vano apoyaron las protestas de 2014 y una de las más emblemáticas presas políticas, Sairam Rivas, era y es miembro de su comité central.

Hasta los chavistas irán a la callé a exigir el revocatorio.

http://www.aporrea.org/actualidad/a233103.html

Los indígenas jóvenes continúan a pie hacia la gran marcha en Caracas el 1 de Septiembre, después de que las "fuerzas del orden" trataran de sabotear su viaje desde Amazonas (el estado al que los chavistas dejaron sin representación en el parlamento).

http://notitotal.com/2016/08/26/pese-a-los-obstaculos-indigenas-siguen-adelante-y-cambian-ruta-a-caracas/

Ecuador pide responsabilidades al gobierno venezolano por la deportación de sus diputados.

El capo de las fuerzas armadas, el general Padrino, ordena a los servicios de espionaje identificar a "los enemigos del proceso revolucionario" que reciben ese calificativo por ser "firmantes del referéndum revocatorio ante el CNE" y se refiere a los militantes del partido gobernante como  "camaradas miembros del PSUV".





https://dolartoday.com/atencion-regimen-de-maduro-inicia-persecucion-contra-miembros-de-la-fuerza-armada-nacional/

Las manifestaciones de hoy en Venezuela han terminado con la derecha venezolana utilizando fotos de Corea del Sur para ilustrar sus manifestaciones y con parte de la derecha haciendo TT "Maldita MUD"

zapata escribió:Las manifestaciones de hoy en Venezuela han terminado con la derecha venezolana utilizando fotos de Corea del Sur para ilustrar sus manifestaciones y con parte de la derecha haciendo TT "Maldita MUD"

Sí, por supuesto que esto fue en Corea del Sur, es que su bandera ahora es tricolor:



Acá dejo más links por si quieren más pruebas de lo multitudinaria que fue la protesta de hoy (escribo esto a las 11 de la noche aquí en Venezuela): https://twitter.com/pueblo_hnos/status/771446224629198848 y https://twitter.com/Javierito321/status/771399349343518720.

La marcha de hoy no fue ni un fracaso ni un éxito total. Por un lado, asistieron como mínimo varios cientos de miles de personas y como máximo un millón, y sobre todo, se logró ingresar y manifestar dentro del Distrito Capital. El Distrito Capital, que es la sede de los 5 poderes de la República por mandato constitucional, es solo un municipio (mun. Libertador) dentro de las 5 alcaldías que conforman la Gran Caracas, y es allí donde todos los ministerios, Tribunal Supremo, Consejo Nacional Electoral, etcétera, tienen su sede oficial. Es importante tener esto en cuenta.

Sin embargo, la MUD no se atrevió a intentar llegar hasta el CNE o el TSJ (que son las principales instituciones que han obstaculizado o anulado nuestras acciones desde el parlamento o la búsqueda del revocatorio) por su típica cobardía, si es que no algo peor. Sin embargo, han convocado a una protesta a nivel nacional para el 7 de septiembre en todas las sedes del CNE, pero es una mala señal que no lo hicieran hoy luego de movilizar a tantas personas a la capital (y mejor ni hablemos de quienes hicieron el camino a pie, como el sacerdote Lenin Bastidas o los indígenas del estado Amazonas). En suma, si todo sale bien será solo el inicio del fin, y si la energía mostrada hoy se desvanece en los próximos días será otra oportunidad perdida.

zapata escribió:Las manifestaciones de hoy en Venezuela han terminado con la derecha venezolana utilizando fotos de Corea del Sur para ilustrar sus manifestaciones y con parte de la derecha haciendo TT "Maldita MUD"

Claro zapata. Para qué vamos a hablar, por ejemplo, de Cabello compartiendo imágenes del cierre de campaña de 2012 como si fueran de hoy: https://pbs.twimg.com/media/CrSPVXpWIAURQD0.jpg:large

Precisamente los que han hecho que Maldita MUD sea TT son los que a ti te gustaría que fueran mayoritarios en la oposición: gente que cree que esto se arregla derribando por la fuerza al gobierno. Por desgracia para el chavismo, el comportamiento de las masas ayer, según todos los indicios, fue ejemplar, y la desesperación de muchos (Pablo Ortega es un ejemplo) todavía no les ha llevado a perder por la vía de los hechos la razón, que les asiste política, jurídica y moralmente.

Insisto: la vía es obligar al gobierno a cumplir y respetar la ley, y eso pasa por forzar el revocatorio, que a día de hoy la oposición ganaría sin dificultad. El descrédito internacional del chavismo aumenta día a día y manifestaciones como la de ayer empujan en esa dirección.

Pablo Ortega escribió:Se me había olvidado comentar lo del CNE la semana pasada por que tenía trabajo encima, que cayó como balde de agua fría sobre todos nosotros. Las intenciones del CNE son -obviamente- aplazar el referendo para que ocurra luego del 10 de enero de 2017, día en que se cumple el cuarto año del período presidencial 2013-2019 y por ende, por mandato constitucional, si Maduro es revocado sería sustituido por un vicepresidente chavista que completaría el resto del período. Ese ha sido el propósito del chavismo desde un principio y el por qué estimularon a la oposición a optar por la peor ruta, el revocatorio, en vez de irse por la enmienda. Espero que los que defendían aquí el revocatorio y criticaban la enmienda se sientan satisfechos.

Pablo, todavía no nos has explicado por qué crees que el mismo gobierno que se resiste a aceptar el revocatorio aceptaría la enmienda. Me parece evidente que el TSJ la declararía inconstitucional, igual que todas las demás leyes que no les gustan.

Es mucho más difícil negar el ejercicio de un derecho reconocido en la constitución que argumentar por qué es inconstitucional acortar retroactivamente el período de un presidente. Yo mismo he hecho aquí esto último.

Ferrim escribió:

zapata escribió:Las manifestaciones de hoy en Venezuela han terminado con la derecha venezolana utilizando fotos de Corea del Sur para ilustrar sus manifestaciones y con parte de la derecha haciendo TT "Maldita MUD"

Claro zapata. Para qué vamos a hablar, por ejemplo, de Cabello compartiendo imágenes del cierre de campaña de 2012 como si fueran de hoy: https://pbs.twimg.com/media/CrSPVXpWIAURQD0.jpg:large

Precisamente los que han hecho que Maldita MUD sea TT son los que a ti te gustaría que fueran mayoritarios en la oposición: gente que cree que esto se arregla derribando por la fuerza al gobierno. Por desgracia para el chavismo, el comportamiento de las masas ayer, según todos los indicios, fue ejemplar, y la desesperación de muchos (Pablo Ortega es un ejemplo) todavía no les ha llevado a perder por la vía de los hechos la razón, que les asiste política, jurídica y moralmente.

Insisto: la vía es obligar al gobierno a cumplir y respetar la ley, y eso pasa por forzar el revocatorio, que a día de hoy la oposición ganaría sin dificultad. El descrédito internacional del chavismo aumenta día a día y manifestaciones como la de ayer empujan en esa dirección.

En realidad, el TT de "Maldita MUD" era provocado más por bots chavistas, que por opositores sinceros. Yo nunca he hablado de protestas violentas ni nada por el estilo. Yo siempre lo que he propuesto es emular el espíritu de Lech Walesa, de Gandhi, de Mandela y de otros movimientos no-violentos que lograron derrocar dictaduras, pues pienso que esa es la única forma por la cual el gobierno aceptaría un referendo revocatorio o enmienda. Si no se protesta ante la sede de las instituciones (de forma pacífica) entonces es solo una marcha más en zonas opositoras de toda la vida, y eso es algo que el gobierno se suele pasar por el forro (como ya pasó en 2002 y 2014). Aunque lo de ayer fue buena señal, solo es un inicio y ojalá sirva para animar al pueblo a hacer acciones de mayor calado. Sin embargo, traerse a tanta gente de la provincia para una marcha más (pese a que esa marcha tuvo sus éxitos eso sí) es normal que nos decepcionara a muchos.

Ferrim escribió:Pablo, todavía no nos has explicado por qué crees que el mismo gobierno que se resiste a aceptar el revocatorio aceptaría la enmienda. Me parece evidente que el TSJ la declararía inconstitucional, igual que todas las demás leyes que no les gustan.

Es mucho más difícil negar el ejercicio de un derecho reconocido en la constitución que argumentar por qué es inconstitucional acortar retroactivamente el período de un presidente. Yo mismo he hecho aquí esto último.

En efecto, tanto pelear por la enmienda como pelear por el revocatorio requieren mucho esfuerzo de calle, por eso no creo que el RR sea más fácil de conseguir que la enmienda, como argumentaba Capriles. El motivo por el cual prefiero aún la enmienda es sobre todo, porque no pone en riesgo los trabajos de centenares de miles de funcionarios públicos que firmaron o firmarán por el revocatorio, pues ya existe el precedente de despidos masivos por firmar para el RR de 2004: la Lista Tascón. Lo mismo aplica con los beneficiarios de la Misión Vivienda, que no son dueños legales de sus casas. Y ya el gobierno está esgrimiendo esa arma y procediendo a los primeros despidos para intimidar a quienes se atrevan a firmar exigiendo revocar a Nicolás Maduro en la recolección de firmas del 20%.

Por eso, y porque el proceso de la enmienda es algo controlado por el parlamento opositor y no un CNE chavista que dilata los trámites a su gusto, es que prefiero la enmienda. Por más que sé que a estas alturas del partido, ya es demasiado tarde para una opción que no sea el RR. Capriles logró vender bien esa propuesta, mientras los defensores de la enmienda (como el presidente de la Asamblea Ramos Allup) se quedaron callados, sin mover ni un dedo.

El Gobierno de Chile y el Movimiento Allendista (una coalición de partidos de ideología marxista, entre los que se encuentra el Partido Comunista de Chile) han exigido la inmediata liberación del periodista chileno-venezolano Braulio Jatar, encarcelado, por informar del "cacerolazo" histórico que se llevo Nicolás Maduro en Isla Margarita (Nueva Esparta).

Willuelam Bath escribió:El Gobierno de Chile y el Movimiento Allendista (una coalición de partidos de ideología marxista, entre los que se encuentra el Partido Comunista de Chile) han exigido la inmediata liberación del periodista chileno-venezolano Braulio Jatar, encarcelado, por informar del "cacerolazo" histórico que se llevo Nicolás Maduro en Isla Margarita (Nueva Esparta).

Si te leyeras los enlaces que pones verias que el Movimento Allendista fue una coalicion electoral que se disolvio en 1992...

zapata escribió:

Willuelam Bath escribió:El Gobierno de Chile y el Movimiento Allendista (una coalición de partidos de ideología marxista, entre los que se encuentra el Partido Comunista de Chile) han exigido la inmediata liberación del periodista chileno-venezolano Braulio Jatar, encarcelado, por informar del "cacerolazo" histórico que se llevo Nicolás Maduro en Isla Margarita (Nueva Esparta).

Si te leyeras los enlaces que pones verias que el Movimento Allendista fue una coalicion electoral que se disolvio en 1992...

Si te leyeras los enlaces que pongo verás que fue en 1993... para luego pasar a formar nuevas coaliciones como Juntos Podemos, Juntos Podemos Más, Por un Chile Justo y Nueva Mayoría, existente actualmente.

Les dejo una entrevista que va confirmando los rumores de un diálogo entre gobierno y oposición. Les adelanto que esas negociaciones han levantado ampollas en la mayoría de partidos opositores pues, según los rumores, lo que se estaría negociando es postergar el revocatorio a 2017, cuando sería inútil (el vicepresidente chavista completa el período), a cambio de elecciones regionales este año, liberación de Leopoldo y otros presos políticos, y reconocimiento de la mayoría de leyes de la Asamblea. Eso provocó declaraciones de María Corina Machado, Lilian Tintori, el mismo Capriles (y sus apoyos más expresos como Fernando Mires, un filósofo chileno y caprilista a morir, dejo sus tweets por si las dudas: https://twitter.com/FernandoMiresOl/status/773563321329082369, https://twitter.com/FernandoMiresOl/status/773615807914016774 y https://twitter.com/FernandoMiresOl/status/773564336812032000) y un manifiesto de varios partidos pequeños y diputados opositores, todos reafirmando la necesidad de un revocatorio en 2016.

Sin embargo, Leopoldo y el resto de políticos inhabilitados seguirían así, fuera del tablero político. Fueron inhabilitados por la Contraloría General usando una aplicación discrecional (e ilegal) de una ley cuyo texto obviamente no llegaba al extremo de inhabilitar personas sin sentencia judicial previa, pero como esto es Venezuela y el chavismo estará hasta el dos mil siempre...

El entrevistado es Enrique Márquez, primer vicepresidente de la Asamblea Nacional y presidente del partido socialdemócrata Un Nuevo Tiempo (uno de los 4 partidos más grandes de la MUD). Dejo algunos extractos de lo que dijo, acá link completo de la entrevista para interesados: http://www.panorama.com.ve/politicayeconomia/Enrique-Marquez-Vamos-al-20-no-con-pocas-amenazas-20160911-0007.html

Fíjense de lo que habla:

"—¿Cómo va el tema del diálogo?  Zapatero volvió e insiste en sentar en una misma mesa a las partes...
—Se podría decir que está en una etapa interesante, pero todavía no para mostrarse a la opinión pública lo que se ha logrado, pero hay algunos avances. El tema del diálogo para algunos suele ser extraño y la gente lo percibe como algo inusual, resulta ser que en todos los países eso ocurre todos los días. En Venezuela lo ven extraño por la intolerancia, pero ese tiempo está muriendo. El país no puede seguir en eso. "

Entrevistador: -El referendo de 2004 se hizo pasado el período que era 2003, pero hubo un acuerdo político, ¿no puede hacerse el RR en 2017 con un acuerdo político que logre ser vinculante?

Márquez: -Hablar de la posibilidad de RR (referendo revocatorio) en 2017 es hablar de la soga en la casa del ahorcado, es hablar de algo que el pueblo no quiere. Ahora, lograr que sea vinculante solo es posible con un acuerdo político, está complicado. Lo que yo no tengo duda es que cuando sea el RR el pueblo va a revocar a Maduro y el Gobierno que resulte posteriormente, si es oficialista, no será un Gobierno fuerte sino uno muy débil, y lo que debe hacer es cambiar la política (...).

Si eso no son insinuaciones de que este señor está diciendo que si hay un revocatorio en 2017 no estaría tan mal... algo huele mal, y más con la negativa de hacer públicas las negociaciones, y dejando por fuera a tanta gente lógicamente cabreada por ello (si hasta a Capriles, que no es precisamente un radical, lo dejaron por fuera). Es cierto que en su entrevista reafirma que seguirán peleando por el revocatorio en 2016, pero no lo pone como un objetivo inflexible e innegociable. Ya eso, más las citas que puse, son mala señal. Muy mala.

Estas cosas funcionan así, Pablo. No me sorprende nada de lo que comentas. Diálogo va a haber (lo debe estar habiendo desde hace rato), y soluciones feas también las habrá. Y te digo algo más, es mejor ese acuerdo que comentas que la falta absoluta de acuerdo, que supondría seguir desconociendo a la Asamblea, seguir con Leopoldo y demás presos en la cárcel, seguir con Maduro indefinidamente, etc...

La oposición tiene que seguir reclamando el revocatorio para este año, que es su derecho constitucional, pero otra cosa es lo que puedan conseguir realmente. Una derrota apabullante de Maduro en 2017 (80-20, por decir algo) seguiría siendo un mensaje muy poderoso, aunque evidentemente no es lo que queréis ni lo que necesitáis.

Ferrim escribió:Estas cosas funcionan así, Pablo. No me sorprende nada de lo que comentas. Diálogo va a haber (lo debe estar habiendo desde hace rato), y soluciones feas también las habrá. Y te digo algo más, es mejor ese acuerdo que comentas que la falta absoluta de acuerdo, que supondría seguir desconociendo a la Asamblea, seguir con Leopoldo y demás presos en la cárcel, seguir con Maduro indefinidamente, etc...

La oposición tiene que seguir reclamando el revocatorio para este año, que es su derecho constitucional, pero otra cosa es lo que puedan conseguir realmente. Una derrota apabullante de Maduro en 2017 (80-20, por decir algo) seguiría siendo un mensaje muy poderoso, aunque evidentemente no es lo que queréis ni lo que necesitáis.

Lo dices como si al chavismo le importaran las derrotas electorales (como ya se vio en las derrotas de 2007 y 2015). Lo dices cómo si Maduro decidiese colaborar y colocar de vicepresidente a una figura conciliadora y que dé garantías para la oposición y los inversores internacionales (que de paso, el chavismo no tiene a casi nadie capaz de lograr eso), y no a cualquier figura detestable -como Diosdado o la misma Cilia- en un intento desesperado de salvarse. Y créeme, aquí prácticamente nadie quiere ir a votar solo para que Maduro sea cambiado por otro chavista, excepto los mismos chavistas y algunos neutrales. Y según las reglas constitucionales del RR, se necesitan los mismos 7,5 millones de votos con los cuales fue "electo" Maduro, para revocarlo.

Al menos te agradezco tu respuesta, pues me da la razón en lo que respecta al todo el tema de enmienda vs revocatorio. Pero en fin, que se podía esperar de un defensor a ultranza de la transición española... aunque ustedes al menos tienen la excusa de que el ejército franquista sí estaba dispuesto a matar a miles para conservar el legado del Caudillo. Aquí las cosas no son así.

También está el precedente de las negociaciones de 2003, que condujeron al revocatorio de 2004 y a unos acuerdos que Chávez se pasó alegremente por donde la espalda pierde su casto nombre apenas fue calmándose la calle en espera del revocatorio. Revocatorio que por cierto el CNE chavista aplazó hasta 2004 para evitar que hubiese elecciones en un año donde Chávez las iba a perder seguro. Y por supuesto, el "diálogo" de 2014, que solo fue una farsa que sirvió para enfriar la calle en un momento donde lo que tocaba era tomar la ofensiva pues la gente se empezaba a cansar de manifestarse sin resultados concretos. Por algo es que hasta Capriles está en contra de esto.

Con los matones no se negocia.

Por mucho que digas de la transición española ya os gustaria estar como estuvimos en ese momento histórico, colaborando personas de todas las ideologías, la España que más se os parece ahora mismo es la de la 2ª República y no acabó demasiado bien.