Hostias en Venezuela

zapata escribió:Un recopilatorio sesgado y chavista.. y me sales con un recoplitorio de el Universal

O sea que la gente murio yendo a su casa tratando de esquivar a una guarimba tienen la culpa de su propia muerte, los que iban en moto y murieron por los alambres cruzados que habia en algunas carreteras tambien tienen la culpa de su muerte?

Deja ya las falacias ad hominem, Zapata. Porque sea del El Universal no lo hace menos imparcial. Sobre lo que decís, no fueron los conductores que según tú querían volver a sus casas los muertos, si no los que estaban allí guarimbeando. Había otras vías por donde llegar a sus hogares, así que no vengas a mentir tan descaradamente. Lo mismo aplica con los motorizados. Si esa gente se metió a donde había disturbios, era con ganas de confrontar a los guarimberos.

Los diputados de Izquierda Unida lo unico que hicieron fue criticar el discurso del Gobierno sobre la manifestacion y saludar a los manifestantes, en ningun momento lideraron nada ni mucho menos llamaron a derrocar al gobierno. Y los alcaldes de Izquierda Unida ni se les pasa por la cabeza poner a su policia local en contra del Estado, vamos seria algo surrealista. Es una comparación ridicula.

Yo recuerdo haber leído un artículo donde decía que IU respaldaba a Rodea el Congreso y sus propósitos, y hubo gente de IU jaleando a los manifestantes desde adentro y desde afuera, así que tu argumento es falaz. Lo único que te puedo aceptar es el tema de la policía municipal (que nunca participó en los disturbios, simplemente se negaron a reprimir a los protestantes), y en todo caso, el que ocurriese eso demuestra el deprimente estado de Venezuela, donde el Estado está bajo pleno control chavista.

Si crees que Leopoldo fue el líder de las protestas de febrero de 2014, es porque no estuviste allí. Si la gente hubiera escuchado a Leopoldo, para empezar, no se hubieran dado las guarimbas, pues el tipo jamás llamó a trancar calles y caerse a golpes y pedradas con la policía.

O sea que la estrategia de tu sector de la derecha venezolana es convencer al ala izquierda del Chavismo para que se una a sus planes? pues sigan con ese analisis tan bueno que les ira bien

Sigue siendo mejor que creer que los que se negaron a negociar en serio con nosotros antes lo harán ahora.

PD. Chávez no pagó todos los años que le correspondía por golpista, solo pasó dos años preso antes de ser indultado por el segundo gobierno Caldera. Mínimo debió podrirse por décadas en la cárcel, donde sus derechos humanos si fueron respetados, a diferencia de Leopoldo, que por joderlo hasta le han tirado mierda en la celda, y le han prohibido por meses ver a su familia.

En España hubo un tal Tejero que dio un fallido golpe de estado en 1981 y salió en libertad condicional en 1996. Si a Chavez le hubiera ocurrido lo mismo no habría podido presentarse a ninguna elección hasta 2008. Se me hace un poco raro pasar sólo 2 años en la cárcel por un golpe militar con muertos.

Falacias adHominem ninguna, El Universal es lo que es, y si a usted le parecio chavista el otro recopilatorio a mi me puede parecer derechista este, aunque hasta en tu recopilatorio se habla de la muerte de varios policias en enfrentamientos contra manifestantes pero segun tu logica la culpa de morir es de ellos por poner sus cuerpos delante de las balas que tiraban los pacificcios manifestantes.

Desconozco el callejero de todos los lugares donde hubo muertos por accidentes de traficos al esquivar guarimbas o estamparse directamente contra ellas, pero me parece increible que culpes a las victimas y no a los que pusieron la guarimba, no se que problema tienes en reconocer que la culpa de esas muertes es de los guarimberos si supuestamente tu partido y el golpista no apoyaban las guarimbas sino al contrario?


IU siempre ha rechazado la violencia y a los violentos, los dirigentes de IU lo unico que hicieron fue atacar la version del Gobierno que trataba a los manifestantes de Nazis para arriba.

A mi me parece mucho mas inteligente la postura de Capriles, si estuvieron a punto de ganar las elecciones de 2013 fue precisamente por moderar mucho su discurso, tu cogias un mitin de Capriles y en un 90% podrias pensar que era un mitin chavista(Capriles en campaña prometio seguir con las misiones y todo ) y de esa manera consiguieron desmovilizar mucho voto chavista descontento con el gobierno y casi les da para ganar. Lo logico ahora seria criticar la gestion de Maduro y mostrar un discurso parecido al de las elecciones de 2013 para convencer a los chavistas descontentos. Pero claro despues de lo que han hecho Lepoldo, MariCori&company ningun chavista se va a tragar todos los cuentos que ustedes les hagan, con el agravante de que ademas han dividido a la derecha entre los que apoyan a Capriles y ustedes, y con esa batalla el chavismo lo tiene en bandeja para seguir en el gobierno, cosa que con Maduro no estaba nada claro ya que Maduro por desgracia no es Chavez.

La culpa de que lo indultaran tambien es de Chavez? que los venezolanos le dieran unos apoyos brutales en las elecciones tambien es culpa de Chavez?etcetc.

zapata escribió:Falacias adHominem ninguna, El Universal es lo que es, y si a usted le parecio chavista el otro recopilatorio a mi me puede parecer derechista este, aunque hasta en tu recopilatorio se habla de la muerte de varios policias en enfrentamientos contra manifestantes pero segun tu logica la culpa de morir es de ellos por poner sus cuerpos delante de las balas que tiraban los pacificcios manifestantes.

Desconozco el callejero de todos los lugares donde hubo muertos por accidentes de traficos al esquivar guarimbas o estamparse directamente contra ellas, pero me parece increible que culpes a las victimas y no a los que pusieron la guarimba, no se que problema tienes en reconocer que la culpa de esas muertes es de los guarimberos si supuestamente tu partido y el golpista no apoyaban las guarimbas sino al contrario?

La muerte de los policías y guardias nacionales, ya eso lo expliqué, fue producto de rencillas que tenían estos con los paramilitares chavistas. Ha pasado año y medio, y sigue sin salir una sola foto o vídeo de un opositor armado. Es por honor a la verdad que reafirmo que los guarimberos no mataron a nadie. Simplemente eran unos tirapiedras faranduleros que creían que podían ganarle sin armas a la policía, la guardia nacional e incluso al ejército. Lo suyo fue peor que un error, fue una idiotez.

Eso de andar sobrevalorando a los guarimberos es fruto de la propaganda chavista. Sobre el tema de muertos en accidentes de tráfico, la mayoría fueron personas que estaban guarimbeando y fueron atropelladas, pues ni un solo conductor murió, eso prueba de que los conductores que se metían para las guarimbas lo que buscaban era joder a alguien. Como ya dije, había rutas alternativas de sobra para llegar a sus hogares, y estoy cansado de explicar lo obvio: los carros y motorizados que se metían para zonas donde había guarimbas es porque iban a participar en la represión.

IU siempre ha rechazado la violencia y a los violentos, los dirigentes de IU lo unico que hicieron fue atacar la version del Gobierno que trataba a los manifestantes de Nazis para arriba.

¿No acabo de decir que ningún dirigente político de la oposición llamó a trancar calles, pues? Te guste o no, Rodea el Congreso llegó mucho más lejos que La Salida a la hora de amenazar a los dirigentes de la nación.

A mi me parece mucho mas inteligente la postura de Capriles, si estuvieron a punto de ganar las elecciones de 2013 fue precisamente por moderar mucho su discurso, tu cogias un mitin de Capriles y en un 90% podrias pensar que era un mitin chavista(Capriles en campaña prometio seguir con las misiones y todo ) y de esa manera consiguieron desmovilizar mucho voto chavista descontento con el gobierno y casi les da para ganar. Lo logico ahora seria criticar la gestion de Maduro y mostrar un discurso parecido al de las elecciones de 2013 para convencer a los chavistas descontentos. Pero claro despues de lo que han hecho Lepoldo, MariCori&company ningun chavista se va a tragar todos los cuentos que ustedes les hagan, con el agravante de que ademas  han dividido a la derecha entre los que apoyan a Capriles y ustedes, y con esa batalla el chavismo lo tiene en bandeja para seguir en el gobierno, cosa que con Maduro no estaba nada claro ya que Maduro por desgracia no es Chavez.

La culpa de que lo indultaran tambien es de Chavez? que los venezolanos le dieran unos apoyos brutales en las elecciones tambien es culpa de Chavez?etcetc.

Yo honestamente nunca te voy a entender, Zapata. Te pones a elogiar a un tipo que denunció fraude para retroceder asustado a los dos días, ¿eso te parece coherente o responsable?. Te guste o no, un elemento esencial de La Salida, y lo digo yo que estuve allí, era que Maduro era ilegítimo y que no se podía alcanzar el poder por la vía electoral. De haberse tenido la sensación contraria, nunca se hubieran dado esas protestas. Lo más curioso de todo es que es justo Capriles el responsable de la parálisis de la MUD y de la incapacidad de esbozar un programa alternativo de gobierno.

Lo más curioso de todo es que según las encuestas, el chavismo ha venido cayendo sostenidamente desde febrero de 2014. Los hechos de aquel mes, en vez de fortalecer electoralmente al gobierno, lo debilitaron, pues mostraron su verdadero rostro dictatorial. Los chavistas que quedan jamás iban a votar por nosotros con o sin los hechos del año pasado.

Y honestamente, prefiero cualquier cosa a Maduro y Diosdado impunes. Si algo necesita Venezuela, es justicia. Y sí, es culpa de Chávez (al menos en parte) que la gente votara por él. ¿Acaso no hizo campaña para ganarse el apoyo popular?  Deja ya de negar los méritos del comandante galáctico, Zapata. Hay, como no, una larga lista de motivos sociológicos e históricos por los cuales Chávez pudo construir su hegemonía, pero negar la capacidad estratégica del tipo es una estupidez.

Tu simplemente has dado tu version que alguien se la crea es otra cosa. Y con lo de los accidentes de trafico lo mismo


Muchos politicos veneolzanos jalearon las manifestaciones aun sabiendo que parte de ella estaban siendo violentas es algo tan evidente que negarlo te retrata. Si compararas La Salida con la respuesta de la izquierda vasca ante la kale borroka tendria logica la comparacion, pero compararlo con IU es patetico.


Es que Capriles tambien se equivoco, con el rasque de haberse quedado a 300.000 votos de Maduro tambien se tiro para el monte pero como tu dices rapidamente reculo al darse cuenta de que hablando de pucherazo no iba a ningun lado ya que la idea del pucherazo no era apoyada internacionalmente por nadie.

No se como iran las encuestas en Venezuela, puede que el chavismo pierda apoyos pero dudo muchismo que esos apoyos que pierda vayan a ir a parar a ustedes.

Verte alabando a Chavez es hasta gracioso, me recuerdas a los derechistas cubanos que ensalzan al Che Guevara para criticar a Fidel Castro, eso si me parece una tactica inteligente para ganarse a chavistas despistados.

zapata escribió:Falacias adHominem ninguna, El Universal es lo que es, y si a usted le parecio chavista el otro recopilatorio a mi me puede parecer derechista este, aunque hasta en tu recopilatorio se habla de la muerte de varios policias en enfrentamientos contra manifestantes pero segun tu logica la culpa de morir es de ellos por poner sus cuerpos delante de las balas que tiraban los pacificcios manifestantes.

Desconozco el callejero de todos los lugares donde hubo muertos por accidentes de traficos al esquivar guarimbas o estamparse directamente contra ellas, pero me parece increible que culpes a las victimas y no a los que pusieron la guarimba, no se que problema tienes en reconocer que la culpa de esas muertes es de los guarimberos si supuestamente tu partido y el golpista no apoyaban las guarimbas sino al contrario?


IU siempre ha rechazado la violencia y a los violentos, los dirigentes de IU lo unico que hicieron fue atacar la version del Gobierno que trataba a los manifestantes de Nazis para arriba.

A mi me parece mucho mas inteligente la postura de Capriles, si estuvieron a punto de ganar las elecciones de 2013 fue precisamente por moderar mucho su discurso, tu cogias un mitin de Capriles y en un 90% podrias pensar que era un mitin chavista(Capriles en campaña prometio seguir con las misiones y todo ) y de esa manera consiguieron desmovilizar mucho voto chavista descontento con el gobierno y casi les da para ganar. Lo logico ahora seria criticar la gestion de Maduro y mostrar un discurso parecido al de las elecciones de 2013 para convencer a los chavistas descontentos. Pero claro despues de lo que han hecho Lepoldo, MariCori&company ningun chavista se va a tragar todos los cuentos que ustedes les hagan, con el agravante de que ademas  han dividido a la derecha entre los que apoyan a Capriles y ustedes, y con esa batalla el chavismo lo tiene en bandeja para seguir en el gobierno, cosa que con Maduro no estaba nada claro ya que Maduro por desgracia no es Chavez.

La culpa de que lo indultaran tambien es de Chavez? que los venezolanos le dieran unos apoyos brutales en las elecciones tambien es culpa de Chavez?etcetc.

Hombre, digo yo que las víctimas serán los atropellados, no los conductores que los atropellan.

William Bath escribió:

zapata escribió:Falacias adHominem ninguna, El Universal es lo que es, y si a usted le parecio chavista el otro recopilatorio a mi me puede parecer derechista este, aunque hasta en tu recopilatorio se habla de la muerte de varios policias en enfrentamientos contra manifestantes pero segun tu logica la culpa de morir es de ellos por poner sus cuerpos delante de las balas que tiraban los pacificcios manifestantes.

Desconozco el callejero de todos los lugares donde hubo muertos por accidentes de traficos al esquivar guarimbas o estamparse directamente contra ellas, pero me parece increible que culpes a las victimas y no a los que pusieron la guarimba, no se que problema tienes en reconocer que la culpa de esas muertes es de los guarimberos si supuestamente tu partido y el golpista no apoyaban las guarimbas sino al contrario?


IU siempre ha rechazado la violencia y a los violentos, los dirigentes de IU lo unico que hicieron fue atacar la version del Gobierno que trataba a los manifestantes de Nazis para arriba.

A mi me parece mucho mas inteligente la postura de Capriles, si estuvieron a punto de ganar las elecciones de 2013 fue precisamente por moderar mucho su discurso, tu cogias un mitin de Capriles y en un 90% podrias pensar que era un mitin chavista(Capriles en campaña prometio seguir con las misiones y todo ) y de esa manera consiguieron desmovilizar mucho voto chavista descontento con el gobierno y casi les da para ganar. Lo logico ahora seria criticar la gestion de Maduro y mostrar un discurso parecido al de las elecciones de 2013 para convencer a los chavistas descontentos. Pero claro despues de lo que han hecho Lepoldo, MariCori&company ningun chavista se va a tragar todos los cuentos que ustedes les hagan, con el agravante de que ademas  han dividido a la derecha entre los que apoyan a Capriles y ustedes, y con esa batalla el chavismo lo tiene en bandeja para seguir en el gobierno, cosa que con Maduro no estaba nada claro ya que Maduro por desgracia no es Chavez.

La culpa de que lo indultaran tambien es de Chavez? que los venezolanos le dieran unos apoyos brutales en las elecciones tambien es culpa de Chavez?etcetc.

Hombre, digo yo que las víctimas serán los atropellados, no los conductores que los atropellan.

Es que no estoy hablando de atropellados, Pablo Ortega esta diciendo que conductores que murieron en accidente de trafico al estamparse con una guarimba o esquivando una..son los culpables de su propia muerte

zapata escribió:

William Bath escribió:

zapata escribió:Falacias adHominem ninguna, El Universal es lo que es, y si a usted le parecio chavista el otro recopilatorio a mi me puede parecer derechista este, aunque hasta en tu recopilatorio se habla de la muerte de varios policias en enfrentamientos contra manifestantes pero segun tu logica la culpa de morir es de ellos por poner sus cuerpos delante de las balas que tiraban los pacificcios manifestantes.

Desconozco el callejero de todos los lugares donde hubo muertos por accidentes de traficos al esquivar guarimbas o estamparse directamente contra ellas, pero me parece increible que culpes a las victimas y no a los que pusieron la guarimba, no se que problema tienes en reconocer que la culpa de esas muertes es de los guarimberos si supuestamente tu partido y el golpista no apoyaban las guarimbas sino al contrario?


IU siempre ha rechazado la violencia y a los violentos, los dirigentes de IU lo unico que hicieron fue atacar la version del Gobierno que trataba a los manifestantes de Nazis para arriba.

A mi me parece mucho mas inteligente la postura de Capriles, si estuvieron a punto de ganar las elecciones de 2013 fue precisamente por moderar mucho su discurso, tu cogias un mitin de Capriles y en un 90% podrias pensar que era un mitin chavista(Capriles en campaña prometio seguir con las misiones y todo ) y de esa manera consiguieron desmovilizar mucho voto chavista descontento con el gobierno y casi les da para ganar. Lo logico ahora seria criticar la gestion de Maduro y mostrar un discurso parecido al de las elecciones de 2013 para convencer a los chavistas descontentos. Pero claro despues de lo que han hecho Lepoldo, MariCori&company ningun chavista se va a tragar todos los cuentos que ustedes les hagan, con el agravante de que ademas  han dividido a la derecha entre los que apoyan a Capriles y ustedes, y con esa batalla el chavismo lo tiene en bandeja para seguir en el gobierno, cosa que con Maduro no estaba nada claro ya que Maduro por desgracia no es Chavez.

La culpa de que lo indultaran tambien es de Chavez? que los venezolanos le dieran unos apoyos brutales en las elecciones tambien es culpa de Chavez?etcetc.

Hombre, digo yo que las víctimas serán los atropellados, no los conductores que los atropellan.

Es que no estoy hablando de atropellados, Pablo Ortega esta diciendo que conductores que murieron en accidente de trafico al estamparse con una guarimba o esquivando una..son los culpables de su propia muerte

A ver, mi tesis siempre fue de que los conductores que se metían para zonas de guarimbas era con la intención de atropellar a algún manifestante opositor -que son los que murieron atropellados-, igual con los motorizados.

zapata escribió:Muchos politicos veneolzanos jalearon las manifestaciones aun sabiendo que parte de ella estaban siendo violentas es algo tan evidente que negarlo te retrata. Si compararas La Salida con la respuesta de la izquierda vasca ante la kale borroka tendria logica la comparacion, pero compararlo con IU es patetico.

Que yo recuerde, Izquierda Unida ha jaleado siempre las huelgas generales de UGT y CCOO pese a la violencia generada por los piquetes. Te guste o no, las guarimbas no son siquiera remotamente comparables a la kale borroka. Los partidos venezolanos apoyaron las protestas pacíficas, en lo que respecta a la violencia sus únicos apoyos de peso eran tuiteros radicales.

Es que Capriles tambien se equivoco, con el rasque de haberse quedado a 300.000 votos de Maduro tambien se tiro para el monte pero como tu dices rapidamente reculo al darse cuenta de que hablando de pucherazo no iba a ningun lado ya que la idea del pucherazo no era apoyada internacionalmente por nadie.

Aún si tuvieras razón, lo cierto que aún hoy es el día que Capriles sigue sosteniendo que a él le robaron la victoria en 2013. Por eso sostengo que él es un incoherente, pues sigue sosteniendo de que el gobierno reconocerá alegremente la victoria opositora en diciembre. Es un ingenuo y un cobarde, a fin de cuentas.

No se como iran las encuestas en Venezuela, puede que el chavismo pierda apoyos pero dudo muchismo que esos apoyos que pierda vayan a ir a parar a ustedes.

Verte alabando a Chavez es hasta gracioso, me recuerdas a los derechistas cubanos que ensalzan al Che Guevara para criticar a Fidel Castro, eso si me parece una tactica inteligente para ganarse a chavistas despistados.

Yo no estoy alabando a Chávez, carajo. Yo solamente estoy reconociendo que el tipo fue un gran estratega a la hora de jodernos a los venezolanos y mantener el poder durante tanto tiempo. El ser objetivo no significa que Chávez me caiga menos mal o que me parezca menos nefasto de lo que fue. Más bien ojalá Chávez hubiera sido un idiota, así nos hubiéramos librado fácilmente de él.

zapata escribió:

William Bath escribió:

zapata escribió:Falacias adHominem ninguna, El Universal es lo que es, y si a usted le parecio chavista el otro recopilatorio a mi me puede parecer derechista este, aunque hasta en tu recopilatorio se habla de la muerte de varios policias en enfrentamientos contra manifestantes pero segun tu logica la culpa de morir es de ellos por poner sus cuerpos delante de las balas que tiraban los pacificcios manifestantes.

Desconozco el callejero de todos los lugares donde hubo muertos por accidentes de traficos al esquivar guarimbas o estamparse directamente contra ellas, pero me parece increible que culpes a las victimas y no a los que pusieron la guarimba, no se que problema tienes en reconocer que la culpa de esas muertes es de los guarimberos si supuestamente tu partido y el golpista no apoyaban las guarimbas sino al contrario?


IU siempre ha rechazado la violencia y a los violentos, los dirigentes de IU lo unico que hicieron fue atacar la version del Gobierno que trataba a los manifestantes de Nazis para arriba.

A mi me parece mucho mas inteligente la postura de Capriles, si estuvieron a punto de ganar las elecciones de 2013 fue precisamente por moderar mucho su discurso, tu cogias un mitin de Capriles y en un 90% podrias pensar que era un mitin chavista(Capriles en campaña prometio seguir con las misiones y todo ) y de esa manera consiguieron desmovilizar mucho voto chavista descontento con el gobierno y casi les da para ganar. Lo logico ahora seria criticar la gestion de Maduro y mostrar un discurso parecido al de las elecciones de 2013 para convencer a los chavistas descontentos. Pero claro despues de lo que han hecho Lepoldo, MariCori&company ningun chavista se va a tragar todos los cuentos que ustedes les hagan, con el agravante de que ademas  han dividido a la derecha entre los que apoyan a Capriles y ustedes, y con esa batalla el chavismo lo tiene en bandeja para seguir en el gobierno, cosa que con Maduro no estaba nada claro ya que Maduro por desgracia no es Chavez.

La culpa de que lo indultaran tambien es de Chavez? que los venezolanos le dieran unos apoyos brutales en las elecciones tambien es culpa de Chavez?etcetc.

Hombre, digo yo que las víctimas serán los atropellados, no los conductores que los atropellan.

Es que no estoy hablando de atropellados, Pablo Ortega esta diciendo que conductores que murieron en accidente de trafico al estamparse con una guarimba o esquivando una..son los culpables de su propia muerte

Y tu dices que los guarimberos atropellados son los culpables de su propio muerte.

William Bath escribió:

zapata escribió:

William Bath escribió:

zapata escribió:Falacias adHominem ninguna, El Universal es lo que es, y si a usted le parecio chavista el otro recopilatorio a mi me puede parecer derechista este, aunque hasta en tu recopilatorio se habla de la muerte de varios policias en enfrentamientos contra manifestantes pero segun tu logica la culpa de morir es de ellos por poner sus cuerpos delante de las balas que tiraban los pacificcios manifestantes.

Desconozco el callejero de todos los lugares donde hubo muertos por accidentes de traficos al esquivar guarimbas o estamparse directamente contra ellas, pero me parece increible que culpes a las victimas y no a los que pusieron la guarimba, no se que problema tienes en reconocer que la culpa de esas muertes es de los guarimberos si supuestamente tu partido y el golpista no apoyaban las guarimbas sino al contrario?


IU siempre ha rechazado la violencia y a los violentos, los dirigentes de IU lo unico que hicieron fue atacar la version del Gobierno que trataba a los manifestantes de Nazis para arriba.

A mi me parece mucho mas inteligente la postura de Capriles, si estuvieron a punto de ganar las elecciones de 2013 fue precisamente por moderar mucho su discurso, tu cogias un mitin de Capriles y en un 90% podrias pensar que era un mitin chavista(Capriles en campaña prometio seguir con las misiones y todo ) y de esa manera consiguieron desmovilizar mucho voto chavista descontento con el gobierno y casi les da para ganar. Lo logico ahora seria criticar la gestion de Maduro y mostrar un discurso parecido al de las elecciones de 2013 para convencer a los chavistas descontentos. Pero claro despues de lo que han hecho Lepoldo, MariCori&company ningun chavista se va a tragar todos los cuentos que ustedes les hagan, con el agravante de que ademas  han dividido a la derecha entre los que apoyan a Capriles y ustedes, y con esa batalla el chavismo lo tiene en bandeja para seguir en el gobierno, cosa que con Maduro no estaba nada claro ya que Maduro por desgracia no es Chavez.

La culpa de que lo indultaran tambien es de Chavez? que los venezolanos le dieran unos apoyos brutales en las elecciones tambien es culpa de Chavez?etcetc.

Hombre, digo yo que las víctimas serán los atropellados, no los conductores que los atropellan.

Es que no estoy hablando de atropellados, Pablo Ortega esta diciendo que conductores que murieron en accidente de trafico al estamparse con una guarimba o esquivando una..son los culpables de su propia muerte

Y tu dices que los guarimberos atropellados son los culpables de su propio muerte.

Pues si te metes en medio de una autopista para cortar el trafico y te atropella un coche..de quien es la culpa?

Me encantan tus argumentos reversibles. Le das la vuelta a la chaqueta en cuanto ves que has metido la pata y las victimas son las otras.

William Bath escribió:

zapata escribió:

William Bath escribió:

zapata escribió:Falacias adHominem ninguna, El Universal es lo que es, y si a usted le parecio chavista el otro recopilatorio a mi me puede parecer derechista este, aunque hasta en tu recopilatorio se habla de la muerte de varios policias en enfrentamientos contra manifestantes pero segun tu logica la culpa de morir es de ellos por poner sus cuerpos delante de las balas que tiraban los pacificcios manifestantes.

Desconozco el callejero de todos los lugares donde hubo muertos por accidentes de traficos al esquivar guarimbas o estamparse directamente contra ellas, pero me parece increible que culpes a las victimas y no a los que pusieron la guarimba, no se que problema tienes en reconocer que la culpa de esas muertes es de los guarimberos si supuestamente tu partido y el golpista no apoyaban las guarimbas sino al contrario?


IU siempre ha rechazado la violencia y a los violentos, los dirigentes de IU lo unico que hicieron fue atacar la version del Gobierno que trataba a los manifestantes de Nazis para arriba.

A mi me parece mucho mas inteligente la postura de Capriles, si estuvieron a punto de ganar las elecciones de 2013 fue precisamente por moderar mucho su discurso, tu cogias un mitin de Capriles y en un 90% podrias pensar que era un mitin chavista(Capriles en campaña prometio seguir con las misiones y todo ) y de esa manera consiguieron desmovilizar mucho voto chavista descontento con el gobierno y casi les da para ganar. Lo logico ahora seria criticar la gestion de Maduro y mostrar un discurso parecido al de las elecciones de 2013 para convencer a los chavistas descontentos. Pero claro despues de lo que han hecho Lepoldo, MariCori&company ningun chavista se va a tragar todos los cuentos que ustedes les hagan, con el agravante de que ademas  han dividido a la derecha entre los que apoyan a Capriles y ustedes, y con esa batalla el chavismo lo tiene en bandeja para seguir en el gobierno, cosa que con Maduro no estaba nada claro ya que Maduro por desgracia no es Chavez.

La culpa de que lo indultaran tambien es de Chavez? que los venezolanos le dieran unos apoyos brutales en las elecciones tambien es culpa de Chavez?etcetc.

Hombre, digo yo que las víctimas serán los atropellados, no los conductores que los atropellan.

Es que no estoy hablando de atropellados, Pablo Ortega esta diciendo que conductores que murieron en accidente de trafico al estamparse con una guarimba o esquivando una..son los culpables de su propia muerte

Y tu dices que los guarimberos atropellados son los culpables de su propio muerte.

Yo no me refería a los guarimberos atropellados, me refería a los motorizados atropellados y siempre señalé como culpables a los conductores y motorizados, nunca a la gente a pie atropellada.

William Bath escribió:Me encantan tus argumentos reversibles. Le das la vuelta a la chaqueta en cuanto ves que has metido la pata y las victimas son las otras.

Yo no tengo problema en reconocer que los chavistas han matado y que los policias tambien han matado. Son otros los que quieren achacar todas las muertes al gobierno o a los chavistas.

zapata escribió:

William Bath escribió:Me encantan tus argumentos reversibles. Le das la vuelta a la chaqueta en cuanto ves que has metido la pata y las victimas son las otras.

Yo no tengo problema en reconocer que los chavistas han matado y que los policias tambien han matado. Son otros los que quieren achacar todas las muertes al gobierno o a los chavistas.

Pues si en efecto nosotros hemos matado a alguien, ¿donde están las fotos de opositores con armas? Mucho hablar paja, pero sigues sin mostrar una sola foto de un opositor con pistola.

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:

William Bath escribió:Me encantan tus argumentos reversibles. Le das la vuelta a la chaqueta en cuanto ves que has metido la pata y las victimas son las otras.

Yo no tengo problema en reconocer que los chavistas han matado y que los policias tambien han matado. Son otros los que quieren achacar todas las muertes al gobierno o a los chavistas.

Pues si en efecto nosotros hemos matado a alguien, ¿donde están las fotos de opositores con armas? Mucho hablar paja, pero sigues sin mostrar una sola foto de un opositor con pistola.

En los medios chavistas tienes unas cuantas pero supongo que tu no les das credibilidad ninguna.

Pero vamos lo dicho han muerto policias enfrentandose a manifestantes y han muerto conductores al esquivar guarimbas montadas por derechistas venezolanos.

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:

William Bath escribió:Me encantan tus argumentos reversibles. Le das la vuelta a la chaqueta en cuanto ves que has metido la pata y las victimas son las otras.

Yo no tengo problema en reconocer que los chavistas han matado y que los policias tambien han matado. Son otros los que quieren achacar todas las muertes al gobierno o a los chavistas.

Pues si en efecto nosotros hemos matado a alguien, ¿donde están las fotos de opositores con armas? Mucho hablar paja, pero sigues sin mostrar una sola foto de un opositor con pistola.

En los medios chavistas tienes unas cuantas pero supongo que tu no les das credibilidad ninguna.

Pero vamos lo dicho han muerto policias enfrentandose a manifestantes y han muerto conductores al esquivar guarimbas montadas por derechistas venezolanos.

Tú eres quien dice que han muerto conductores, fue eso lo que me hizo confundirme, pues pasas alegremente de conductores muertos a peatones muertos como si nada. Es cierto que no le doy mucha validez a los medios chavistas, pero sigo sin ver que pongas aquí (o que hayan puesto ellos en alguna de sus cadenas) alguna foto de un manifestante opositor arma en mano.

Sobre el tema de los policías, ya expliqué la hostilidad que hay entre colectivos paramilitares chavistas y las fuerzas de seguridad del Estado. Es lo que tiene reclutar paramilitares entre la delincuencia.

Yo no cambie a los atropellados eso fue cosa de William Bath.

http://hoy.com.do/en-venezuela-general-opositor-se-atrinchera-en-su-casa-con-fusil/

https://tenacarlos.wordpress.com/2014/04/06/quienes-condenan-a-los-manifestantes-del-22m-son-los-mismos-que-aplauden-a-los-terroristas-de-la-oposicion-venezolana/

http://noticiaaldia.com/2014/04/delcy-rodriguez-denuncia-uso-de-morteros-en-protestas-fotos/

Que haya hostilidad entre algunos grupos chavistas y la policia no implica que en un enfrentamiento entre manifestantes OPOSITORES y la policia, mueran policias y las muertes sean achacables a la hostilidad entre policia y grupos chavistas que vete a saber si estaban en la zona o que.

zapata escribió:Yo no cambie a los atropellados eso fue cosa de William Bath.

http://hoy.com.do/en-venezuela-general-opositor-se-atrinchera-en-su-casa-con-fusil/

https://tenacarlos.wordpress.com/2014/04/06/quienes-condenan-a-los-manifestantes-del-22m-son-los-mismos-que-aplauden-a-los-terroristas-de-la-oposicion-venezolana/

http://noticiaaldia.com/2014/04/delcy-rodriguez-denuncia-uso-de-morteros-en-protestas-fotos/

Que haya hostilidad entre algunos grupos chavistas y la policia no implica que en un enfrentamiento entre manifestantes OPOSITORES y la policia, mueran policias y las muertes sean achacables a la hostilidad entre policia y grupos chavistas que vete a saber si estaban en la zona o que.

Prácticamente todas tus fotos son de armas caseras como bombas Molotov o morteros. ¿Acaso eso cuenta como pistolas o armas de fuego? Deja de tergiversar los hechos, Zapata. Yo nunca negué el carácter violento de las guarimbas, lo que he dicho es que esa gente estaba desarmada, a menos que para ti una bomba Molotov sea un arma. El general Vivas fue un caso aislado, por eso fue que no lo mencioné.

Por cierto, deberías investigar más. Fueron varios grupos de colectivos paramilitares chavistas los que participaron en la represión de las protestas, tanto pacíficas como violentas, de la mano con la policía y la guardia nacional.

Un coctel molotov es una bomba, por tanto es un arma. Y un mortero igual. Decias que no habia fotos y buscando 1 minuto las encuentras, aparte no creo que sea muy inteligente pararse a sacarle fotos a unos guarimberos armados.

Es curioso que digas que hay grupos chavistas que estan peleados con la policia y al mismo tiempo digas que trabajaban de la mano para enfrentarse a los guarimberos...

zapata escribió:Un coctel molotov es una bomba, por tanto es un arma. Y un mortero igual. Decias que no habia fotos y buscando 1 minuto las encuentras, aparte no creo que sea muy inteligente pararse a sacarle fotos a unos guarimberos armados.

Es curioso que digas que hay grupos chavistas que estan peleados con la policia y al mismo tiempo digas que trabajaban de la mano para enfrentarse a los guarimberos...

Unión ante el enemigo común, Zapata, el enemigo común. En todo caso, si tanto es tu empeño en considerar armas a bombas Molotov, piedras y morteros, no tengo nada que decirte que te convenza de lo contrario, pues es inútil. Asumiré por ende que todos los tirapiedras y gente con bombas Molotov que había en Rodea el Congreso también estaban armados.

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:Un coctel molotov es una bomba, por tanto es un arma. Y un mortero igual. Decias que no habia fotos y buscando 1 minuto las encuentras, aparte no creo que sea muy inteligente pararse a sacarle fotos a unos guarimberos armados.

Es curioso que digas que hay grupos chavistas que estan peleados con la policia y al mismo tiempo digas que trabajaban de la mano para enfrentarse a los guarimberos...

Unión ante el enemigo común, Zapata, el enemigo común. En todo caso, si tanto es tu empeño en considerar armas a bombas Molotov, piedras y morteros, no tengo nada que decirte que te convenza de lo contrario, pues es inútil. Asumiré por ende que todos los tirapiedras y gente con bombas Molotov que había en Rodea el Congreso también estaban armados.

Pues no estaria mal que me enumeraras cuantos manifestantes de Rodea el Congreso tenia Cocteles Molotov, si aqui hay una campaña montada porque un tal Alfon lleva para 3 años en la carcel porque la policia le encontro en la mochila no se que compuesto quimicos para preparar cocteles molotov durante la huelga general de 2012.

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:Un coctel molotov es una bomba, por tanto es un arma. Y un mortero igual. Decias que no habia fotos y buscando 1 minuto las encuentras, aparte no creo que sea muy inteligente pararse a sacarle fotos a unos guarimberos armados.

Es curioso que digas que hay grupos chavistas que estan peleados con la policia y al mismo tiempo digas que trabajaban de la mano para enfrentarse a los guarimberos...

Unión ante el enemigo común, Zapata, el enemigo común. En todo caso, si tanto es tu empeño en considerar armas a bombas Molotov, piedras y morteros, no tengo nada que decirte que te convenza de lo contrario, pues es inútil. Asumiré por ende que todos los tirapiedras y gente con bombas Molotov que había en Rodea el Congreso también estaban armados.

Pues no estaria mal que me enumeraras cuantos manifestantes de Rodea el Congreso tenia Cocteles Molotov, si aqui hay una campaña montada porque un tal Alfon lleva para 3 años en la carcel porque la policia le encontro en la mochila no se que compuesto quimicos para preparar cocteles molotov durante la huelga general de 2012.

Rodea al congreso fue mucho mas "pacifico" que las manifestaciones de la oposición chavista.

Y como tú consideras q los cocteles molotov son una arma (yo si lo creo, no entiendo como Pablo lo puede negar).
¿Estas entonces ha favor de q le condenen por tenencia ilegal de armas (si tenia coctel molotov)?. Es lo coherente con tu posición en este hilo.

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:Un coctel molotov es una bomba, por tanto es un arma. Y un mortero igual. Decias que no habia fotos y buscando 1 minuto las encuentras, aparte no creo que sea muy inteligente pararse a sacarle fotos a unos guarimberos armados.

Es curioso que digas que hay grupos chavistas que estan peleados con la policia y al mismo tiempo digas que trabajaban de la mano para enfrentarse a los guarimberos...

Unión ante el enemigo común, Zapata, el enemigo común. En todo caso, si tanto es tu empeño en considerar armas a bombas Molotov, piedras y morteros, no tengo nada que decirte que te convenza de lo contrario, pues es inútil. Asumiré por ende que todos los tirapiedras y gente con bombas Molotov que había en Rodea el Congreso también estaban armados.

Pues no estaria mal que me enumeraras cuantos manifestantes de Rodea el Congreso tenia Cocteles Molotov, si aqui hay una campaña montada porque un tal Alfon lleva para 3 años en la carcel porque la policia le encontro en la mochila no se que compuesto quimicos para preparar cocteles molotov durante la huelga general de 2012.

Reconozco que me confundí debido a este vídeo de Intereconomía que en realidad se refería a otra convocatoria posterior y más radical: https://www.youtube.com/watch?v=4buojASIRpE, y sí, ya sé de lo sesgado que está ese medio hacia el PP. En todo caso, que yo recuerde en Rodea el Congreso se armó un buen disturbio, y jamás ha habido un disturbio sin al menos unos tirapiedras y quemadores de basura con ganas de armar jaleo.

Y una bomba molotov, por más que queráis llamarla arma, es inútil frente a las armas de fuego. Considerarla arma es igual a considerar arma a un cuchillo de carnicería. Si tanto os empeñáis, es inútil que yo me oponga.

En todo caso, el punto es que nuestras manifestaciones no hubieran sido de lejos tan violentas de no ser por la durísima represión sufrida, pues los guarimberos no pasaban de ser meros tirapiedras y arma-disturbios, y de paso la represión fue un estímulo para que varios optasen por irse a guarimbear. Y con todo, nunca pasaron de ser una tendencia menor entre los protestantes, y muchas veces compuesta por los más ultras.

En suma, que si Rajoy fuera como Maduro, Rodea el Congreso habría sido mucho más violento de lo que fue, pues poco o nada le importaba a las fuerzas de seguridad matar a unos cuántos "escuálidos", aún hoy es el día que el único policía condenado por crímenes de lesa humanidad fue el hijo de puta que mató a un niño, Kluivert Roa, en febrero de este año. Por todo esto es que sostengo que los que apoyaron esa movida no tienen derecho a tildarnos de golpistas porque queríamos la renuncia de Maduro, cosa que es un derecho constitucional en toda democracia, por más que solo seamos una democracia en el papel.

lopus escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:Un coctel molotov es una bomba, por tanto es un arma. Y un mortero igual. Decias que no habia fotos y buscando 1 minuto las encuentras, aparte no creo que sea muy inteligente pararse a sacarle fotos a unos guarimberos armados.

Es curioso que digas que hay grupos chavistas que estan peleados con la policia y al mismo tiempo digas que trabajaban de la mano para enfrentarse a los guarimberos...

Unión ante el enemigo común, Zapata, el enemigo común. En todo caso, si tanto es tu empeño en considerar armas a bombas Molotov, piedras y morteros, no tengo nada que decirte que te convenza de lo contrario, pues es inútil. Asumiré por ende que todos los tirapiedras y gente con bombas Molotov que había en Rodea el Congreso también estaban armados.

Pues no estaria mal que me enumeraras cuantos manifestantes de Rodea el Congreso tenia Cocteles Molotov, si aqui hay una campaña montada porque un tal Alfon lleva para 3 años en la carcel porque la policia le encontro en la mochila no se que compuesto quimicos para preparar cocteles molotov durante la huelga general de 2012.

Rodea al congreso fue mucho mas "pacifico" que las manifestaciones de la oposición chavista.

Y como tú consideras q los cocteles molotov son una arma (yo si lo creo, no entiendo como Pablo lo puede negar).
¿Estas entonces ha favor de q le condenen por tenencia ilegal de armas (si tenia coctel molotov)?. Es lo coherente con tu posición en este hilo.

No estouy muy puesto en lo de Alfon pero yo creo que todo el tema es porque Alfon alega que el no tenía nada de eso en la mochila y se lo metio la policia. No se si sera cierto o no, pero vamos que Alfon en todo caso pertenece a Bukaneros gente para la que IU es practicamente lo mismo que PP PSOE etc.

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:Un coctel molotov es una bomba, por tanto es un arma. Y un mortero igual. Decias que no habia fotos y buscando 1 minuto las encuentras, aparte no creo que sea muy inteligente pararse a sacarle fotos a unos guarimberos armados.

Es curioso que digas que hay grupos chavistas que estan peleados con la policia y al mismo tiempo digas que trabajaban de la mano para enfrentarse a los guarimberos...

Unión ante el enemigo común, Zapata, el enemigo común. En todo caso, si tanto es tu empeño en considerar armas a bombas Molotov, piedras y morteros, no tengo nada que decirte que te convenza de lo contrario, pues es inútil. Asumiré por ende que todos los tirapiedras y gente con bombas Molotov que había en Rodea el Congreso también estaban armados.

Pues no estaria mal que me enumeraras cuantos manifestantes de Rodea el Congreso tenia Cocteles Molotov, si aqui hay una campaña montada porque un tal Alfon lleva para 3 años en la carcel porque la policia le encontro en la mochila no se que compuesto quimicos para preparar cocteles molotov durante la huelga general de 2012.

Reconozco que me confundí debido a este vídeo de Intereconomía que en realidad se refería a otra convocatoria posterior y más radical: https://www.youtube.com/watch?v=4buojASIRpE, y sí, ya sé de lo sesgado que está ese medio hacia el PP. En todo caso, que yo recuerde en Rodea el Congreso se armó un buen disturbio, y jamás ha habido un disturbio sin al menos unos tirapiedras y quemadores de basura con ganas de armar jaleo.

Y una bomba molotov, por más que queráis llamarla arma, es inútil frente a las armas de fuego. Considerarla arma es igual a considerar arma a un cuchillo de carnicería. Si tanto os empeñáis, es inútil que yo me oponga.

En todo caso, el punto es que nuestras manifestaciones no hubieran sido de lejos tan violentas de no ser por la durísima represión sufrida, pues los guarimberos no pasaban de ser meros tirapiedras y arma-disturbios, y de paso la represión fue un estímulo para que varios optasen por irse a guarimbear. Y con todo, nunca pasaron de ser una tendencia menor entre los protestantes, y muchas veces compuesta por los más ultras.

En suma, que si Rajoy fuera como Maduro, Rodea el Congreso habría sido mucho más violento de lo que fue, pues poco o nada le importaba a las fuerzas de seguridad matar a unos cuántos "escuálidos", aún hoy es el día que el único policía condenado por crímenes de lesa humanidad fue el hijo de puta que mató a un niño, Kluivert Roa, en febrero de este año. Por todo esto es que sostengo que los que apoyaron esa movida no tienen derecho a tildarnos de golpistas porque queríamos la renuncia de Maduro, cosa que es un derecho constitucional en toda democracia, por más que solo seamos una democracia en el papel.

Intereconomia no es que sea favorable al PP, esta mucho mas a la derecha que el PP, para la mayoria de los de Intereconomia los del PP son traidores.

El disturbio empezo porque unos tipos con unas banderas rarisimas sin logo alguno y a los que no conocia nadie empezaron a dar palos con las banderas a las vallas y ahi empezo todo, mucha gente piensa que esos tipos eran policias que hicieron eso para justificar que se dispersara el asunto, de hecho hay un video en el que la policia le esta dando porrrazos a un "manifestante" y este grita "que soy compañero coño".

El resto son suposiciones tuyas, si aqui la oposicion se dedicara a quemar centros de salud como ocurrio en algunos lugares de Venezuela habira que ver la reaccion de la policia. Pero vamos que a mi la represion a los violentos me parece bien y logica.