Venezuela galopa hacia el fascismo

El presidente de la Asamblea Nacional sigue insisitiendo en no pagar su sueldo ni permitir hablar a los diputados de la oposición. Y la cosa no acaba ahí, los diputados del PSUV han dado una paliza a diputados opositores en el propio parlamento:

http://www.publico.es/internacional/454633/una-pelea-en-la-asamblea-nacional-de-venezuela-deja-varios-diputados-heridos?src=lmvn

Mientras tanto, el recuento electoral (o conteo por primera vez de los votos físicos) sigue sin comenzar.

Qué manía con llarmarle a todo "fascismo". El fascismo es algo concreto. Se podrá decir que Venezuela se está escorando hacia el totalitarismo, pero hacia el fascismo...

En cuanto al tema en sí, a mí la oposición no me genera mucha más confianza. Me parece deleznable cómo se están comportando ambas partes.

A dónde hay que galopar es hacia el villuelismo. Allí, en lontananza, lo diviso.

Moskis escribió:Qué manía con llarmarle a todo "fascismo". El fascismo es algo concreto. Se podrá decir que Venezuela se está escorando hacia el totalitarismo, pero hacia el fascismo...

En cuanto al tema en sí, a mí la oposición no me genera mucha más confianza. Me parece deleznable cómo se están comportando ambas partes.

Yo creo que en Venezuela se da el totalitarismo, el nacionalismo y el socialismo, ergo...

¿Te parece deleznable que la oposición pida que se recuenten los votos?

Unionista villuelista escribió:

Moskis escribió:Qué manía con llarmarle a todo "fascismo". El fascismo es algo concreto. Se podrá decir que Venezuela se está escorando hacia el totalitarismo, pero hacia el fascismo...

En cuanto al tema en sí, a mí la oposición no me genera mucha más confianza. Me parece deleznable cómo se están comportando ambas partes.

Yo creo que en Venezuela se da el totalitarismo, el nacionalismo y el socialismo, ergo...

Ergo, ¿la URSS era un régimen fascista?

Unionista villuelista escribió:¿Te parece deleznable que la oposición pida que se recuenten los votos?

No tergiverses mis palabras. Sabes perfectamente que no he dicho eso.

No, la URSS no era nacionalista. En cambio Italia si lo era con Mussolini.

¿que parte de la actitud de la oposición de parece deleznable?

Unionista villuelista escribió:No, la URSS no era nacionalista. En cambio Italia si lo era con Mussolini.

Tan poco nacionalistas como los chinos, otros fascistas.

Unionista villuelista escribió:¿que parte de la actitud de la oposición de parece deleznable?

Que haya habido unas elecciones que los observadores internacionales califican de "limpias" y no reconozcan ni para atrás al nuevo presidente me parece un muy mal punto de partida. Tiempo al tiempo; por más recuentos que se hagan se están enrocando en la posición de que los resultados no son legítimos y ya veremos si salen de ahí.

Venezuela me parece un circo que ni el que suelen poner en Ventas.

Por todas partes, subnormales todos

Unionista villuelista escribió:la URSS no era nacionalista.

Tío, deja de presumir de ignorancia.

Moskis escribió:Que haya habido unas elecciones que los observadores internacionales califican de "limpias" y no reconozcan ni para atrás al nuevo presidente me parece un muy mal punto de partida.

¿como se va a reconocer al nuevo presidente sin que se hayan contado todos los votos físicos cuando los datos oficiales dan ventaja a Maduro por menos de 300.000 votos y se han denunciado irregularidades que afectarían de ser ciertas a más de 1 millon de papeletas?

Supongo que no reconocer a Fujimori como presidente en 2000 fue un mal punto de partida.

Lo que dieces de que todos los observadores internacionales han dado por buenos los resultados es directamente falso. Observadores como Díaz de Mera han denunciado irregularidades:
http://www.hispanidad.com/Confidencial/venezuela-agustn-daz-de-mera-pp-dice-que-la-votacin-no-se-ajust-al-es-20130415-155998.html
http://www.abc.es/internacional/20130415/abci-manual-pucherazo-venezuela-201304151421.html
http://www.abc.es/internacional/20130415/abci-ilegal-voto-asistido-otras-201304151140.html


Y supongo que también Obama es un canalla por entender que el recuento de votos debe preceder al reconocimiento de presidente alguno: http://www.abc.es/internacional/20130418/abci-eeuu-pide-recontar-votos-201304180205.html

Normalmente no se suele proclamar nuevo presidente en ninguna democracia sin un recuento exhaustivo. En USA en el 2000 se tardaron semanas en aceptar el resultado, pues se hicieron varios recuentos. Los tiempo que ha manejado el oficialismo han sido insultantemente veloces.

por cierto, defineme el fascismo, por favor.

A mí me parece estupendo que haya un recuento exhaustivo de los votos, estoy totalmente a favor de ello, y la actitud del chavismo al respecto, efectivamente, resulta poco democrática. Sin embargo, esto está siendo una mera excusa para la oposición; dudo que si las circunstancias fueran otras no estarían también poniendo en cuestión la legitimidad del nuevo presidente. Existe una continua labor de deslegitimación entre ambas partes, y eso, que ya de por sí es grave, cuando el país está dividido casi 50-50 es un auténtico desastre de cara a la estabilidad de Venezuela. No caigamos en la absurdez de pensar que eso es una dictadura y la oposición la honrada resistance.

En cuanto a lo del fascismo, es un tema que llevaría mucho tiempo de explicar. Te recomiendo que leas algún libro o artículo al respecto (de gente especializada en el tema, evidentemente). Te dejo la introducción del artículo "Fascismo" en Wikipedia, que me parece bastante acertada y abundantemente referenciada:

"El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea la sumisión de la razón a la voluntad y la acción, aplicando un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas o revanchistas que conducen a la violencia ya sea de las masas adoctrinadas o de las corporaciones de seguridad del régimen contra los que el Estado define como enemigos por medio de un eficaz aparato de propaganda, aunado a un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente diferentes enfoques ideológicos proporcionen diferentes visiones del fascismo. Los ejemplos más comunes, se dan en la historiografía, la politología y otras ciencias sociales de orientación marxista, al ubicar al fascismo en la extrema derecha, vinculándolo con la plutocracia, e identificándolo algunas veces como una variante del capitalismo de Estado, o bien de orientación liberal, identificándolo como una variante chovinista del socialismo de Estado"

http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

Te señalo en negrita una de las grandes cuestiones del fascismo: reniegan de la lucha de clases. Simplemente por eso, es un dislate llamar "fascista" a cualquier régimen izquierdista.

bueno, al falangismo se le considera fascismo y bien que hablaban contra los ricos y el capital. no se.

Desde luego, el falangismo es genuinamente fascista. Pero es que estar contra el capital no es defender la lucha de clases. El falangismo, como el fascismo en general, nunca dijo que existiera una clase obrera que tuviera que combatir y someter a una clase burguesa para arrebatarle los medios de producción. José Antonio hablaba, frente a la "lucha de clases", de la "cooperación de clases", por ejemplo.

fascismo?..entonces en España tambien se camina hacia el fascismo..lee la noticia mi niño, los diputados caprilistas estaban alli con calderos, pitos y pancartas...y el presidente de la AN no les dio la palabra lo cual es totalmente logico..o acaso aqui no se le quita la palabra a los diputados que sacan una bandera por ejemplo?

por cierto tambien hay 4 diputados chavista heridos que parece que se te olvido comentarlo...como supongo que tambien se te olvido comentar el asesinato de 8 militantes socialistas en Venezuela desde que se dio a conocer el resultado electoral

Zapata, Cabello ha decidido que la oposición ya nunca más va a hablar en el parlamento ni van a percibir su sueldo por no reconocer a Maduro. hasta les han quitado los micrófonos de sus escaños. Y como protesta los diputados opositores han llevado calderos, pitos y pancartas. No cambies el orden ni los motivos.

En España si Cayo Lara se niega a reconocer la legitimidad de Rajoy por incumplir su programa, no se le retira la palabra y el sueldo a los diputados de IU para siempre hasta que reconozcan a Rajoy. Y si se plantan los 11 de IU con pancartas y, pitos y calderos no se abalanzan los 185 del PP por la espalda y les apalean.

Eso es lo que ha pasado en Venezuela. ¿Que de los agresores alguno ha salido herido? claro. No esperarías que los agredidos no se defendieran. Cuando 10 skinheads apalean a 5 negros algún skinhead sale herido.

Respecto al despreciable asesinato de 8 chavistas, toda mi repudia. Pero no los han matado diputados del MUD. De hecho, no sabemos quien los ha matado aún. Recordemos que Maduro decia que era posible que la extrema derecha asesinara a Capriles para perjudicar al gobierno. Segun esa lógica es posible que la extrema izquierda mate a chavistas para echar la culpa a la oposición. Aunque no digo que haya sido así. En todo bando hay mucho fanático.

Lo realmente acojonante es que los fanáticos sean diputados y agredan a la oposicion en el parlamento mientras la cámara oficial emite un plano constante del escudo. No, si al final tendrán la culpa los diputados opositores y todo. Que van provocando con una diana pintada en la cara.

http://www.cubainformacion.tv/index.php/america-latina/49748-Plan-golpista-de-la-derecha-lo-que-realmente-ocurrio-en-la-Asamblea-Nacional-de-Venezuela-(+-Fotos)

estas defendiendo a esta gente?

la extrema izquierda? pero los chavistas no son para ti de extrema izquierda?..que sentido tiene que los chavistas maten chavistas..cuando son los chavistas los que tienen el gobierno...te montas unas peliculas chico

Los resultados oficiales de las elecciones están aquí: http://www.cne.gob.ve/resultado_presidencial_2013/r/1/reg_000000.html

Ahí se pueden ver incluso por mesas. Que la oposición muestre las actas de escrutinio de todos aquellos centros en los que estuvieron presentes y haga ver que existen anomalías con respecto a los datos que aparecen ahí. Que muestren esas mesas en las que alegan que Maduro obtuvo un 1.000% de los votos de Chávez en octubre. Que saquen a la luz incoherencias entre los resultados del 14 de abril y los del 7 de octubre, que ellos mismos reconocieron como limpios.

Yo os adelanto que he empezado a hacer un estudio (los resultados mesa por mesa se pueden descargar de la página esdata.info, que precisamente chavistas no son, mañana si me acuerdo pongo los enlaces) y por lo que he visto hasta ahora todo apunta a que no hay irregularidades estadísticas. Por ejemplo, en las elecciones rusas se ha visto que en los lugares donde el partido de Putin gana por mucha diferencia, sus votos tienden a acabar en 5 o en 0 con más frecuencia de lo normal. Por lo que he visto hasta ahora, en las mesas de Venezuela no ocurren esas cosas, y la consistencia con respecto al resultado de octubre parece muy sólida.

Lo que no significa que las elecciones hayan sido necesariamente limpias, claro, ni que Venezuela sea una democracia modélica, ni que el oficialismo chavista me simpatice lo más mínimo, ni por supuesto que esté bien la violencia física o que les retiren la palabra en la asamblea (estas cosas deberían darse por supuestas, pero en este tema hay que andar con pies de plomo...). Simplemente trato de dar a cada uno lo suyo, y "no se vale" protestar airadamente fraude electoral la misma noche de las elecciones, reclamar que no me aceptan una auditoría tres días antes de pedirla por los cauces legales, decir que me la han aceptado y estoy de acuerdo para al rato cambiar de opinión y quejarme de que no me han aceptado mis peticiones, que es lo que ha hecho el bando de Capriles.

Hasta ahora los opositores no han aportado prueba alguna de sus reclamaciones (no, no me vale eso de que ha habido irregularidades que afectarían a un millón de votos; afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias, puestas encima de la mesa), y mientras no lo hagan no me merecerán el beneficio de la duda.

O mientras no encuentre yo cosas raras en el análisis de los resultados, claro, que no sé si lo haré porque son un montón de datos que analizar.

Ferrim escribió:Los resultados oficiales de las elecciones están aquí: http://www.cne.gob.ve/resultado_presidencial_2013/r/1/reg_000000.html

Ahí se pueden ver incluso por mesas. Que la oposición muestre las actas de escrutinio de todos aquellos centros en los que estuvieron presentes y haga ver que existen anomalías con respecto a los datos que aparecen ahí. Que muestren esas mesas en las que alegan que Maduro obtuvo un 1.000% de los votos de Chávez en octubre. Que saquen a la luz incoherencias entre los resultados del 14 de abril y los del 7 de octubre, que ellos mismos reconocieron como limpios.

Yo os adelanto que he empezado a hacer un estudio (los resultados mesa por mesa se pueden descargar de la página esdata.info, que precisamente chavistas no son, mañana si me acuerdo pongo los enlaces) y por lo que he visto hasta ahora todo apunta a que no hay irregularidades estadísticas. Por ejemplo, en las elecciones rusas se ha visto que en los lugares donde el partido de Putin gana por mucha diferencia, sus votos tienden a acabar en 5 o en 0 con más frecuencia de lo normal. Por lo que he visto hasta ahora, en las mesas de Venezuela no ocurren esas cosas, y la consistencia con respecto al resultado de octubre parece muy sólida.

Lo que no significa que las elecciones hayan sido necesariamente limpias, claro, ni que Venezuela sea una democracia modélica, ni que el oficialismo chavista me simpatice lo más mínimo, ni por supuesto que esté bien la violencia física o que les retiren la palabra en la asamblea (estas cosas deberían darse por supuestas, pero en este tema hay que andar con pies de plomo...). Simplemente trato de dar a cada uno lo suyo, y "no se vale" protestar airadamente fraude electoral la misma noche de las elecciones, reclamar que no me aceptan una auditoría tres días antes de pedirla por los cauces legales, decir que me la han aceptado y estoy de acuerdo para al rato cambiar de opinión y quejarme de que no me han aceptado mis peticiones, que es lo que ha hecho el bando de Capriles.

Hasta ahora los opositores no han aportado prueba alguna de sus reclamaciones (no, no me vale eso de que ha habido irregularidades que afectarían a un millón de votos; afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias, puestas encima de la mesa), y mientras no lo hagan no me merecerán el beneficio de la duda.

O mientras no encuentre yo cosas raras en el análisis de los resultados, claro, que no sé si lo haré porque son un montón de datos que analizar.

+1. Hay muchos que parece que idolatran a Capriles, y se muestran claramente y sin reservas a favor de la oposición. Incluso miembros importantes de UPyD.
Yo no me fio ni de unos ni de otros...
Se puede denunciar a Chavez o a Maduro, sin necesidad de apoyar ciegamente a Capriles

zapata escribió:http://www.cubainformacion.tv/index.php/america-latina/49748-Plan-golpista-de-la-derecha-lo-que-realmente-ocurrio-en-la-Asamblea-Nacional-de-Venezuela-(+-Fotos)

estas defendiendo a esta gente?

la extrema izquierda? pero los chavistas no son para ti de extrema izquierda?..que sentido tiene que los chavistas maten chavistas..cuando son los chavistas los que tienen el gobierno...te montas unas peliculas chico

poder acusar a la oposición de eso y tener una excusa para acabar prohibiéndolos o simplemente contrarrestar las acusaciones que viertan los opositores sobre los chavistas. No digo que haya ocurrido, digo que tiene el mismo sentido que lo que decía Maduro. Que la extrema derecha asesinase al candidato de la extrema derecha.

Y no se si has visto el mismo vídeo que yo. En el video que has puesto los opositores entran en el parlamento con pitos, pancartas y bocinas a protestar porque les han retirado la palabra y el sueldo ad eternum. Y se ve claramente como los chavistas cargan contra la de la bocina. Mientras el comentarista decía segundos antes: "miren quien empieza la violencia, miren como toca la bocina" o "miren como los del palco (que no se sabe que dicen ni cuando lo dicen) incitan a la violencia. Mira, mira, se quiere tirar abajo (pero no se tira)" A eso sumale: "los opositores ya sabian que ibamos a censurar la sesion parlamentaria. lo sabían" "ese diputado va con un casco porque piensa que le iban a agredir (y acertó) ¿como sabia que los chavistas eramos violentos?"

Zapata, olvídate de la Hojilla y de la prensa cubana. Y mira que hasta Público cuenta que los chavistas atacaron a los opositores. Ahora te dejo el articulo de El País: http://internacional.elpais.com/internacional/2013/05/01/actualidad/1367370533_014786.html

Ferrim escribió:Los resultados oficiales de las elecciones están aquí: http://www.cne.gob.ve/resultado_presidencial_2013/r/1/reg_000000.html

Esos son los resultados virtuales, Ahora veamos si los resultados de las papeletas físicas son los mismos. Pero para eso primero hay que contar las papeletas.

Anomalías se han denunciado ya muchas, como la asistencia al voto a funcionarios del gobierno que para nada eran ciegos. Lo que pides ya se ha presentado.

Estoy de acuerdo contigo en que esto era la crónica de un follón anunciado. Y que no ha sido 100% propio de arcángeles el comportamiento de todos y cada uno de los opositores.

Pero que no te extrañe que la misma noche de las elecciones la oposición denunciase irregularidades, o que 3 dias antes de formalizar la petición de recuento se rasgasen las vestiduras porque el CNE proclamó al presidente sin contar los votos físicos ni hacer caso de las irregularidades denunciadas. Y no debe extrañarte la sensación de timo generalizada en la oposición cuando una vez aceptado el recuento por parte del CNE, no empieza. No se puede esperar a que los votos se destruyan.

ES que sin animo de beatificar a Capriles, no es para nada comparable la conducta de la oposición con la del PSUV.

mi niño que un caprilista entro con casco a la asamblea ni elpais ni que me pongas la time aqui..esa manipulacion no se la traga nadie, pero si quieres tragarte la pelicula de la extrema derecha venezolana pues alla tu

¿Te parece raro que alguien entre con casco en el congreso por si las moscas? acertó. Y no me extrañaría que los chavistas ya le hubieran dicho: como la líes te zurramos.

Unionista villuelista escribió:¿Te parece raro que alguien entre con casco en el congreso por si las moscas? acertó. Y no me extrañaría que los chavistas ya le hubieran dicho: como la líes te zurramos.

pues claro que acerto porque iban con el objetivo de montar la fogalera

Obligaron a los chavistas a agredirles...

https://www.youtube.com/watch?v=TRF_BhnxtSU

aqui otro democrata de la ultraderecha venezolana

Unionista villuelista escribió:
Normalmente no se suele proclamar nuevo presidente en ninguna democracia sin un recuento exhaustivo. En USA en el 2000 se tardaron semanas en aceptar el resultado, pues se hicieron varios recuentos. Los tiempo que ha manejado el oficialismo han sido insultantemente veloces.

Pero Gore nunca se puso a acusar a Bush de pucherazo y mostrarse seguro de que había ganado él. Simplemente dijo que pensaba que había votos mal recontados que había que revisar, llevó el asunto a los tribunales y cuando no le dieron la razón, reconoció a Bush.

A Capriles lo oyes hablar y ves que sencillamente no está dispuesto a reconocer la derrota, ni ahora, ni después del recuento, ni nunca. Parte del hecho de que ha ganado y los otros son unos tramposos.

Y oye, a lo mejor es verdad... pero hay formas y formas de hacer las cosas. Como mínimo al principio podría intentarlo de forma elegante como Gore, y dejar la agitación popular para después del segundo recuento si creyese que lo habían estafado. Pero no lo ha hecho, lo que ha hecho es convertir el asunto desde el primer día en una confrontación lo más crispada posible. No me parece una actitud de un demócrata.

Y que conste que tampoco es que defienda a Maduro, que lo de no pagar a los diputados de la oposición me parece algo totalmente totalitario y despreciable. Simplemente opino como Ferrim y Despierta, que ninguno de los dos bandos es digno de ser defendido. Los únicos que me merecen simpatía aquí son los venezolanos de bien que tienen que sufrir a los irresponsables de uno y otro bando.