Hostias en Venezuela

alfonsoIX escribió:Joder la MUD parece una Coalición amparada por Podemos, mil siglas, mil partidos, ¿se ponen de acuerdo?, ¿cómo se regula eso?

Ingenuo de mí, que creía que la oposición venezolana era un solo partido sólido y centralizado como es el C's de Albert, y que este razonadamente critica a Podemos por ser eso, una sopa de siglas.

La verdad que me interesa más la política portuguesa, francesa o italiana que le venezolana, y el tema de Venezuela al paso que va a va a sacar a muchos a las urnas para votar a los chavistas;

YA ABURRE VENEZUELA y nadie sabe nada de Portugal.

En la MUD hay peleas por el poder y por la estrategia constantemente, solo hay que ver lo que opina Pablo Ortega de el lider de la derecha venezolana Henrique Capriles.

zapata escribió:

alfonsoIX escribió:Joder la MUD parece una Coalición amparada por Podemos, mil siglas, mil partidos, ¿se ponen de acuerdo?, ¿cómo se regula eso?

Ingenuo de mí, que creía que la oposición venezolana era un solo partido sólido y centralizado como es el C's de Albert, y que este razonadamente critica a Podemos por ser eso, una sopa de siglas.

La verdad que me interesa más la política portuguesa, francesa o italiana que le venezolana, y el tema de Venezuela al paso que va a va a sacar a muchos a las urnas para votar a los chavistas;

YA ABURRE VENEZUELA y nadie sabe nada de Portugal.

En la MUD hay peleas por el poder y por la estrategia constantemente, solo hay que ver lo que opina Pablo Ortega de el lider de la derecha venezolana Henrique Capriles.

Básicamente les une su común rechazo al régimen por su autoritarismo, pero hay peleas ideológicas y de estrategia muy a menudo. Es comprensible.

@zapata Fujimori también arrasó en 1990 (62,4% de los votos) y en 1995 (64,42%) y en 2000 (74,33%)... hasta que debido a unas protestas populares (como las de Venezuela en 2002), dimite el presidente y el vicepresidente y el vicepresidente segundo, incluso a la presidenta del parlamento la destituye el congreso y coloca en su lugar a un diputado opositor, Valentín Paniagua que se convierte en presidente interino de la república. Después se convocan elecciones presidenciales y parlamentarias. Apuesto a que si Fujimori hubiera sido socialista hablarías de destitución ilegal, golpe de estado, que si los yankees torpedearon la vía democrática, etc. Como hacen los victimistas expresidentes destituidos de Ucrania, Paraguay y Brasil aunque el parlamento tenga derecho a echarles.

Algo parecido podría haber ocurrido en Venezuela si Chavez no hubiera sido repuesto en el poder por sus camaradas militares (que le acompañaron en el golpismo 10 años antes), 48 horas después de su renuncia. Esa restitución de un dimitido si que fue un golpe de estado y no las protestas que motivaron su dimisión. Compáralo con el golpe de estado que dio Chavez en 1992 matando gente.

Y sí, claro que en Perú había alcaldes y diputados opositores. ¿Te recuerdo que en Venezuela se ha detenido a alcaldes y líderes de la oposición o se les ha puesto bajo arresto domiciliario? Obviamente sus electos cargos han sido entregados a gente del régimen sin legitimidad popular ninguna. ¿Te imaginas que mañana pone Rajoy a Carmena bajo arresto domiciliario y le da la alcaldía de Madrid a Esperanza Aguirre?

alfonsoIX escribió:Joder la MUD parece una Coalición amparada por Podemos, mil siglas, mil partidos, ¿se ponen de acuerdo?, ¿cómo se regula eso?

Ingenuo de mí, que creía que la oposición venezolana era un solo partido sólido y centralizado como es el C's de Albert, y que este razonadamente critica a Podemos por ser eso, una sopa de siglas.

La verdad que me interesa más la política portuguesa, francesa o italiana que le venezolana, y el tema de Venezuela al paso que va a va a sacar a muchos a las urnas para votar a los chavistas;

YA ABURRE VENEZUELA y nadie sabe nada de Portugal.

Será allá en España que votéis por el chavismo (que bueno que al fin un podemita reconoce que está votando por el chavismo), porque aquí basta con ir a hacer una cola para que se te quiten todas las ganas de votar por Maduro. Se supone que la MUD es un mecanismo de coordinación para unirlos a todos, y también sirve que de esa sopla de siglas, es en esencia cuatro partidos relevantes más partidos de segundo orden que suelen plegarse a alguno de esos cuatro grandes partidos (excepto Henri Falcón, gobernador de Lara y ex-chavista, que va a su bola e intenta ser una tercera vía entre chavismo y oposición, baste decir que firmó la solicitud a Obama de que derogase las sanciones). Esos cuatro grandes partidos son Primero Justicia, Acción Democrática, Voluntad Popular y Un Nuevo Tiempo (y ojo que UNT está en serio peligro de perder ese estatus, han sufrido muchas deserciones de dirigentes y militantes, su único activo hoy en día es Manuel Rosales), y son los que protagonizan las grandes peleas. Sin embargo, la situación es más complicada, el otro día salió Capriles criticando a la MUD por lenta (cuando el 40% del país ya no tiene garantizado comer tres veces al día) y proponiendo retomar la calle en serio (aunque sigue sin haber grandes cambios en su estrategia, excepto hacerle RT a los tweets de Leopoldo sobre lo que le ofreció Zapatero) y diciendo que si lo querían expulsar de la MUD podían expulsarlo, lo que en la práctica significaría ser expulsado de Primero Justicia (su partido).

Se empieza a oír de posibles disputas internas en PJ, entre los que quieren aceptar la oferta del chavismo (liberar a Leopoldo y aceptar la constitucionalidad de las leyes promulgadas por la AN, a cambio de que no haya revocatorio en 2016) y los que queremos revocatorio este año, pues a partir del 10 de enero de 2017, si Maduro es revocado, el período hasta 2019 será completado por el vicepresidente de la República.

De hecho, en buena medida es la sempiterna división, anarquía y en general mediocridad de la dirigencia opositora, uno de los motivos por los cuales Chávez gobernó tantos años, pues era preferible él a una cuerda de ineptos, entre los cuales no faltaban las reliquias de AD y COPEI, como Ramos Allup. El mayor logro de Capriles en 2012 fue mostrarse como un candidato válido, un verdadero líder de la oposición y alguien que al menos era votable y no "lo menos peor". Nosotros creíamos en él, por eso nos jodió tanto que se tirara para atrás en sus reclamos de fraude en abril de 2013, en nombre de la "responsabilidad", cuando lo verdaderamente irresponsable fue decir que hubo fraude creyendo que la gente solo se movería cuando Capriles nos convocara. Puedo asegurarles que fueron esos reclamos de fraude los que nos decidió a tantos estudiantes a salir en la calle en 2014, pues si Maduro había hecho fraude, era legítimo oponerse en la calle a un presidente electo fraudulentamente.

zapata escribió:

Ferrim escribió:Ah, es verdad, que obtener el poder solamente es legítimo cuando sirve al pueblo, según cómo lo defináis vosotros. Si no, es todo una estrategia de la derecha que favorece a intereses siniestros. Se me había olvidado, perdona.

Te montas unas peliculas tu solo que pa que

Lo que yo he dicho es que aqui el portavoz de la derecha venezolana en el foro lleva años criticando al chavismo por nombrar a gente de su cuerda para determinados puestos haciendo uso de su mayoria en la asamblea, criticando esto, como un gesto autoritario que probaba que Venezuela era una dictadura. Y ahora una vez tienen ellos esa mayoria en la asamblea, hable sin ningun pudor de que tienen que poner a gente de su cuerda para APODERARSE de esos poderes.

En efecto, apoderarnos de los poderes, porque es nuestro deber destituir a los funcionarios chavistas para nombrar gente imparcial y por ende el chavismo perdería el control de esos poderes, que es lo que importa. Y sin el control de esos poderes (que aunque imparciales, estarán más de nuestro lado que del chavista porque nosotros sí seguimos las leyes), la caída del chavismo será un hecho seguro.

Willuelam Bath escribió:

zapata escribió:

alfonsoIX escribió:Joder la MUD parece una Coalición amparada por Podemos, mil siglas, mil partidos, ¿se ponen de acuerdo?, ¿cómo se regula eso?

Ingenuo de mí, que creía que la oposición venezolana era un solo partido sólido y centralizado como es el C's de Albert, y que este razonadamente critica a Podemos por ser eso, una sopa de siglas.

La verdad que me interesa más la política portuguesa, francesa o italiana que le venezolana, y el tema de Venezuela al paso que va a va a sacar a muchos a las urnas para votar a los chavistas;

YA ABURRE VENEZUELA y nadie sabe nada de Portugal.

En la MUD hay peleas por el poder y por la estrategia constantemente, solo hay que ver lo que opina Pablo Ortega de el lider de la derecha venezolana Henrique Capriles.

Básicamente les une su común rechazo al régimen por su autoritarismo, pero hay peleas ideológicas y de estrategia muy a menudo. Es comprensible.

@zapata Fujimori también arrasó en 1990 (62,4% de los votos) y en 1995 (64,42%) y en 2000 (74,33%)... hasta que debido a unas protestas populares (como las de Venezuela en 2002), dimite el presidente y el vicepresidente y el vicepresidente segundo, incluso a la presidenta del parlamento la destituye el congreso y coloca en su lugar a un diputado opositor, Valentín Paniagua que se convierte en presidente interino de la república. Después se convocan elecciones presidenciales y parlamentarias. Apuesto a que si Fujimori hubiera sido socialista hablarías de destitución ilegal, golpe de estado, que si los yankees torpedearon la vía democrática, etc. Como hacen los victimistas expresidentes destituidos de Ucrania, Paraguay y Brasil aunque el parlamento tenga derecho a echarles.

Algo parecido podría haber ocurrido en Venezuela si Chavez no hubiera sido repuesto en el poder por sus camaradas militares (que le acompañaron en el golpismo 10 años antes), 48 horas después de su renuncia. Esa restitución de un dimitido si que fue un golpe de estado y no las protestas que motivaron su dimisión. Compáralo con el golpe de estado que dio Chavez en 1992 matando gente.

Y sí, claro que en Perú había alcaldes y diputados opositores. ¿Te recuerdo que en Venezuela se ha detenido a alcaldes y líderes de la oposición o se les ha puesto bajo arresto domiciliario? Obviamente sus electos cargos han sido entregados a gente del régimen sin legitimidad popular ninguna. ¿Te imaginas que mañana pone Rajoy a Carmena bajo arresto domiciliario y le da la alcaldía de Madrid a Esperanza Aguirre?

No la cagues, Villuela. El golpe de 2002 fue el peor de todos los errores de la oposición. No por la marcha a Miraflores pidiéndole la renuncia a Chávez, eso fue lo correcto en su momento, y fue responsabilidad de Chávez el negarse a establecer fuertes barreras con policías y guardias nacionales separando a chavistas y opositores, pues él prefirió enviar a los círculos bolivarianos (el embrión de los colectivos paramilitares de hoy en día) a darle una "lección" a la oposición. Como si eso fuese poco, el tipo activó el Plan Ávila (un plan de seguridad pública que fue usado para reprimir el Caracazo) para reprimir a una masa desarmada y pacífica -el Caracazo fue un hecho violento, con saqueos y anarquía- que más bien, llorando sus muertos, retrocedía. Si era por temor a conspiraciones militares, bastaba con acuartelar las tropas. Esa decisión provoca el alzamiento del alto mando, y la caída de Chávez.

Aún es un misterio si en efecto firmó la renuncia o no, pero eso en realidad es irrelevante. Lo relevante es que al día siguiente, hubiera bastado con que Carmona fuese a la Asamblea Nacional para que ellos aprobaran su elección como presidente provisional. Pese a que la mayoría de diputados eran chavistas, no eran precisamente unos valientes dispuestos a pelear cuándo su líder se había entregado, y seguramente los suficientes chavistas, junto a los opositores, hubieran votado por Carmona. Pero el malparío ese prefirió eliminar todas las instituciones del país, incluso las electas democráticamente, como un dictador. Eso fue lo que provocó que Baduel se alzara y en pocas horas el mismo alto mando que había puesto a Carmona le retiró su apoyo, molestos por haber sido usados para colocar a un nuevo tirano en sustitución del antiguo, cuando se suponía que Carmona restauraría la legalidad y convocaría elecciones en 30 días. Las masas opositoras que habían exigido la renuncia de Chávez no iban a mover un dedo por un dictador. Y así fue como Chávez volvió al poder.

Las protestas chavistas no fueron relevantes, pese a salir unos cuántos a la calle, no hubieran podido hacer mucho contra un ejército unido y una mayoría popular opositora (pues en ese momento solo un 30% apoyaba a Chávez según las encuestas), a lo sumo molestar un poco. Y de paso, fue el Decreto Carmona lo que los animó, en la mañana del 12 de abril (día nefasto para la humanidad) ni un solo chavista salió a protestar.

Tengo entendido que Paniagua al menos fue electo por la mayoría del Congreso peruano como presidente provisional. Y que yo sepa, en una cosa sí tiene razón Villuela: en el Perú de Fujimori habían alcaldes y dirigentes opositores que habían ganado elecciones locales. De hecho, Fujimori y Chávez eran amigos, Chávez de hecho protegió por un tiempo en Venezuela a Montesinos. Por eso no me fío del todo de Keiko Fujimori y prefiero a PPK.

Ya ha quedado claro que Villuela es mas papista que el Papa

Solo destacar de las palabras de Pablo Ortega, que el mismo reconoce que Chavez gano tantas elecciones por ineptitud de la derecha venezolana, no porque las elecciones no fueran limpias


No estaria mal que Ferim leyera las palabras del portavoz de la derecha venezolana, "imparciales pero que estarian mas de nuestro lado" gran definición de imparcialidad. Y lo de que ustedes si cumplen las leyes...en todo caso el sector caprilista, que reconocio el resultado electoral despues de hacer el ridiculo d esta manera:

https://www.youtube.com/watch?v=ypK8ytaD7OQ

Lo primero ni soy Podemita, no creo que vote Podemos el día 26, estoy entre Podemos y PSOE, pero ya cansa el rollo chavista y tanto poner a la gente la cabeza loca con el chavismo podemita va a tener el efecto contrario. La gente está cansada de hablar a todas horas de Venezuela, hasta votantes del PP lo dicen.

Respecto a la pluralidad a de la MUD, pues estaba de broma, por eso la comparo con Podemos al que atuviera critica por asociarse a otras fuerzas en contraposición a su partido.

zapata escribió:Ya ha quedado claro que Villuela es mas papista que el Papa

Solo destacar de las palabras de Pablo Ortega, que el mismo reconoce que Chavez gano tantas elecciones por ineptitud de la derecha venezolana, no porque las elecciones no fueran limpias


No estaria mal que Ferim leyera las palabras del portavoz de la derecha venezolana, "imparciales pero que estarian mas de nuestro lado" gran definición de imparcialidad. Y lo de que ustedes si cumplen las leyes...en todo caso el sector caprilista, que reconocio el resultado electoral despues de hacer el ridiculo d esta manera:

https://www.youtube.com/watch?v=ypK8ytaD7OQ

De papista nada, yo niego que los manifestantes que fueron a Miraflores en 2002 fueran golpistas. Otra cosa son los militares que ponen y quitan presidentes.

Zapata, ¿no entiendes lo que significa empoderar al pueblo, haciendo que este se apodere de instituciones que hoy son chavistas? No hay forma alguna de volverlas imparciales si no es apoderándose de ellas previamente.

Y no seas injusto, la MUD se vio obligada a acatar a Maduro como presidente porque les retiraron la palabra de la AN de manera indefinida hasta que pasarán por el aro y tuvieron que afrontar amenazas de encarcelamiento. Como le ocurrió finalmente a Leopoldo López que no se plegó.

zapata escribió:Ya ha quedado claro que Villuela es mas papista que el Papa

Solo destacar de las palabras de Pablo Ortega, que el mismo reconoce que Chavez gano tantas elecciones por ineptitud de la derecha venezolana, no porque las elecciones no fueran limpias


No estaria mal que Ferim leyera las palabras del portavoz de la derecha venezolana, "imparciales pero que estarian mas de nuestro lado" gran definición de imparcialidad. Y lo de que ustedes si cumplen las leyes...en todo caso el sector caprilista, que reconocio el resultado electoral despues de hacer el ridiculo d esta manera:

https://www.youtube.com/watch?v=ypK8ytaD7OQ

Depende de lo que definas como "reconocer el resultado electoral". Aún hoy es el día que Capriles (y la mayoría de la dirigencia opositora, excepto curiosamente Henry Ramos Allup, que se hace el loco al respecto) sale diciendo que él ganó las elecciones del 14 de abril de 2013 cada vez que se lo preguntan en una rueda de prensa. En este país, que algún dirigente opositor reconociese públicamente que se perdieron esas elecciones (y ojo que yo creo que sí las ganamos y que Maduro las robó) sería un suicidio político.

Y bien bonito que no te leas el texto completo, Zapata. Esas instituciones estarán más de nuestro lado porque nosotros si seguimos la ley.

alfonsoIX escribió:Lo primero ni soy Podemita, no creo que vote Podemos el día 26, estoy entre Podemos y PSOE, pero ya cansa el rollo chavista y tanto poner a la gente la cabeza loca con el chavismo podemita va a tener el efecto contrario. La gente está cansada de hablar a todas horas de Venezuela, hasta votantes del PP lo dicen.

Respecto a la pluralidad a de la MUD, pues estaba de broma, por eso la comparo con Podemos al que atuviera critica por asociarse a otras fuerzas en contraposición a su partido.

Eso sucede porque no entendéis el verdadero peligro. Algo similar pasó aquí en Venezuela con la propaganda anti-Chávez en 1998, que tanto recalcó sus vínculos con Cuba (y eso que esos vínculos eran mucho más tenues que los vínculos de Podemos con Chávez, baste decir que Chávez dijo en esa campaña que Fidel era un dictador) y que de nada sirvió porque "Venezuela no es Cuba".

Willuelam Bath escribió:

zapata escribió:Ya ha quedado claro que Villuela es mas papista que el Papa

Solo destacar de las palabras de Pablo Ortega, que el mismo reconoce que Chavez gano tantas elecciones por ineptitud de la derecha venezolana, no porque las elecciones no fueran limpias


No estaria mal que Ferim leyera las palabras del portavoz de la derecha venezolana, "imparciales pero que estarian mas de nuestro lado" gran definición de imparcialidad. Y lo de que ustedes si cumplen las leyes...en todo caso el sector caprilista, que reconocio el resultado electoral despues de hacer el ridiculo d esta manera:

https://www.youtube.com/watch?v=ypK8ytaD7OQ

De papista nada, yo niego que los manifestantes que fueron a Miraflores en 2002 fueran golpistas. Otra cosa son los militares que ponen y quitan presidentes.

Zapata, ¿no entiendes lo que significa empoderar al pueblo, haciendo que este se apodere de instituciones que hoy son chavistas? No hay forma alguna de volverlas imparciales si no es apoderándose de ellas previamente.

Y no seas injusto, la MUD se vio obligada a acatar a Maduro como presidente porque les retiraron la palabra de la AN de manera indefinida hasta que pasarán por el aro y tuvieron que afrontar amenazas de encarcelamiento. Como le ocurrió finalmente a Leopoldo López que no se plegó.

Pero es que no fueron unicamente militares los que participaron en el golpe, Carmona era el presidente de los empresarios, y varios politicos de la derecha venezolana fueron participes, incluido el alcalde de Chacao un tal Leopoldo Lopez que estampo su firma en el decreto de Carmona.

Claro que se los que es empoderar al pueblo, pero parece que cuando son los chavistas los que empoderan a su parte del pueblo y la ponen en cargos, es autoritarismo, si lo hace la derecha, es empoderar al pueblo

Lo acataron porque su denuncia de fraude era un esperpento que no se sostenia por ningun lado.

Por si alguien quiere escuchar otro punto de vista sobre Venezuela, les dejo por aqui una entrevista realizada por el eurodiputado Javier Couso a Claudia Salerno, la embajadora de Venezuela ante la UE:

https://www.youtube.com/watch?v=kQiusddTm3o

Pablo Ortega escribió:

alfonsoIX escribió:Lo primero ni soy Podemita, no creo que vote Podemos el día 26, estoy entre Podemos y PSOE, pero ya cansa el rollo chavista y tanto poner a la gente la cabeza loca con el chavismo podemita va a tener el efecto contrario. La gente está cansada de hablar a todas horas de Venezuela, hasta votantes del PP lo dicen.

Respecto a la pluralidad a de la MUD, pues estaba de broma, por eso la comparo con Podemos al que atuviera critica por asociarse a otras fuerzas en contraposición a su partido.

Eso sucede porque no entendéis el verdadero peligro. Algo similar pasó aquí en Venezuela con la propaganda anti-Chávez en 1998, que tanto recalcó sus vínculos con Cuba (y eso que esos vínculos eran mucho más tenues que los vínculos de Podemos con Chávez, baste decir que Chávez dijo en esa campaña que Fidel era un dictador) y que de nada sirvió porque "Venezuela no es Cuba".

Y la verdad que cansas tu extrapolando continuamente la situación venezolana a España. Y claro los que no compartimos tu criterio no entendemos la realidad somos menores de edad embobados por un brujo, venga ya hombre.

zapata escribió:

Willuelam Bath escribió:

zapata escribió:Ya ha quedado claro que Villuela es mas papista que el Papa

Solo destacar de las palabras de Pablo Ortega, que el mismo reconoce que Chavez gano tantas elecciones por ineptitud de la derecha venezolana, no porque las elecciones no fueran limpias


No estaria mal que Ferim leyera las palabras del portavoz de la derecha venezolana, "imparciales pero que estarian mas de nuestro lado" gran definición de imparcialidad. Y lo de que ustedes si cumplen las leyes...en todo caso el sector caprilista, que reconocio el resultado electoral despues de hacer el ridiculo d esta manera:

https://www.youtube.com/watch?v=ypK8ytaD7OQ

De papista nada, yo niego que los manifestantes que fueron a Miraflores en 2002 fueran golpistas. Otra cosa son los militares que ponen y quitan presidentes.

Zapata, ¿no entiendes lo que significa empoderar al pueblo, haciendo que este se apodere de instituciones que hoy son chavistas? No hay forma alguna de volverlas imparciales si no es apoderándose de ellas previamente.

Y no seas injusto, la MUD se vio obligada a acatar a Maduro como presidente porque les retiraron la palabra de la AN de manera indefinida hasta que pasarán por el aro y tuvieron que afrontar amenazas de encarcelamiento. Como le ocurrió finalmente a Leopoldo López que no se plegó.

Pero es que no fueron unicamente militares los que participaron en el golpe, Carmona era el presidente de los empresarios, y varios politicos de la derecha venezolana fueron participes, incluido el alcalde de Chacao un tal Leopoldo Lopez que estampo su firma en el decreto de Carmona.

Claro que se los que es empoderar al pueblo, pero parece que cuando son los chavistas los que empoderan a su parte del pueblo y la ponen en cargos, es autoritarismo, si lo hace la derecha, es empoderar al pueblo

Lo acataron porque su denuncia de fraude era un esperpento que no se sostenia por ningun lado.

Leopoldo López MENDOZA jamás firmó el Decreto Carmona, fue otro Leopoldo López el que firmó esa plasta de mierda. Eso sí, María Corina Machado y Manuel Rosales si firmaron ese papelucho, eso sí es verdad. Pero la mayoría de políticos opositores se negaron a apoyarlo y por eso el gobierno de Carmona cayó tan rápido.

El chavismo no empoderó al pueblo. La mayoría de los chavistas que aún quedan son tan pobres como el resto de la población, y los que medio viven bien son funcionarios públicos (desde altos cargos hasta consejos comunales) que usan su posición para robar dinero público y traficar influencias. Ni siquiera los mismos consejos comunales, en teoría organismos públicos, fueron realmente autónomos, pues reciben su presupuesto de la presidencia de la República y solo una comisión presidencial está habilitada para reconocer consejos comunales. Esto llevó a que la mayoría de consejos comunales son formados por militantes del PSUV.

En el registro electoral -y este es un debate largo- hay 600.000 muertos, hecho comprobado por muchos analistas. Ahora, si quieres creer que es normal que hayan 600 mil muertos en un RE y que no han sido usados con malos fines, es tu problema. No hay pruebas concluyentes del fraude, eso es cierto, pero siempre me parecerá raro que el chavismo no permitió la auditoría de los cuadernos de votación, con su huella y su firma, que hubieran demostrado quién votó realmente y quién era un zombie.

alfonsoIX escribió:

Pablo Ortega escribió:

alfonsoIX escribió:Lo primero ni soy Podemita, no creo que vote Podemos el día 26, estoy entre Podemos y PSOE, pero ya cansa el rollo chavista y tanto poner a la gente la cabeza loca con el chavismo podemita va a tener el efecto contrario. La gente está cansada de hablar a todas horas de Venezuela, hasta votantes del PP lo dicen.

Respecto a la pluralidad a de la MUD, pues estaba de broma, por eso la comparo con Podemos al que atuviera critica por asociarse a otras fuerzas en contraposición a su partido.

Eso sucede porque no entendéis el verdadero peligro. Algo similar pasó aquí en Venezuela con la propaganda anti-Chávez en 1998, que tanto recalcó sus vínculos con Cuba (y eso que esos vínculos eran mucho más tenues que los vínculos de Podemos con Chávez, baste decir que Chávez dijo en esa campaña que Fidel era un dictador) y que de nada sirvió porque "Venezuela no es Cuba".

Y la verdad que cansas tu extrapolando continuamente la situación venezolana a España. Y claro los que no compartimos tu criterio no entendemos la realidad somos menores de edad embobados por un brujo, venga ya hombre.

Sois idiotas, ingenuos e izquierdistas, que es peor. Sobre la extrapolación, creo haber dicho desde hace mucho tiempo en este foro que mi interés por la política española es por ese aire a "cuarta república" que tanto emana: partidos desprestigiados por una crisis de la deuda que los obliga a asumir políticas que no quieren, protestas populares, inestabilidad, desprestigio de los políticos en general, etcétera. Por eso leía este foro desde 2012, porque me parecía (y en parte lo sigo creyendo) que UPyD era la única esperanza para reformar España y salvarla del peligro del populismo, fuese de derecha o de izquierda. Aquí en Venezuela nunca hubo un partido como UPyD, ni tan siquiera hubo un C´s. Lo más que hubo fueron dos partidos personalistas (Convergencia de Rafael Caldera y Proyecto Venezuela de Salas Romer) que perdieron casi todo su poder tras la muerte política de su líder.

El Parlamento Europeo insta a Venezuela a liberar a los presos políticos.

http://www.elmundo.es/internacional/2016/06/08/57580776e5fdeaff328b45c0.html

En momentos así me siento orgulloso de votar a UPyD y no a Podemos.

Hoy ha habido literalmente hostias en Venezuela. Grupos progubernamentales agreden a 10 diputados de la oposición.

http://www.infobae.com/america/america-latina/2016/06/09/venezuela-salvaje-agresion-de-colectivos-chavistas-contra-10-diputados-opositores/

Willuelam Bath escribió:El Parlamento Europeo insta a Venezuela a liberar a los presos políticos.

http://www.elmundo.es/internacional/2016/06/08/57580776e5fdeaff328b45c0.html

En momentos así me siento orgulloso de votar a UPyD y no a Podemos.

Pues no lo entiendo. Deberías votar al PP, voto táctico para favorecer el sorpasso de UPYD en las próximas elecciones.

Ferrim escribió:

Willuelam Bath escribió:El Parlamento Europeo insta a Venezuela a liberar a los presos políticos.

http://www.elmundo.es/internacional/2016/06/08/57580776e5fdeaff328b45c0.html

En momentos así me siento orgulloso de votar a UPyD y no a Podemos.

Pues no lo entiendo. Deberías votar al PP, voto táctico para favorecer el sorpasso de UPYD en las próximas elecciones.

Ya estoy harto de ese vacile, comete uno un error en 2011 y se lo recuerdan toda la vida

Es acojonante como Pablo Iglesias ha logrado convencer a la gente de que todo lo que sucede hace más de 6 meses no importa.

Curiosa contradicción entre las dos frases de tu post...

Quizá así se entienda mejor:

Es acojonante como Pablo Iglesias ha logrado convencer a la gente de que todo lo que sucede hace más de 6 meses no importa, ¡que me cuente su secreto!

Willuelam Bath escribió:

Ya estoy harto de ese vacile, comete uno un error en 2011 y se lo recuerdan toda la vida

Entonces reconoces ser Villuela por fin.

OCA escribió:

Willuelam Bath escribió:

Ya estoy harto de ese vacile, comete uno un error en 2011 y se lo recuerdan toda la vida

Entonces reconoces ser Villuela por fin.

Desde hace meses. Hola OCA, ¿Cómo te va?

No se puede tener la cara más dura.

Diosdado Cabello, expresidente del parlamento, anuncia que una vez retrasen el referéndum hasta 2017 y lo pierdan, piensan nombrar otra vez a Maduro presidente:

La Asamblea Nacional deshace el nombramiento ilegal de 34 magistrados del Tribunal Supremo de Justicia: http://www.analitica.com/actualidad/actualidad-nacional/diputado-berrizbeitia-la-asamblea-nacional-dejo-sin-efecto-un-proceso-fraudulento/

Por su parte, Maduro entrega el poder a los militares. Nombra al Ministro de Defensa y General en Jefe, Vladimir Padrino Lopez, ministro plenipotenciario. Es decir, co-presidente. A la misma altura que el propio Maduro y por encima del vicepresidente y ministros. Además se militariza toda la economía y gestión pública.

http://www.elmundo.es/internacional/2016/07/14/578690f0468aeb0b2c8b4614.html

Por cierto, la presidenta del TSJ vive (secuestrada) en un cuartel militar, bajo la tutela de Padrino.

Les dije que cuando volvieran a haber noticias aquí saldrían en los medios españoles y en efecto han salido. Me da risa la campañita esa de los podemitas de que "ya no se habla de Venezuela". Y sigo esperando el día que saldrá Pablemos condenando públicamente aunque sea a Maduro, si es que no tiene los cojones de abjurar de sus tiempos de servidor del comandante supremo. Pero en fin...

Willuelam Bath escribió:La Asamblea Nacional deshace el nombramiento ilegal de 34 magistrados del Tribunal Supremo de Justicia: http://www.analitica.com/actualidad/actualidad-nacional/diputado-berrizbeitia-la-asamblea-nacional-dejo-sin-efecto-un-proceso-fraudulento/

Por su parte, Maduro entrega el poder a los militares. Nombra al Ministro de Defensa y General en Jefe, Vladimir Padrino Lopez, ministro plenipotenciario. Es decir, co-presidente. A la misma altura que el propio Maduro y por encima del vicepresidente y ministros. Además se militariza toda la economía y gestión pública.

http://www.elmundo.es/internacional/2016/07/14/578690f0468aeb0b2c8b4614.html

Por cierto, la presidenta del TSJ vive (secuestrada) en un cuartel militar, bajo la tutela de Padrino.

Fueron 11 magistrados titulares (de un total de 32 magistrados), por lo que revocar eso no nos dará la mayoría en el TSJ, ni de ninguna sala, lamentablemente. Para lograr eso lo adecuado es revocar los nombramientos hechos en diciembre de 2014, donde una mayoría simple de tres quintos (no la calificada de dos tercios exigida por la Constitución) nombró, por "omisión legislativa" (pues hubo votaciones donde obviamente no se consiguieron los dos tercios) a como 12-14 magistrados del TSJ -no recuerdo el número exacto-, 3 rectores del CNE, y a todo el Poder Ciudadano (es decir, contralor general, fiscal general y defensor del pueblo). Aún no entiendo porque la oposición no revoca esos nombramientos, a menos claro, que se deba a la cobardía de su cúpula (las malas lenguas insinúan colaboracionismo), supongo leisteis la entrevista que hizo El País de un dirigente opositor que defiende dialogar con Maduro sin exigir condiciones previas. Dejo el link por si acaso: http://internacional.elpais.com/internacional/2016/07/14/actualidad/1468450930_951765.html

Según las malas lenguas, lo que sucede con esos nombramientos es que se nombraron dos magistrados cercanos a partidos opositores, junto a un rector del CNE, en nombre ya fuese de aparentar imparcialidad y pulcritud democrática, ya sea de acuerdos secretos con dichos partidos. Los partidos en cuestión son, si mal no recuerdo, Acción Democrática, Primero Justicia y Un Nuevo Tiempo.

Ahí anda Zapatero diciendo que da lo mismo que haya revocatorio a que no haya, cómo se nota que tiene ganas de ser el artífice de la spanish transition endógena.

Entiendo que hay que ir paso a paso. Ahora toca restituir en su cargo a los 3 diputados de Amazonas. Luego ya se verá si con esa mayoría de 2/3 ser renueva algo.

Lo de que ya no se habla de Venezuela me hace mucha gracia. Tanto tiempo lloriqueando de que "estábamos aburridos de tanta Venezuela" y "que se callen ya" y ahora resulta que lo echamos de menos. Yo como sigo la prensa internacional a diario nunca he dejado de oír hablar de Venezuela.

Se habla de que la van a echar de Mercosur, de la reapertura de la frontera con Colombia, de los maletines de Nadine Heredia (exprimera dama peruana), del debate en la OEA, etc.

Willuelam Bath escribió:Entiendo que hay que ir paso a paso. Ahora toca restituir en su cargo a los 3 diputados de Amazonas. Luego ya se verá si con esa mayoría de 2/3 ser renueva algo.

Por esa lentitud actuando es que la historia va a terminar llevándose por delante a la MUD -y esto incluye al partido de Leopoldo, que lleva varios meses sin hacer nada- por delante. Que ya estamos en nivel de crisis humanitaria vertale.