La inmersión lingüística de Bildu

Invitado Mar 02 Oct 2012, 09:29

La Diputación de Gipuzkoa solo hablará a la prensa en euskera

deia.com escribió:
La Diputación de Gipuzkoa solo hablará a la prensa en euskera

BILDU FIJÓ COMO REQUISITO PARA UNA ADJUDICACIÓN QUE DOS DIRECTORES DE OBRA TUVIERAN EL TÍTULO EGA

La Diputación de Gipuzkoa, gobernada por Bildu, utilizará solo el euskera en sus comparecencias públicas ante los medios de comunicación, una determinación que, según la portavoz de la institución foral, Larraitz Ugarte, está "amparada por la ley" y "garantiza los derechos lingüísticos de los guipuzcoanos" WTF???. Ugarte trasladó ayer la decisión en una rueda de prensa ofrecida en compañía del director foral de Euskera, Zigor Etxeburua, y la nueva jefa de comunicación de la institución, Aitziber Iartza.

Según Iartza, con esta medida se trata de "dar prioridad" al euskera, ya que con la fórmula desarrollada hasta ahora y basada en utilizar ambas lenguas en las ruedas de prensa, "finalmente en los medios de comunicación solo se trasmite la versión en castellano". "No quiere decir que el castellano desaparezca de las comparecencias", que contarán con traducción simultánea, explicó Iartza, quien agregó que "algunos pasajes" se podrán ofrecer en español, y que las notas de prensa seguirán siendo bilingües.

El criterio ha alcanzado también a las infraestructuras, como ha sucedido en la contratación de las obras de la carretera GI-632 para las que se fijó como requisito que las empresas que optaran a la adjudicación contaran con al menos dos personas de la dirección de obra que tuvieran el EGA. "Una de las compañías no cumplía este requisito, y no pudo optar", recalcó Larraitz Ugarte.

Por otro lado, EH Bildu propuso ayer, para hacer frente al problema "sangrante" del paro juvenil, que los empleadores tengan una "cuota de contratación" de jóvenes. En un acto de precampaña llevado a cabo en Bilbao, Laura Mintegi y varios candidatos jóvenes de EH Bildu aseguraron que el empleo será uno de los puntos principales de su programa, con medidas como la jornada laboral de 35 horas y la rebaja de la edad de jubilación "para dar cabida al relevo generacional". Mintegi, además, señaló que el programa de EH Bildu para los jóvenes aún está "abierto" a nuevas propuestas.

La coalición, asimismo, ha recurrido ante la Junta Electoral del País Vasco la cobertura informativa de TVE en la campaña, según la cual le corresponden seis minutos en función de los parlamentarios que lograron en 2009 Aralar y EA. EH Bildu pide contabilizar los votos, lo que supondría contar con veinte segundos más.

Lo que me parece una burrada es lo segundo. Sinceramente, creo que es una flagrante violación del derecho comunitario exigir que se hable un idioma determinado para poder acceder a un concurso público de infraestructuras.

A ver si por lo menos se cargan el logotipo de "Diputación Foral de Gipuzkoa", que estos batiburrillos español-euskera me dan repelús. Prefiero que todo esté en vascuence a que el español se use mal.

cybplanet Mar 02 Oct 2012, 12:25

Pues yo prefiero que se hable castellano y no se obligue a ningún ente personal, jurídico, público, privado, etc...a hacer ese tipo de acciones discriminatorias.

No son democráticos ni demócratas, son sencillamente faltos.

Nafarra Mar 02 Oct 2012, 16:22

Respecto al primer punto nunca os he visto quejaros de que Basagoiti o Lopez den la rueda de prensa, únicamente en castellano. Hipócritas...

**Evergetes** Mar 02 Oct 2012, 16:28

Nafarra escribió:Respecto al primer punto nunca os he visto quejaros de que Basagoiti o Lopez den la rueda de prensa, únicamente en castellano. Hipócritas...

Mejor hablar en el idioma que entiende todo el mundo Wink

Nafarra Mar 02 Oct 2012, 16:38

Evergetes escribió:
Nafarra escribió:Respecto al primer punto nunca os he visto quejaros de que Basagoiti o Lopez den la rueda de prensa, únicamente en castellano. Hipócritas...
Mejor hablar en el idioma que entiende todo el mundo

No sabía que había que darlas en inglés...

TiranT Mar 02 Oct 2012, 16:40

Nafarra escribió:
Evergetes escribió:
Nafarra escribió:Respecto al primer punto nunca os he visto quejaros de que Basagoiti o Lopez den la rueda de prensa, únicamente en castellano. Hipócritas...
Mejor hablar en el idioma que entiende todo el mundo

No sabía que había que darlas en inglés...

Posiblemente fuera de España sería lo más conveniente para hacerse entender.

Prokino Mar 02 Oct 2012, 17:04

Venga, hombre, que Nafarra tiene razón, no cojáis el rábano por las hojas. Si hay dos idiomas oficiales, tan censurable podría ser lo de Bildu como lo de Patxi López o Basagoiti, con la diferencia que lo de estos últimos se tomaba como una anécdota, y lo de la IA se toma como una agresión. Si los medios españoles le hubieran dado a Patxi la cera que merece cualquier presidente de una comunidad que no conoce sus idiomas oficiales, ahora seguramente se miraría todo con más perspectiva.
La misma cera que merecían Zapatero o Aznar por su nivel de inglés, o Rajoy, por cierto. Auténticamente indigno y no pasa de chascarrillo divertido para la prensa.

Talabricense Mar 02 Oct 2012, 17:15

Anda, Prokino, no me jodas. En ningún momento el PP o el PSE excluye oficialmente de sus comunicados el vasco, por mucho que den sus ruedas de prensa en castellano. Es que si alguien de esos partidos quiere dar una rueda de prensa en vasco, lo puede hacer. Lo que ha hecho la Diputación (ojo, una administración, ¡que no Bildu como partido!) es establecer como norma darlo solo en un idioma, curiosamente el idioma -de los dos oficiales- que no habla el 100% de los guipuzcoanos. Si no se quieren ver las diferencias...

Nafarra Mar 02 Oct 2012, 17:37

Talabricense escribió:Anda, Prokino, no me jodas. En ningún momento el PP o el PSE excluye oficialmente de sus comunicados el vasco, por mucho que den sus ruedas de prensa en castellano. Es que si alguien de esos partidos quiere dar una rueda de prensa en vasco, lo puede hacer. Lo que ha hecho la Diputación (ojo, una administración, ¡que no Bildu como partido!) es establecer como norma darlo solo en un idioma, curiosamente el idioma -de los dos oficiales- que no habla el 100% de los guipuzcoanos. Si no se quieren ver las diferencias...

En el idioma que necesita mas ayuda por parte de la administración. Se intenta promover y hacer normal el uso del euskara. Los derechos lingüísticos de los guipuzcoanos están completamente garantizados, y si alguién sale perdiendo en la situación actual es el euskaldun o vascohablante. Es que es la leche, cuando se intenta hacer algo diferente y con discriminación positiva hacia el euskara ya salen todos a criticar, al revés no se oiría nada.

Prokino Mar 02 Oct 2012, 17:39

Talabricense escribió:Anda, Prokino, no me jodas. En ningún momento el PP o el PSE excluye oficialmente de sus comunicados el vasco, por mucho que den sus ruedas de prensa en castellano. Es que si alguien de esos partidos quiere dar una rueda de prensa en vasco, lo puede hacer. Lo que ha hecho la Diputación (ojo, una administración, ¡que no Bildu como partido!) es establecer como norma darlo solo en un idioma, curiosamente el idioma -de los dos oficiales- que no habla el 100% de los guipuzcoanos. Si no se quieren ver las diferencias...

Si esto

"Según Iartza, con esta medida se trata de "dar prioridad" al euskera, ya que con la fórmula desarrollada hasta ahora y basada en utilizar ambas lenguas en las ruedas de prensa, "finalmente en los medios de comunicación solo se trasmite la versión en castellano". "No quiere decir que el castellano desaparezca de las comparecencias", que contarán con traducción simultánea, explicó Iartza, quien agregó que "algunos pasajes" se podrán ofrecer en español, y que las notas de prensa seguirán siendo bilingües."

se cumple, ¿qué problema hay? Me parece un grado de bilinguismo mucho más perfeccionado y razonable que el de PP y PSOE. Al margen de que los idiomas minoritarios necesitan promoción, especialmente uno cuyo aprendizaje resulta tan complejo.

**Evergetes** Mar 02 Oct 2012, 17:41

Nafarra escribió:
En el idioma que necesita mas ayuda por parte de la administración. Se intenta promover y hacer normal el uso del euskara.

Ahí es en lo que no coincidimos y no vamos a coincidir contigo. Por eso somos de UPyD y tú de Bildu. Nosotros no creemos que un idioma necesite "ayuda" ni haya que "promoverlo". Que cada uno hable el que le dé la gana! A ti en tu casa nadie te impide hablar euskara o chino, pero no obligues a los demás a hacerlo...

Prokino Mar 02 Oct 2012, 17:47

Evergetes escribió:
Nafarra escribió:
En el idioma que necesita mas ayuda por parte de la administración. Se intenta promover y hacer normal el uso del euskara.
Ahí es en lo que no coincidimos y no vamos a coincidir contigo. Por eso somos de UPyD y tú de Bildu. Nosotros no creemos que un idioma necesite "ayuda" ni haya que "promoverlo". Que cada uno hable el que le dé la gana! A ti en tu casa nadie te impide hablar euskara o chino, pero no obligues a los demás a hacerlo...

¿Entonces estáis en contra de la recomendación de la UNESCO de proteger los idiomas como parte de la diversidad cultural, especialmente los que estén en peligro de desaparición, como el euskera?

Ahí me quedo frío. Esto es como si se pelea Mike Tyson contra el abuelo de los Simpsons y nos proclamamos "neutrales". No existe el mismo derecho a hablar euskera que castellano, porque los medios no son, ni muchísimo menos, equivalentes.

**Evergetes** Mar 02 Oct 2012, 17:53

Prokino escribió:
Evergetes escribió:
Nafarra escribió:
En el idioma que necesita mas ayuda por parte de la administración. Se intenta promover y hacer normal el uso del euskara.
Ahí es en lo que no coincidimos y no vamos a coincidir contigo. Por eso somos de UPyD y tú de Bildu. Nosotros no creemos que un idioma necesite "ayuda" ni haya que "promoverlo". Que cada uno hable el que le dé la gana! A ti en tu casa nadie te impide hablar euskara o chino, pero no obligues a los demás a hacerlo...

¿Entonces estáis en contra de la recomendación de la UNESCO de proteger los idiomas como parte de la diversidad cultural, especialmente los que estén en peligro de desaparición, como el euskera?

Ahí me quedo frío. Esto es como si se pelea Mike Tyson contra el abuelo de los Simpsons y nos proclamamos "neutrales". No existe el mismo derecho a hablar euskera que castellano, porque los medios no son, ni muchísimo menos, equivalentes.

Las lenguas nacen, se reproducen y mueren.

No no quiero prohibir el euskera para que quien lo quiera lo hable, o que estudie su filología, o que publique libros en esa lengua para quien los quiera comprar. Pero lo que no se puede hacer es forzar a la gente a hablar una lengua en desuso, resucitada hace 100 años artificialmente. Si una lengua no tiene utilidad, lo siento mucho pero hay que dejar que todo siga su curso.

Valenciano Mar 02 Oct 2012, 18:08

Yo si creo que las lenguas "en peligro de extinción" tienen que recibir un trato especial, si se puede evitar que una lengua desaparezca hay que evitarlo, mas si esta esta en una situación de desventaja, de lo que estoy en contra es de que se haga a costa de la imposición, lo que propone Bildu es una aberración desde cualquier punto de vista, a parte de que no va a servir de nada mas que para crear mas crispación.

Talabricense Mar 02 Oct 2012, 18:15

Prokino escribió:

¿Entonces estáis en contra de la recomendación de la UNESCO de proteger los idiomas como parte de la diversidad cultural, especialmente los que estén en peligro de desaparición, como el euskera?

¿El vasco en peligro de desaparición? Venga, hombre, hace unas décadas puede, pero ahora no, por suerte. Con su simple equiparación al castellano como idioma oficial (que es algo absolutamente lógico y natural) es bastante protección, aunque algunos digan que no y les interese seguir diciendo que el vasco está en peligro. La normalización es que un ciudadano pueda ser atendido indistintamente por la Administración en uno de los dos idiomas, o que unos padres puedas escolarizar a sus hijos en uno de los dos idiomas, y eso ya ocurre. Mientras haya familias vascoparlantes, el idioma seguirá vivo, porque sus hijos lo aprenderán en casa y en la escuela Y PODRÁN UTILIZARLO EN SU VIDA PÚBLICA PORQUE ES UN IDIOMA OFICIAL (el uso en la privada es cosa de cada uno). Si aún así el vasco llegase a desaparecer sería porque los propios vascos lo quieren así. Y punto.

No, señores, no le vengan con esas milongas a alguien que de idiomas y su aspecto sociológico sabe mucho. Se mire por donde se mire, lo que hace la Diputación de Guipúzcoa es un atentado contra el bilingüismo porque da preferencia absoluta a uno de los dos idiomas como norma. Sobre todo porque hablamos de una provincia donde el conocimiento del vasco es alto y su uso es mucho más habitual que en otras provincias donde ese idioma también es oficial.

Iba a decir que los señores de Bildu no tienen ni idea de lo que es el bilingüismo, pero no, lo saben más que perfectamente; el problema es que no es bilingüismo lo que quieren.

Prokino Mar 02 Oct 2012, 18:20

Talabricense escribió:
Prokino escribió:

¿Entonces estáis en contra de la recomendación de la UNESCO de proteger los idiomas como parte de la diversidad cultural, especialmente los que estén en peligro de desaparición, como el euskera?

¿El vasco en peligro de desaparición? Venga, hombre, hace unas décadas puede, pero ahora no, por suerte. Con su simple equiparación al castellano como idioma oficial (que es algo absolutamente lógico y natural) es bastante protección, aunque algunos digan que no y les interese seguir diciendo que el vasco está en peligro. La normalización es que un ciudadano pueda ser atendido indistintamente por la Administración en uno de los dos idiomas, o que unos padres puedas escolarizar a sus hijos en uno de los dos idiomas, y eso ya ocurre. Mientras haya familias vascoparlantes, el idioma seguirá vivo, porque sus hijos lo aprenderán en casa y en la escuela Y PODRÁN UTILIZARLO EN SU VIDA PÚBLICA PORQUE ES UN IDIOMA OFICIAL (el uso en la privada es cosa de cada uno). Si aún así el vasco llegase a desaparecer sería porque los propios vascos lo quieren así. Y punto.

No, señores, no le vengan con esas milongas a alguien que de idiomas y su aspecto sociológico sabe mucho. Se mire por donde se mire, lo que hace la Diputación de Guipúzcoa es un atentado contra el bilingüismo porque da preferencia absoluta a uno de los dos idiomas como norma. Sobre todo porque hablamos de una provincia donde el conocimiento del vasco es alto y su uso es mucho más habitual que en otras provincias donde ese idioma también es oficial.

Iba a decir que los señores de Bildu no tienen ni idea de lo que es el bilingüismo, pero no, lo saben más que perfectamente; el problema es que no es bilingüismo lo que quieren.

Desde luego sabes mucho más que yo de idiomas, pero también tengo en bastante estima a la UPV (en Humanidades les tengo en muchísima estima) y su estudio acerca del futuro del euskera es demoledor: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/paisvasco/1348653462.html

Y la UNESCO insiste en mantener al euskera entre los 2500 idiomas en riesgo de desaparición: http://www.eitb.com/es/noticias/sociedad/detalle/91316/la-unesco-mantiene-al-euskera-lenguas-mundo-peligro/

No sé, salvo que haya razones muy, muy poderosas para dudar de la UPV y de la UNESCO, a mí me merecen credibilidad y doy por hecho que el euskera está en situación de riesgo y que depende del apoyo político para sobrevivir.

Otra cosa es que alguien considere, como muchos por aquí, que no hay por qué ayudar a que las lenguas minoritarias sobrevivan. No comparto el argumento, pero al menos lo entiendo.

**Evergetes** Mar 02 Oct 2012, 18:25

Considero que hay cosas bastante más importantes en las que orientar tiempo y dinero. A nadie se le impide estudiar una lengua muerta y hablarla con sus amigos si quiere. Si se hace con el klingon...

Talabricense Mar 02 Oct 2012, 18:45

Prokino escribió:Desde luego sabes mucho más que yo de idiomas, pero también tengo en bastante estima a la UPV (en Humanidades les tengo en muchísima estima) y su estudio acerca del futuro del euskera es demoledor: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/paisvasco/1348653462.html

Y la UNESCO insiste en mantener al euskera entre los 2500 idiomas en riesgo de desaparición: http://www.eitb.com/es/noticias/sociedad/detalle/91316/la-unesco-mantiene-al-euskera-lenguas-mundo-peligro/

No sé, salvo que haya razones muy, muy poderosas para dudar de la UPV y de la UNESCO, a mí me merecen credibilidad y doy por hecho que el euskera está en situación de riesgo y que depende del apoyo político para sobrevivir.

Otra cosa es que alguien considere, como muchos por aquí, que no hay por qué ayudar a que las lenguas minoritarias sobrevivan. No comparto el argumento, pero al menos lo entiendo.

¿Que por qué interesa? Pues porque es una fuente de fondos económicos. Ni más ni menos. El vasco es oficial, al igual que el castellano. Hay muchos vascos que tienen el vasco como lengua materna (cada vez más), hay canales de televisión, de radio, prensa diaria, etc. en vasco. Ya digo: si el vasco desaparece, es porque los vascos quieren, y si fuesen ellos los que deciden -equivocadamente, a mi entender- que su idioma desaparezca, ¿por qué tiene que venir nadie de fuera a imponerles que lo hablen?

Que no, que la cosa es clara: no quieren el bilingüismo, por mucho que digan. ¿O qué cuesta hacer una ley de esas horrorosas por la cual se emitan la mitad de comunicados en vasco y la otra mitad en castellano? Tipo ley de paridad (o de parida, más bien) en las listas electorales y otros organismos.

TicTac Mar 02 Oct 2012, 20:15

Prokino escribió:
Evergetes escribió:
Nafarra escribió:
En el idioma que necesita mas ayuda por parte de la administración. Se intenta promover y hacer normal el uso del euskara.
Ahí es en lo que no coincidimos y no vamos a coincidir contigo. Por eso somos de UPyD y tú de Bildu. Nosotros no creemos que un idioma necesite "ayuda" ni haya que "promoverlo". Que cada uno hable el que le dé la gana! A ti en tu casa nadie te impide hablar euskara o chino, pero no obligues a los demás a hacerlo...

¿Entonces estáis en contra de la recomendación de la UNESCO de proteger los idiomas como parte de la diversidad cultural, especialmente los que estén en peligro de desaparición, como el euskera?

Ahí me quedo frío. Esto es como si se pelea Mike Tyson contra el abuelo de los Simpsons y nos proclamamos "neutrales". No existe el mismo derecho a hablar euskera que castellano, porque los medios no son, ni muchísimo menos, equivalentes.

Se pueden incentivar cosas (como poner carteles de servicios públicos en ambos idiomas) pero NADIE, repito, NADIE, tiene el derecho de obligar a alguien a hablar en una lengua, por mucho que esté en peligro de extinción. Yo hablo el idioma que me da la gana, y sólo pueden exigirme hablar un idioma concreto cuando vaya a la administración pública, la cual debería tener capacidad para atender a todas las mayorías lingüísticas oficiales.

A mí, personalmente, me da igual en qué idioma hablen, mientras los comunicados escritos estén en ambas lenguas. Lo que no tolero es que discriminen adjudicaciones de servicios públicos porque el capataz sepa euskera o no, porque de ahí a discriminar al que no tenga tu ideología hay un paso muy corto. Fascismo puro y duro.

Beto progresista Mar 02 Oct 2012, 20:32

Prokino escribió:Venga, hombre, que Nafarra tiene razón, no cojáis el rábano por las hojas. Si hay dos idiomas oficiales, tan censurable podría ser lo de Bildu como lo de Patxi López o Basagoiti, con la diferencia que lo de estos últimos se tomaba como una anécdota, y lo de la IA se toma como una agresión. Si los medios españoles le hubieran dado a Patxi la cera que merece cualquier presidente de una comunidad que no conoce sus idiomas oficiales, ahora seguramente se miraría todo con más perspectiva.
La misma cera que merecían Zapatero o Aznar por su nivel de inglés, o Rajoy, por cierto. Auténticamente indigno y no pasa de chascarrillo divertido para la prensa.

Una pequeña apreciación, sin importancia....¿sabes que porcentaje de votantes de Bildu sabe euskera?

Lo digo porque conozco a muchos en Pamplona y entre tú yo, ninguno lo habla. Son "agurparlantes". Las decisiones de Bildu en materia lingüística me la soplan, a los primeros que van a perjudicar es a sus propios votantes.

Tumeis Mar 02 Oct 2012, 21:03

Aparte, pensar que sin la "discriminación positiva" (por decirlo de alguna manera), el euskera o el catalán van a desaparecer me parece un poco ingenuo, por mucho que lo diga la UPV (que, por cierto, no es muy neutral en cuanto al euskera precisamente) o la UNESCO. Si fuera así, el catalán y el euskera habrían desaparecido ya, después de tantos siglos sin discriminación positiva, después de tantas épocas históricas tan diferentes, algunas de las cuales poco proclives a preservar la diversidad cultural (como el franquismo, sin ir más lejos).

El significado de la palabra "normalizar" se está degradando asquerosa y desgraciadamente. Si quieren convertir algo en normal, que lo dejen a su ser, que lo traten como algo normal y que no lo mimen y privilegien, porque entonces no se está "normalizando" sino destacando e imponiendo.

miguelonpoeta Mar 02 Oct 2012, 22:11

TicTac escribió:

A mí, personalmente, me da igual en qué idioma hablen, mientras los comunicados escritos estén en ambas lenguas. Lo que no tolero es que discriminen adjudicaciones de servicios públicos porque el capataz sepa euskera o no, porque de ahí a discriminar al que no tenga tu ideología hay un paso muy corto. Fascismo puro y duro.

+1000

Invitado Miér 03 Oct 2012, 23:04

Beto progresista escribió:

Una pequeña apreciación, sin importancia....¿sabes que porcentaje de votantes de Bildu sabe euskera?

Lo digo porque conozco a muchos en Pamplona y entre tú yo, ninguno lo habla. Son "agurparlantes". Las decisiones de Bildu en materia lingüística me la soplan, a los primeros que van a perjudicar es a sus propios votantes.

En Navarra quizá sea así. En el País Vasco sí que es cierto que bastante gente de Bildu "sabe" euskera (entre comillas, pues he conocido puñados de gente que supuestamente sabe euskera por haber estudiado en esta lengua, pero tienen una destreza en ella realmente penosa... de hecho es bastante normal). Y casi me atrevería a decir que casi todos los (poco comunes) hablantes nativos del vascuence votan a Bildu.

Donde sí hay mucha más hipocresía es entre los votantes del PNV. Mucho estar a favor del euskera y de las políticas de discriminación positiva, pero eso sí, ellos mientras tanto, trabajando en el sector privado sin pajolera idea de euskera. Y es que, hasta que a uno de lo tocan su vida personal o su vida laboral, qué sencillo es exigir que el Gobierno Vasco o las Diputaciones se dediquen a obligarles a los demás a hacer cosas con sus vidas.

TicTac Jue 04 Oct 2012, 00:22

Los del PNV el 90% no tienen ni pajolera idea de euskera, las cosas como son. Hay más socialistas vascos que saben euskera que gente del PNV que sabe ir más allá del "agur".

chemical93 Jue 04 Oct 2012, 01:37

Yo estoy deacuerdo con evergentes.
Si una lengua muere es porque la gente no la habla, y si no la habla es porque tiene una forma alternativa de comunicación... no olvidemos que el objetivo de una lengua es comunicarnos, y si fomentan una lengua para que sea la lengua madre de unos pocos no estamos mas que creando barreras para que no se comuniquen con el resto.
Me parece que el interés cultural en este caso esta sobrevalorado... quien quiera que lo estudie, pero que no traten de hacer hablar a todo el mundo en ese idioma, que realmente no es necesario.
Yo soy de Asturias y ni loco me pongo a hablar asturiano... (a parte de que no se) no tiene sentido teniendo el castellano con el cual me puedo comunicar con todos los millones de hablantes que tiene.

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