La inmersión lingüística de Bildu

bizkaia escribió:Perdona no te creo, si tu amiga hace veinte años supo euskera, te aseguro que hoy en dia tambien lo sabe, o que pasa que la gente española que se ha ido a estados unidos a vivir y estan ahi 20 años se les ha olvidado el castellano? eso no se lo cre ni ella ni tu, o bien ella no sabia euskera o sabia igual que yo aleman es decir lo basico o bien tu amiga tiene algun problema de memoria.

Tú flipas. Si te pasas casi veinte años sin practicar un idioma que no es el tuyo cómo no se te va a olvidar...

Perdona una cosa es que no sea tu idioma, pero segun lo dominaba hace 20 años, ya que estudiaba en ese idioma, si yo soy capaz de estudiar historia u otra asignatura en euskera, por mucho que no hable en 20 años ese idioma te aseguro que no se me olvida, se me puede oxidar pero vaya, olvidar, el que flipas eres tu...

Un chaval que sale dominando euskera y castellano no se le olvida ninguno de los dos idimas, puede perder fluidez nada mas. Repito los chavales tienen que salir de la educacion secundaria hablando ambos idiomas y despues ya seran libres de hablar el que quieran

bizkaia escribió:Perdona una cosa es que no sea tu idioma, pero segun lo dominaba hace 20 años, ya que estudiaba en ese idioma, si yo soy capaz de estudiar historia u otra asignatura en euskera, por mucho que no hable en 20 años ese idioma te aseguro que no se me olvida, se me puede oxidar pero vaya, olvidar, el que flipas eres tu...

Pues eso, lo tiene oxidadísimo; no es capaz de mantener una conversación fluida en vasco. Como es lógico. Vamos, yo no me voy a poner como ejemplo, porque empecé a estudiar inglés en sexto de EGB, pero mi hermano pequeño, al que le saco ocho años, supongo que empezó mucho más joven. Y, sorpresa, sabe de inglés lo justo, a pesar de ser una lengua omnipresente. Así que como para pretender que la gente retenga un lenguaje tan ajeno al español (y a cualquier otro actual) como es el euskera si no lo utiliza habitualmente.

Optigan escribió:

bizkaia escribió:Perdona una cosa es que no sea tu idioma, pero segun lo dominaba hace 20 años, ya que estudiaba en ese idioma, si yo soy capaz de estudiar historia u otra asignatura en euskera, por mucho que no hable en 20 años ese idioma te aseguro que no se me olvida, se me puede oxidar pero vaya, olvidar, el que flipas eres tu...

Pues eso, lo tiene oxidadísimo; no es capaz de mantener una conversación fluida en vasco. Como es lógico. Vamos, yo no me voy a poner como ejemplo, porque empecé a estudiar inglés en sexto de EGB, pero mi hermano pequeño, al que le saco ocho años, supongo que empezó mucho más joven. Y, sorpresa, sabe de inglés lo justo, a pesar de ser una lengua omnipresente. Así que como para pretender que la gente retenga un lenguaje tan ajeno al español (y a cualquier otro actual) como es el euskera si no lo utiliza habitualmente.

Por curiosidad en que modelo linguistico estudiaba tu amiga? Porque claro si estudiaba en modelo a y b me das la razon, en que este modelo no garantiza el bilinguismo que es el objetivo en euskadi, incluso para upyd, si en cambio estudio en modelo D tu amiga seria una cazurra de mucho cuidado.

bizkaia escribió:

Optigan escribió:

bizkaia escribió:Perdona una cosa es que no sea tu idioma, pero segun lo dominaba hace 20 años, ya que estudiaba en ese idioma, si yo soy capaz de estudiar historia u otra asignatura en euskera, por mucho que no hable en 20 años ese idioma te aseguro que no se me olvida, se me puede oxidar pero vaya, olvidar, el que flipas eres tu...

Pues eso, lo tiene oxidadísimo; no es capaz de mantener una conversación fluida en vasco. Como es lógico. Vamos, yo no me voy a poner como ejemplo, porque empecé a estudiar inglés en sexto de EGB, pero mi hermano pequeño, al que le saco ocho años, supongo que empezó mucho más joven. Y, sorpresa, sabe de inglés lo justo, a pesar de ser una lengua omnipresente. Así que como para pretender que la gente retenga un lenguaje tan ajeno al español (y a cualquier otro actual) como es el euskera si no lo utiliza habitualmente.

Por curiosidad en que modelo linguistico estudiaba tu amiga? Porque claro si estudiaba en modelo a y b me das la razon, en que este modelo no garantiza el bilinguismo que es el objetivo en euskadi, incluso para upyd, si en cambio estudio en modelo D tu amiga seria una cazurra de mucho cuidado.

No sé en qué modelo estudió, pero lo lógico es que se pueda elegir el modelo: porque los derechos son del hablante, no de la lengua, que no tiene ninguna necesidad de captar hablantes.

Optigan escribió:

bizkaia escribió:

Optigan escribió:

bizkaia escribió:Perdona una cosa es que no sea tu idioma, pero segun lo dominaba hace 20 años, ya que estudiaba en ese idioma, si yo soy capaz de estudiar historia u otra asignatura en euskera, por mucho que no hable en 20 años ese idioma te aseguro que no se me olvida, se me puede oxidar pero vaya, olvidar, el que flipas eres tu...

Pues eso, lo tiene oxidadísimo; no es capaz de mantener una conversación fluida en vasco. Como es lógico. Vamos, yo no me voy a poner como ejemplo, porque empecé a estudiar inglés en sexto de EGB, pero mi hermano pequeño, al que le saco ocho años, supongo que empezó mucho más joven. Y, sorpresa, sabe de inglés lo justo, a pesar de ser una lengua omnipresente. Así que como para pretender que la gente retenga un lenguaje tan ajeno al español (y a cualquier otro actual) como es el euskera si no lo utiliza habitualmente.

Por curiosidad en que modelo linguistico estudiaba tu amiga? Porque claro si estudiaba en modelo a y b me das la razon, en que este modelo no garantiza el bilinguismo que es el objetivo en euskadi, incluso para upyd, si en cambio estudio en modelo D tu amiga seria una cazurra de mucho cuidado.

No sé en qué modelo estudió, pero lo lógico es que se pueda elegir el modelo: porque los derechos son del hablante, no de la lengua, que no tiene ninguna necesidad de captar hablantes.

y los derechos de los vascoparlantes quien los garantiza? lo logico para ti, lo logico es que en una comunidad donde existen dos idiomas oficiales, sean dominados por todos los estudiantes de dicha comunidad, que saber dos idiomas no es malo eeh.

bizkaia escribió:

Optigan escribió:

bizkaia escribió:

Optigan escribió:

bizkaia escribió:Perdona una cosa es que no sea tu idioma, pero segun lo dominaba hace 20 años, ya que estudiaba en ese idioma, si yo soy capaz de estudiar historia u otra asignatura en euskera, por mucho que no hable en 20 años ese idioma te aseguro que no se me olvida, se me puede oxidar pero vaya, olvidar, el que flipas eres tu...

Pues eso, lo tiene oxidadísimo; no es capaz de mantener una conversación fluida en vasco. Como es lógico. Vamos, yo no me voy a poner como ejemplo, porque empecé a estudiar inglés en sexto de EGB, pero mi hermano pequeño, al que le saco ocho años, supongo que empezó mucho más joven. Y, sorpresa, sabe de inglés lo justo, a pesar de ser una lengua omnipresente. Así que como para pretender que la gente retenga un lenguaje tan ajeno al español (y a cualquier otro actual) como es el euskera si no lo utiliza habitualmente.

Por curiosidad en que modelo linguistico estudiaba tu amiga? Porque claro si estudiaba en modelo a y b me das la razon, en que este modelo no garantiza el bilinguismo que es el objetivo en euskadi, incluso para upyd, si en cambio estudio en modelo D tu amiga seria una cazurra de mucho cuidado.

No sé en qué modelo estudió, pero lo lógico es que se pueda elegir el modelo: porque los derechos son del hablante, no de la lengua, que no tiene ninguna necesidad de captar hablantes.

y los derechos de los vascoparlantes quien los garantiza? lo logico para ti, lo logico es que en una comunidad donde existen dos idiomas oficiales, sean dominados por todos los estudiantes de dicha comunidad, que saber dos idiomas no es malo eeh.

Ya están garantizados con el actual modelo que permite elegir lengua.

pero tu te cres que garantizar el derecho de un vascoparlante se limita a la enseñanza? que equivocado estas

Oyes, qué pereza de conversación

Una cosa es disfrutar de un derecho (hablar en vascuence) y otra muy distinta obligar a todo el mundo a que lo hable para que así pueda hablar en ese idioma todo el tiempo.

En UPyD estamos de acuerdo con que, en las instituciones públicas, tiene que haber siempre alguien que domine el vascuence, pero no con que todo el mundo que trabaje en el sector público tenga que hablarlo, sobre todo si su quehacer diario no tiene nada que ver con el idioma que habla.

Y, como dicen mis compañeros, no: las lenguas no tienen derechos (igual que no tienen deberes).

bizkaia escribió:pero tu te cres que garantizar el derecho de un vascoparlante se limita a la enseñanza? que equivocado estas

No, el que estás equivocado eres tú (rebota, rebota y en tu culo explota).

Según tu progresista punto de vista, a todos los españoles se les debería de escolarizar, de forma intensiva, en euskera, para que cuando les diera por visitar la CAV pudieran atender a los vascoparlantes nativos en su idioma a la perfección. Pero, claro, entonces se estaría discriminando a los hablantes nativos de catalán o gallego, por lo que supongo que tras el periodo de escolarización obligatorio habría que someter a todos esos pobres españolitos a otro periodo equivalente de inmersión lingüística en catalán y en gallego. Y de paso en aranés, y en valenciano, porque como oficialmente no es el mismo idioma que el catalán... Semejante chorrada es la que se deriva de tu delirante visión de los "derechos" lingüísticos.

paso de hablar contigo, afortunadamente soys una minoria inapreciable en euskadi, y por mucho que te fastidie se haran politicas para que esta sociedad sea bilingue, un bilinguismo real y no teorica, no voy a responderte mas porque no merece la pena hablar contigo

Tumeis escribió:Una cosa es disfrutar de un derecho (hablar en vascuence) y otra muy distinta obligar a todo el mundo a que lo hable para que así pueda hablar en ese idioma todo el tiempo.

En UPyD estamos de acuerdo con que, en las instituciones públicas, tiene que haber siempre alguien que domine el vascuence, pero no con que todo el mundo que trabaje en el sector público tenga que hablarlo, sobre todo si su quehacer diario no tiene nada que ver con el idioma que habla.

Y, como dicen mis compañeros, no: las lenguas no tienen derechos (igual que no tienen deberes).

derecho tendran las personas, pero TODAS LAS PERSONAS, no solo las personas que os interesan a vosotros, la unica lengua discriminada en euskadi es el euskeray desde el momento que una lengua esta discriminada sus hablantes tambien lo estan, y no lo digo yo, lo dice europa.

bizkaia escribió:paso de hablar contigo, afortunadamente soys una minoria inapreciable en euskadi, y por mucho que te fastidie se haran politicas para que esta sociedad sea bilingue, un bilinguismo real y no teorica, no voy a responderte mas porque no merece la pena hablar contigo

Yo no soy minoría en Euskadi porque vivo en Gijón, pero te puedo asegurar que no me fastidia el bilingüismo porque, precisamente, estoy a favor de él. De lo que no estoy a favor es de la ingeniería social y de las imposiciones que tú propones y que encima tienes el morro de llamar progresistas.

Por mucho que obligues a estudiar euskera a la gente, si en la vida real (no en la téorica de los mundos de Yupi que habitas) no lo utiliza tus ansias de una Euskadi grande y libre no se verán satisfechas... Salvo que, además de obligar a estudiar euskera obligues a hablarlo, pero eso ya es más difícil de controlar... Quizá con chips que sacudan descargas eléctricas a los que no cumplan las cuotas de euskera hablado; eso te gustaría, ¿eh, pillín?

bizkaia escribió:

Tumeis escribió:Una cosa es disfrutar de un derecho (hablar en vascuence) y otra muy distinta obligar a todo el mundo a que lo hable para que así pueda hablar en ese idioma todo el tiempo.

En UPyD estamos de acuerdo con que, en las instituciones públicas, tiene que haber siempre alguien que domine el vascuence, pero no con que todo el mundo que trabaje en el sector público tenga que hablarlo, sobre todo si su quehacer diario no tiene nada que ver con el idioma que habla.

Y, como dicen mis compañeros, no: las lenguas no tienen derechos (igual que no tienen deberes).

derecho tendran las personas, pero TODAS LAS PERSONAS, no solo las personas que os interesan a vosotros, la unica lengua discriminada en euskadi es el euskeray desde el momento que una lengua esta discriminada sus hablantes tambien lo estan, y no lo digo yo, lo dice europa.

Es mentira que esté discriminada porque no sólo no se prohibe su uso, sino que se fomenta públicamente y su aprendizaje está garantizado a lo largo de toda la educación obligatoria. Tu discurso demagogo y victimista creo que sólo podrá convencer a ignorantes de tu cuerda.

Tumeis escribió:Una cosa es disfrutar de un derecho (hablar en vascuence) y otra muy distinta obligar a todo el mundo a que lo hable para que así pueda hablar en ese idioma todo el tiempo.

Y, como dicen mis compañeros, no: las lenguas no tienen derechos (igual que no tienen deberes).

+1. Pienso que las lenguas, las regiones etc no son dueñas de los derechos, sino los ciudadanos.
Esto es como si yo por ser del Real Madrid obligo a mi amigo Patxi a que también lo sea, o sino es ya es mi peor enemigo.
No me parece mal que cada cual tenga arraigo a su tierra, o que incluso quieran su independencia, nadie les impide pensar distinto, pero creo que obligar a otros a que piensen y hagan como tú utilizando instrumentos como la lengua para dominar a la otra persona es irrespetuoso y antidemocrático. Creo que si algún día los separatistas entendieran la diferencia entre ''diferente'' y ''contrario'' igual hasta dejaban de ser separatistas...

bizkaia escribió:No sé en qué modelo estudió, pero lo lógico es que se pueda elegir el modelo: porque los derechos son del hablante, no de la lengua, que no tiene ninguna necesidad de captar hablantes.

y los derechos de los vascoparlantes quien los garantiza? lo logico para ti, lo logico es que en una comunidad donde existen dos idiomas oficiales, sean dominados por todos los estudiantes de dicha comunidad, que saber dos idiomas no es malo eeh.[/quote]

No sabía que los vascoparlantes tuvieran como derecho el obligar al resto de la humanidad a hablar su idioma...

Yo estudié en modelo B (para mí el mejor) y controlaba el euskera genial, hasta que entrada la universidad y pasados 2 años sin tenerlo en clase lo tengo olvidadísimo, lo entiendo pero no lo puedo hablar.

bizkaia escribió:paso de hablar contigo, afortunadamente soys una minoria inapreciable en euskadi, y por mucho que te fastidie se haran politicas para que esta sociedad sea bilingue, un bilinguismo real y no teorica, no voy a responderte mas porque no merece la pena hablar contigo

Minorías, jo, jo, jo. Cuando salgo por Bilbao el único euskera que veo está en los carteles, en un viandante ocasional cada 200 con los que me cruzo, y en las típicas pintadas de los de siempre (que para mayor vergüenza ajena suelen ir plagadas de faltas de ortografía).

bizkaia escribió:

Tumeis escribió:Una cosa es disfrutar de un derecho (hablar en vascuence) y otra muy distinta obligar a todo el mundo a que lo hable para que así pueda hablar en ese idioma todo el tiempo.

En UPyD estamos de acuerdo con que, en las instituciones públicas, tiene que haber siempre alguien que domine el vascuence, pero no con que todo el mundo que trabaje en el sector público tenga que hablarlo, sobre todo si su quehacer diario no tiene nada que ver con el idioma que habla.

Y, como dicen mis compañeros, no: las lenguas no tienen derechos (igual que no tienen deberes).

derecho tendran las personas, pero TODAS LAS PERSONAS, no solo las personas que os interesan a vosotros, la unica lengua discriminada en euskadi es el euskeray desde el momento que una lengua esta discriminada sus hablantes tambien lo estan, y no lo digo yo, lo dice europa.

No, si tienes toda la razón del mundo, el euskera está súper-discriminado, oiga.

Pero te has olvidado de anotar que está discriminado positivamente.

bizkaia escribió:

Tumeis escribió:Una cosa es disfrutar de un derecho (hablar en vascuence) y otra muy distinta obligar a todo el mundo a que lo hable para que así pueda hablar en ese idioma todo el tiempo.

En UPyD estamos de acuerdo con que, en las instituciones públicas, tiene que haber siempre alguien que domine el vascuence, pero no con que todo el mundo que trabaje en el sector público tenga que hablarlo, sobre todo si su quehacer diario no tiene nada que ver con el idioma que habla.

Y, como dicen mis compañeros, no: las lenguas no tienen derechos (igual que no tienen deberes).

derecho tendran las personas, pero TODAS LAS PERSONAS, no solo las personas que os interesan a vosotros, la unica lengua discriminada en euskadi es el euskeray desde el momento que una lengua esta discriminada sus hablantes tambien lo estan, y no lo digo yo, lo dice europa.

Bizkaia, por curiosidad, ¿qué edad tienes?

TicTac escribió:

Yo estudié en modelo B (para mí el mejor) y controlaba el euskera genial, hasta que entrada la universidad y pasados 2 años sin tenerlo en clase lo tengo olvidadísimo, lo entiendo pero no lo puedo hablar.

Imposible. ¿No será que eres igual de cazurro que mi amiga -que por cierto tiene un doctorado y es una investigadora bastante brillante en su campo-?

Optigan escribió:

TicTac escribió:

Yo estudié en modelo B (para mí el mejor) y controlaba el euskera genial, hasta que entrada la universidad y pasados 2 años sin tenerlo en clase lo tengo olvidadísimo, lo entiendo pero no lo puedo hablar.

Imposible. ¿No será que eres igual de cazurro que mi amiga -que por cierto tiene un doctorado y es una investigadora bastante brillante en su campo-?

No... a no ser que ingeniero sea sinónimo de cazurro XD.

TicTac escribió:

bizkaia escribió:No sé en qué modelo estudió, pero lo lógico es que se pueda elegir el modelo: porque los derechos son del hablante, no de la lengua, que no tiene ninguna necesidad de captar hablantes.

y los derechos de los vascoparlantes quien los garantiza? lo logico para ti, lo logico es que en una comunidad donde existen dos idiomas oficiales, sean dominados por todos los estudiantes de dicha comunidad, que saber dos idiomas no es malo eeh.

No sabía que los vascoparlantes tuvieran como derecho el obligar al resto de la humanidad a hablar su idioma...

Yo estudié en modelo B (para mí el mejor) y controlaba el euskera genial, hasta que entrada la universidad y pasados 2 años sin tenerlo en clase lo tengo olvidadísimo, lo entiendo pero no lo puedo hablar.

bizkaia escribió:paso de hablar contigo, afortunadamente soys una minoria inapreciable en euskadi, y por mucho que te fastidie se haran politicas para que esta sociedad sea bilingue, un bilinguismo real y no teorica, no voy a responderte mas porque no merece la pena hablar contigo

Minorías, jo, jo, jo. Cuando salgo por Bilbao el único euskera que veo está en los carteles, en un viandante ocasional cada 200 con los que me cruzo, y en las típicas pintadas de los de siempre (que para mayor vergüenza ajena suelen ir plagadas de faltas de ortografía).

bizkaia escribió:

Tumeis escribió:Una cosa es disfrutar de un derecho (hablar en vascuence) y otra muy distinta obligar a todo el mundo a que lo hable para que así pueda hablar en ese idioma todo el tiempo.

En UPyD estamos de acuerdo con que, en las instituciones públicas, tiene que haber siempre alguien que domine el vascuence, pero no con que todo el mundo que trabaje en el sector público tenga que hablarlo, sobre todo si su quehacer diario no tiene nada que ver con el idioma que habla.

Y, como dicen mis compañeros, no: las lenguas no tienen derechos (igual que no tienen deberes).

derecho tendran las personas, pero TODAS LAS PERSONAS, no solo las personas que os interesan a vosotros, la unica lengua discriminada en euskadi es el euskeray desde el momento que una lengua esta discriminada sus hablantes tambien lo estan, y no lo digo yo, lo dice europa.

No, si tienes toda la razón del mundo, el euskera está súper-discriminado, oiga.

Pero te has olvidado de anotar que está discriminado positivamente.[/quote]Cuando sales de bilbao hacia donde ? hacia cantabria? te hago un repaso de la geografia vasca, Gernika 16.000 habitantes pueblo vascofona, Bermeo 18.000, durango 30mil amorebietab 20 mil, lekeitio 7000 ondarroa 10mil, arrasate 30 mil azpeitia 20mil, tolosa 18mil habitantes, sigo? todos ellos pueblos donde se habla euskera, sigo? o pasas de escucha esto, decir que no se habla euskera es que no sales de tu queridisima ciudad y su entorno contaminado.

y no me nombres ahora pueblos donde no se habla euskera que se que los hay, solamente queiro que veas que tambien se habla euskera y no creo que pueblos de mas de 20 mil habitantes sean precisamente aldeas

El aldeanismo no tiene tanto que ver con el número de habitantes como con la mentalidad (cerrada). Conozco a gente de esos pueblos de lo más europeísta, abierta y libre. Pero la mentalidad general tiende al ombliguismo aldeano.

bizkaia escribió:Cuando sales de bilbao hacia donde ? hacia cantabria? te hago un repaso de la geografia vasca, Gernika 16.000 habitantes pueblo vascofona, Bermeo 18.000, durango 30mil amorebietab 20 mil, lekeitio 7000 ondarroa 10mil, arrasate 30 mil azpeitia 20mil, tolosa 18mil habitantes, sigo? todos ellos pueblos donde se habla euskera, sigo? o pasas de escucha esto, decir que no se habla euskera es que no sales de tu queridisima ciudad y su entorno contaminado.

Supongo que conocerás bien a los 16.000 habitantes de Gernika, a los 18.000 de Bermeo... para saber que todos hablan euskera todo el tiempo

En cualquier caso creo que Tic Tac no ha entendido lo que querias decir, bizkaia. Cuando te referias a que somos "una minoría inapreciable en euskadi" te referias a los votantes de UPYD ¿no?