Ultimatum del TSJC a la Generalitat sobre el bilingüismo

El Tribunal Superior de Justícia de Catalunya a requerido a la Generalitat para que en el plazo de 60 días cumpla las sentencias sobre la educación bilingüe. Los nacionalistas han reaccionado histéricamente, la conversa Carmen Chacón se ha apuntado a las tesis nacionalistas de la insumisión. Esta actitud de la ministra defendiendo el desacato y que se delinca es razón más que suficiente para pedir su dimisión. Por eso hay que gritar bien alto, CHACÓN DIMISIÓN.


http://www.lavanguardia.com/politica/20110903/54210716324/rechazo-generalizado-en-catalunya-contra-el-ultimatum-del-tsjc.html

Ciutadans también ha pedido la dimisión de Chacón. Desde UPyD deberíamos hacer lo mismo. CHACÓN DIMISIÓN.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/03/barcelona/1315050942.html

Carlos 6996 escribió:Ciutadans también ha pedido la dimisión de Chacón. Desde UPyD deberíamos hacer lo mismo. CHACÓN DIMISIÓN.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/03/barcelona/1315050942.html

Es lamentable que el PSOE se posicione a favor de la IMPOSICIÓN del catalán. Lo que sucede aquí no es inmersión lingüística, es imposición lingüística. Que quede bien clara la postura del PSOE y de IU en favor de quitarnos la libertad de elegir la lengua en la enseñanza. ¿Progresistas?...........lo que hay que oir...

Comparto y me alegro por la sentencia pero veo una oleada histérica de protestas vendidas como un "atentado al catalán y a Cataluña". Lamentable lección de histerismo y manipulación dialéctica.

¿Para cuándo multitudinarias marchas contra este "ataque" a Cataluña? seguro que no tardan en llegar.

Esta es la principal razón por la que creo que un partido como UPyD es necesario. Necesitamos a alguien que frene a los nacionalistas.

Beto progresista escribió:¿Para cuándo multitudinarias marchas contra este "ataque" a Cataluña? seguro que no tardan en llegar.

Marchas que concentrarán en tres calles de Barcelona a 5.000.000 de catalanes (millón arriba, millón abajo), que al fin y al cabo las las leyes de la física también están para ignorarse si no nos convienen.

Mira que he leído argumentaciones que puedo considerar razonables sobre Bildu, sobre el Estado autonómico, sobre los motivos del independentismo... pero todavía no he leído un solo argumento razonable que justifique la negación de un derecho fundamental. Lo único que escucho son cosas como "la escuela en Cataluña ya es bilingüe", "si la lengua débil deja de ser vehicular acabará desapareciendo" (vaya hombre, ¿entonces cómo es que no desapareció durante los 40 años de dictadura?) y razonamientos parecidos que, incluso en lo que pueden tener de cierto, no son motivo suficiente para, repito, justificar la negación de un derecho fundamental.

Ferrim escribió:Mira que he leído argumentaciones que puedo considerar razonables sobre Bildu, sobre el Estado autonómico, sobre los motivos del independentismo... pero todavía no he leído un solo argumento razonable que justifique la negación de un derecho fundamental. Lo único que escucho son cosas como "la escuela en Cataluña ya es bilingüe", "si la lengua débil deja de ser vehicular acabará desapareciendo" (vaya hombre, ¿entonces cómo es que no desapareció durante los 40 años de dictadura?) y razonamientos parecidos que, incluso en lo que pueden tener de cierto, no son motivo suficiente para, repito, justificar la negación de un derecho fundamental.

A lo mejor los más catalanistas temen que en Cataluña pase lo que pasó en Irlanda a lo largo del siglo XX: Cuando Irlanda se independizó del Reino Unido (Inglaterra) en 1.921, el gobierno irlandés instauró el bilingüísmo entre el inglés y el gaélico irlandés; sin embargo, con el paso de los años, el gaélico ha ido popularmente retrocediendo frente al mucho más "internacional" inglés, hasta que hoy en día, pese a que el bilingüísmo todavía sigue estando en pleno vigor, el gaélico sólo es hablado en un par de remotos islotes. Y sin lengua diferenciadora, adiós "nación".

Duran de CIU ha declarado que la lengua "débil" está en peligro. Si desaparece esta lengua se pierde la nacionalidad de Cataluña y eso no se puede permitir.

Estas declaraciones, ¿no justificarían que Franco impusiera el castellano en Cataluña para garantizar el la nacionalidad de España?

A mi me parece exactamente lo mismo y tal y como nos oponemos a que el catalán sea marginado, nos oponemos a que el castellano lo sea. Es que es evidente que hasta los propios defensores de la imposición del catalán saben que es injusto. Es tan claro y evidente que no se puede argumentar semejante injusticia y apelan al peligro de que el catalán desaparezca.

Absurdo.

Ferrim escribió:Mira que he leído argumentaciones que puedo considerar razonables sobre Bildu, sobre el Estado autonómico, sobre los motivos del independentismo... pero todavía no he leído un solo argumento razonable que justifique la negación de un derecho fundamental. Lo único que escucho son cosas como "la escuela en Cataluña ya es bilingüe", "si la lengua débil deja de ser vehicular acabará desapareciendo" (vaya hombre, ¿entonces cómo es que no desapareció durante los 40 años de dictadura?) y razonamientos parecidos que, incluso en lo que pueden tener de cierto, no son motivo suficiente para, repito, justificar la negación de un derecho fundamental.

Por si quieres información te digo que he visto muchos debates sobre esto y no sé si era a Durán i Lleida a quien he escuchado argumentar que lo de que haya una única lengua vehicular el motivo para defender esto es para evitar la segregación de los alumnos por idiomas, comparándolo en consecuencia y en discriminación a una segregación de las aulas por razas. Y claro, ya que solo puede haber una pues que sea la "lengua propia" de Cataluña....

Decir que no estoy para nada de acuerdo con lo que dice este señor.

El ministro de Justicia recuerda que el modelo lingüístico catalán es constitucional

El ministro de Justicia, Francisco Caamaño, ha recordado este sábado que el Tribunal Constitucional (TC) avaló en una sentencia la validez del sistema educativo catalán que prioriza el uso del catalán, señalando que el último fallo del tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) responde únicamente "a un caso concreto".

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/03/barcelona/1315060725.html

No sé si nunca os habréis fijado en la naturalidad con la que políticos catalanes hablan "del país" refiriéndose a Cataluña, ¡incluso Sánchez-Camacho lo ha hecho!
Resulta que en catalán "región donde se habla una lengua" se dice país y está totalmente justificado por el Institut d'Estudis Catalans como uso correcto del idioma, de forma que si en geografía estudian "Catalunya és un pais" es completamente correcto porque región "se dice pais". Si hay algún catalán por aquí pediría que lo aclarase un poco más.

Dicho esto, con la inmersión lingüística no solo se impone una lengua (el catalán) sino también una ideología, y esa ideología es el nacionalismo.

Hurty1311 escribió:

Ferrim escribió:Mira que he leído argumentaciones que puedo considerar razonables sobre Bildu, sobre el Estado autonómico, sobre los motivos del independentismo... pero todavía no he leído un solo argumento razonable que justifique la negación de un derecho fundamental. Lo único que escucho son cosas como "la escuela en Cataluña ya es bilingüe", "si la lengua débil deja de ser vehicular acabará desapareciendo" (vaya hombre, ¿entonces cómo es que no desapareció durante los 40 años de dictadura?) y razonamientos parecidos que, incluso en lo que pueden tener de cierto, no son motivo suficiente para, repito, justificar la negación de un derecho fundamental.

Por si quieres información te digo que he visto muchos debates sobre esto y no sé si era a Durán i Lleida a quien he escuchado argumentar que lo de que haya una única lengua vehicular el motivo para defender esto es para evitar la segregación de los alumnos por idiomas, comparándolo en consecuencia y en discriminación a una segregación de las aulas por razas. Y claro, ya que solo puede haber una pues que sea la "lengua propia" de Cataluña....

Decir que no estoy para nada de acuerdo con lo que dice este señor.

Pues lo que decía Beto, entonces lo que hizo Franco con la "inmersión" en castellano es lo mismo que están haciendo ahora con el catalán. Los nacionalistas no se dan cuenta de que con esos argumentos "justifican" a Franco.

De todas formas, a mí lo de la "segregación" me hace una gracia... ¿no se separan los niños, cuando ya son más mayores, en ciencias o letras? ¿No escogen optativas y se van "agrupando"?

Otro argumento de los nacionalistas que me parece gracioso es que como Franco impuso el castellano, ahora hay que hacer lo mismo con el catalán para "compensar". Claro, según el argumento de los nacionalistas, habría que meter alemanes en campos de concentración, que como en la 2ª guerra mundial hicieron lo mismo con mucha gente... pues para compensar.

Hernando escribió:

Beto progresista escribió:¿Para cuándo multitudinarias marchas contra este "ataque" a Cataluña? seguro que no tardan en llegar.

Marchas que concentrarán en tres calles de Barcelona a 5.000.000 de catalanes (millón arriba, millón abajo), que al fin y al cabo las las leyes de la física también están para ignorarse si no nos convienen.

Es que las leyes de la física no son universales, en Catalunya tienen sus propios comportamientos que aún no han sido bien estudiados y comprendidos. Pasan cosas tan raras como que los toros odien ir a la plaza pero les encante que los inmobilicen y los metan en algún embolao interesante... misterios insondables de la ecología, otra ciencia entre ciencias que tiene su propio marco de comportamiento toda vez que pasas el Ebro

Araxe escribió:

Hurty1311 escribió:

Ferrim escribió:Mira que he leído argumentaciones que puedo considerar razonables sobre Bildu, sobre el Estado autonómico, sobre los motivos del independentismo... pero todavía no he leído un solo argumento razonable que justifique la negación de un derecho fundamental. Lo único que escucho son cosas como "la escuela en Cataluña ya es bilingüe", "si la lengua débil deja de ser vehicular acabará desapareciendo" (vaya hombre, ¿entonces cómo es que no desapareció durante los 40 años de dictadura?) y razonamientos parecidos que, incluso en lo que pueden tener de cierto, no son motivo suficiente para, repito, justificar la negación de un derecho fundamental.

Por si quieres información te digo que he visto muchos debates sobre esto y no sé si era a Durán i Lleida a quien he escuchado argumentar que lo de que haya una única lengua vehicular el motivo para defender esto es para evitar la segregación de los alumnos por idiomas, comparándolo en consecuencia y en discriminación a una segregación de las aulas por razas. Y claro, ya que solo puede haber una pues que sea la "lengua propia" de Cataluña....

Decir que no estoy para nada de acuerdo con lo que dice este señor.

Pues lo que decía Beto, entonces lo que hizo Franco con la "inmersión" en castellano es lo mismo que están haciendo ahora con el catalán. Los nacionalistas no se dan cuenta de que con esos argumentos "justifican" a Franco.

De todas formas, a mí lo de la "segregación" me hace una gracia... ¿no se separan los niños, cuando ya son más mayores, en ciencias o letras? ¿No escogen optativas y se van "agrupando"?

Otro argumento de los nacionalistas que me parece gracioso es que como Franco impuso el castellano, ahora hay que hacer lo mismo con el catalán para "compensar". Claro, según el argumento de los nacionalistas, habría que meter alemanes en campos de concentración, que como en la 2ª guerra mundial hicieron lo mismo con mucha gente... pues para compensar.

Muy bueno Araxe. El nacionalismo ya sabemos cómo se las gasta, es ombliguítico, excluyente(todos somos extranjeros para ellos), redactor de su propia historia, expansionista (los països catalanes) y teleológico (los pa[ra]isos catalananes) donde hasta los peces hablarán catalán:

Extraños parecidos con el nazional socialismo L'anchluss, razas superiores y ordenadas... Enfin, vosotros mirad las portadas de los periodicos catalanes y La Vanguardia se lleva el premio "rechazo catalan al ultimatum del TSJC" en resumen, ni C's ni PP. Por cierto, en twitter lei que se estaba exterminando el catalan y decian en el mismo tuit que lo que habria que exterminar es a los de C's.

A mi lo que me parece escandaloso es que lideres de un partido que se supone nacional, en este caso el PSOE, este a favor de la injusticia y el ataque a la libertad que representa el no poder elegir la lengua con la que quiere estudiar uno. Lo de Chacon o Camacho me parece indignante.Porque esto es lo que hacia Franco con el catalan, lo mismo que hacen ellos con el castellano y no se dan cuenta que a muchos nos parece estupendo que se estudie en catalan pero que tienen que dar la opcion a los que quieran estudiar en castellano.

Rguez-Acosta escribió:No sé si nunca os habréis fijado en la naturalidad con la que políticos catalanes hablan "del país" refiriéndose a Cataluña, ¡incluso Sánchez-Camacho lo ha hecho!
Resulta que en catalán "región donde se habla una lengua" se dice país y está totalmente justificado por el Institut d'Estudis Catalans como uso correcto del idioma, de forma que si en geografía estudian "Catalunya és un pais" es completamente correcto porque región "se dice pais". Si hay algún catalán por aquí pediría que lo aclarase un poco más.

Dicho esto, con la inmersión lingüística no solo se impone una lengua (el catalán) sino también una ideología, y esa ideología es el nacionalismo.

En realidad es un galicismo, en Francia existen regiones que se llaman Pays de..., es un préstamo aplicado en España, lo que no se es desde cuando y por que, porque casualmente las connotaciones políticas que adquiere aquí no las tiene en Francia.

Upeidista de Sevilla escribió:A mi lo que me parece escandaloso es que lideres de un partido que se supone nacional, en este caso el PSOE, este a favor de la injusticia y el ataque a la libertad que representa el no poder elegir la lengua con la que quiere estudiar uno. Lo de Chacon o Camacho me parece indignante.Porque esto es lo que hacia Franco con el catalan, lo mismo que hacen ellos con el castellano y no se dan cuenta que a muchos nos parece estupendo que se estudie en catalan pero que tienen que dar la opcion a los que quieran estudiar en castellano.

A mi lo que me parece escandaloso es con que facilidad cargos electos de partidos teóricamente no radicales (tipo Batasuna) instan al desacato, desde este asunto hasta la ley de banderas, el 'cat' en las matrículas, etc...

Ferrim escribió:Mira que he leído argumentaciones que puedo considerar razonables sobre Bildu, sobre el Estado autonómico, sobre los motivos del independentismo... pero todavía no he leído un solo argumento razonable que justifique la negación de un derecho fundamental.

Algunos te dirán que los castellanoparlantes tenemos simplemente los mismos derechos que cualquier otra persona que hable una lengua no "propia" (léase extranjera) de Cataluña, como el árabe, el rumano o el chino.

Igual ha sido sólo un error (yo a veces es que peco de malpensada), pero al mediodía en TVE han dado la noticia de esto y han dicho que sólo el PP apoyaba al TSJ, sin mencionar a C´s. ¿Será para que dé la impresión de que el PP se vuelve a quedar aislado? No sé, igual son "malpensamientos" míos.

Otra cosa es que han dado la noticia muy rápido, cuando dan las noticias tan rápido casi no da tiempo a enterarse ni de lo que están hablando.

Y porque upd no pide que haya bilinguismo asturiano-castellano en asturias? Ahh claro! los que hablan asturiano esos no tienen derechos, pero los que hablan castellano en cataluña para vosotros si que tienen derechos,no? Hay que ser hipocritas!

Hablais de que las lenguas no tienen derechos, pero luego decís que son iguales, si no tienen derechos como van a tener igualdad( segun el criterio de muchos de los escritos que he visto por aqui)?

Y despues hay quienes firman porque haya una "lengua común" dejando de lado a las otras lenguas, y de esta manera dejando a estas lenguas en segunda fila, y por tanto esta "igualdad" no se produce.

Al final se habla de mucha libertad, pero la unica libertad en la educación seria que los alumnos extranjeros y de aqui fueran educados en su lengua. Pero que vamos a tener un alumno en xino, otro en rumano, otro en lituano... al final habria más profesores que alumnos. Y por tanto no se puede por desgracia dejar al ambito individual el escoger una lengua en la educación. Pero no penseis mal! eso no es imposición despues en la calle cada uno habla lo que quiere!

Que hay que hacer? Pues muy sencillo, si estamos en una sociedad democratica, esto solo se puede hacer que de una manera, que la gente vote. Y los catalanes han votado que quieren un estatuto en el que la lengua vehicular sea el catalán.

Y ahora direis, que hay minorias que no pueden ser educados en su lengua. Pues eso en una democracia es normal, las minorias siempre salen perjudicadas( y sale ganando siempre más del 51%, los otros perjudicados). Y en este caso los que quieren una lengua vehicular en castellano o bilinguismo son minoria. Y lo son, solo hay que ver las manifestaciones a favor de la lengua catalana en cataluña y las manifestaciones a favor del bilinguismo. La democracia ha decidido, para bien o para mal, pero ha decidido.

Que sea justo o no, pues como ya he dicho antes no lo es porque no se pueden dar lineas en frances, en italiano, en rumano, en lituano, en arabe... ojala!

Y porque en catalan y no en castellano? pues los catalanes si lo han decidido es simplemente porque han pensado que la lengua de cataluña es el catalan desde que existe cataluña, y eso con un poco de historia se sabe, en cambio el frances, el castellano, el lituano, el alemán, no son lenguas originarias de cataluña. Y si hay que escoger una pues lo normal es que prefieran que la lengua vehicular sea el catalan. Porque sino tendremos que dar catalan en Palencia, ya que el catalan es una lengua del estado español, pero claro la mayoria tienen una visión de estado unicamente en castellano y despues lo que se hace desde cataluña que es lo mismo les parece mal! Es como si vamos a Italia y no sabemos hablar italiano, pues evidentemente no nos van a contratar en una empresa, y es lo normal porque la lengua de italia es el italiano.

Italia es un país. Cataluña una región (ya que hablas de aprender historia, aplicate el cuento con la cultura general) y por tanto los catalanes tendrán que saber español y catalán. Si no tiene ninguna complicación. No entiendo a que viene esa parrafada.

no estoy de acuerdo ni con javier ni con bondia. yo creo que la cuestión es que si hay dos lenguas oficiales, lo normal es que se enseñe ambas (es decir, ofrecer a los alumnos el aprendizaje de la lengua, como se puede ofrecer el aprendizaje de la lengua inglesa) pero que a la hora de la lengua en la que se imparten las asignaturas, que es otra cosa, no puede ser de otro modo que a libre elección del alumno.

Una pregunta que me hago y que no se si es viable. No es posible dejar elegir a los padres tres itinerarios?, me explico. Cursar todas las asignaturas en catalán, todas las asignaturas en castellano o 50% para cada. No se si es posible y si es mucho más caro implantar un modelo así, pero creo que sería lo ideal y todos contentos. Otra cosa que no entiendo, es pq se empeñan con el tema del catalán, cuando el futuro va enfocado a que las escuelas sean bilingues de verdad con ingles, frances o aleman...

bondia escribió:Y porque upd no pide que haya bilinguismo asturiano-castellano en asturias? Ahh claro! los que hablan asturiano esos no tienen derechos, pero los que hablan castellano en cataluña para vosotros si que tienen derechos,no? Hay que ser hipocritas!

Infórmate un poco de la situación en Asturias antes de decir chorradas.