Recogida de firmas en contra del bilingüismo en Cataluña

http://www.vozbcn.com/2011/03/09/61968/campana-contra-bilinguismo-500/

500 firmas en contra del bilingüismo... qué barbaridad .

Como dicen en los comentarios, para que luego digan que la enseñanza en Cataluña no es monolingüe, si es que te lo admiten los profesores:

" defendiendo que ‘el catalán es y tiene que ser la [única] lengua vehicular de la enseñanza’"

Quinientas firmas es una cifra ridícula pero el tema "no al bilingüismo" se las trae...cuánto más burros mejor! De todas maneras que nadie se extrañe porque lo hayan firmados profesores de Universidad. La selección en la Universidad es como un traje a medida del candidato que quiero colocar.

folken90 escribió:

Como dicen en los comentarios, para que luego digan que la enseñanza en Cataluña no es monolingüe, si es que te lo admiten los profesores:

" defendiendo que ‘el catalán es y tiene que ser la [única] lengua vehicular de la enseñanza’"

si es que manda narices, esto si que es coartar la libertad de la gente, profesores de universidad... ¡vaya tela! Por cierto, todavía estoy esperando la respuesta de pepc sobre el tema de la inmersión lingüística en Cataluña, 'ande andará'.

En el ámbito universitario 500 firmas son muchas, ya os gustaría recoger en cualquier universidad tantas firmas, y no se puede menospreciar lo q quiere la gente. De todas maneras en Catalunya quieren que no se pierdan las lenguas y hay que respetarlo, solo hay que ver los resultados electorales sobretodo los de upd( y hay que reconocerlo que han sido pésimos). La gente prefiere que se hablen 3 lenguas, que son las oficiales catalán, castellano, y occitano o aranés. Los políticos no pueden hacer una política libre de que a cada ciudadano le hagan los papeles en una lengua determinada. Por ejemplo si alguien habla chino o otro habla árabe o la lengua que sea, el gobierno, en este caso la generalitat no puede hacer todas la lenguas oficiales.

Lo que creo que todos estaremos de acuerdo es que cuantas más lenguas más libertad, y por tanto si hay en Catalunya hay tres lenguas oficiales, es que hay una mayor libertad lingüística.

Como se eligen las lenguas pues se miran a lo largo de la historia cuales han sido oficiales o cuales son propias de ese territorio y si todavía se sigue hablando pues es oficial. El gobierno solo puede hacer eso. Y lo que va en contra de la libertad es firmar manifiestos a favor de una lengua común o de la unificación de una lengua o de hacer más importante una lengua u otra. No podemos tener 6000 lenguas oficiales, pero si que podemos oficializar dos lenguas o tres. Y el gobierno una vez trabaja en esas tres lo que hace es potenciarlas, con "el Institut Ramon Llull", o con el "Instituto Cervantes" o con el "Conselh de la Lenga Occitana".

Pedro_Pablo escribió:

folken90 escribió:

Como dicen en los comentarios, para que luego digan que la enseñanza en Cataluña no es monolingüe, si es que te lo admiten los profesores:

" defendiendo que ‘el catalán es y tiene que ser la [única] lengua vehicular de la enseñanza’"

si es que manda narices, esto si que es coartar la libertad de la gente, profesores de universidad... ¡vaya tela! Por cierto, todavía estoy esperando la respuesta de pepc sobre el tema de la inmersión lingüística en Cataluña, 'ande andará'.

No se que te habrá dicho pepc, pero la inmersión lingüística es aprobada en referéndum ( al aprobar el estatut), y la gente quiere que se hablen las tres lenguas por igual, y por eso se hace una inmersión lingüística, para que la gente hable perfectamente castellano y catalán (no se como esta la ley del occitano). Tampoco se de que trata la inmersión lingüística en Catalunya, pero se que la gente quiere la inmersión lingüística. También hay que están en contra y no tienen el porque de tener inmersión lingüística, y es verdad, pero también es verdad que estamos en una democracia, que es el poder de la mayoría contra los que no lo son y el gobierno no pude hacer una ley para este y otra para el otro, hace leyes para todos ya que como pone en la constitución todos somos iguales ante la ley.

la tiranía de la mayoría no es democracia, una democracia verdadera recoge una serie de derechos fundamentales que no dependen de las mayorías, si no en el respeto de los derechos individuales, de cada ciudadano. a nadie le parece mal que en cataluña la gente se pueda comunica en catalán, o que pueda dirigirse en catalán a la administración regional o que quiera que su educación se la den en catalán, todo eso está genial, también está genial que se publiquen libros, peliculas etc en catalán, y que ese vehículo cultural se proteja. lo que no es de recibo IMPONER, OBLIGAR, que es lo que es la inmersión linguistica. puedes ofrecer instrumentos a los ciudadanos para que conozcan una lengua, pero no les puedes obligar ni entrometerse en sus vidas obligándoles a usar, rotular o "inmergirles" a que hablen una lengua u otra, eso va en contra de la libertad de cada uno.
en upyd NADIE está en contra del catalán, estamos en contra de la imposición.

Rubén escribió:la tiranía de la mayoría no es democracia, una democracia verdadera recoge una serie de derechos fundamentales que no dependen de las mayorías, si no en el respeto de los derechos individuales, de cada ciudadano. a nadie le parece mal que en cataluña la gente se pueda comunica en catalán, o que pueda dirigirse en catalán a la administración regional o que quiera que su educación se la den en catalán, todo eso está genial, también está genial que se publiquen libros, peliculas etc en catalán, y que ese vehículo cultural se proteja. lo que no es de recibo IMPONER, OBLIGAR, que es lo que es la inmersión linguistica. puedes ofrecer instrumentos a los ciudadanos para que conozcan una lengua, pero no les puedes obligar ni entrometerse en sus vidas obligándoles a usar, rotular o "inmergirles" a que hablen una lengua u otra, eso va en contra de la libertad de cada uno.
en upyd NADIE está en contra del catalán, estamos en contra de la imposición.

A ti te puede parecer que no es democracia, o que si que la es, esa es tu opinión. Lo que no puedes es decir que es una democracia tirana porque no piensen lo mismo que tu! Es democracia y es democracia, eso es lo que tiene la democracia! La democracia se engaña, pero puede rectificar con argumentos, si no se convence es porque no hay argumentos suficientes y porque la gente quiere inmersión lingüística.Si te parece mal la democracia, lucha por una dictadura "justa". La democracia tiene cosas malas y buenas como todos los sistemas, y lo bueno es que se puede rectificar, y yo a los catalanes les veo muy contentos con su sistema linguistico.

Tambien es imponer o obligar que se den matematicas, gimnasia, ingles... y nadie lo pone en duda! Porque el catalan si y no las matematicas? Igual como se enseñan matematicas porque tiene una utilitdad, tambien tiene utilidad hablar la lengua de los de tu alrededor, no? Pues eso es lo que tiene que hacer un politico, es decir, hacer caso a la gente y dar la los instrumentos para que se pueda aprender tanto matematicas como castellano, como catalan...

En cuanto a lo ultimo, si upd no quiere imposicion que sus integrantes no firmen el manifiesto de una lengua comun. Eso tambien es imponer y no lo ve quien no quiere!

en el propio concepto de democracia está el concepto de libertad individual, si no la democracia se hace imposible. democracia no es la simple tiranía de la mayoría, por eso yo, que me considero totalmente demócrata, quiero en este país una democracia de la más alta calidad. hay niveles de democracia, la democracia es mejorable, no es una panacea a la que se llega y es perfecta, la democracia puede ser de mejor calidad o de peor, yo quiero la democracia de mayor calidad posible.
si hablamos de utilidad y de aprender la lengua de los de nuestro alrededor, ahora mismo todos estaríamos estudiando inglés xD.
nadie está aquí en contra del catalán, todo lo contrario. de lo que se está en contra es de que un territorio en aras de una ideología nacionalista pretenda entrometerse en la libertad individual de cada ciudadanos para conseguir sus fines políticos. la administración no está para indicar a los ciudadanos en qué idioma deben comunicarse, si no para asegurar que sus derechos, los derechos de los ciudadanos, son respetados.

Pues no, valencianet, el manifiesto no buscaba imponer nada. No se trata de imponer ni de hacer oficial tal o cual lengua. Se trata de que se de trato de oficial a una lengua que ES oficial. Y, en consecuencia, que se permita optar a los ciudadanos por ella a la hora de estudiar o relacionarse con la administración.

valencianet ya veriamos si opinarias igual si el estado central decidiese la eliminacion del catalan como lengua oficial en cataluña, todo muy democraticamente hecho.....

Rubén escribió:en el propio concepto de democracia está el concepto de libertad individual, si no la democracia se hace imposible. democracia no es la simple tiranía de la mayoría, por eso yo, que me considero totalmente demócrata, quiero en este país una democracia de la más alta calidad. hay niveles de democracia, la democracia es mejorable, no es una panacea a la que se llega y es perfecta, la democracia puede ser de mejor calidad o de peor, yo quiero la democracia de mayor calidad posible.
si hablamos de utilidad y de aprender la lengua de los de nuestro alrededor, ahora mismo todos estaríamos estudiando inglés xD.
nadie está aquí en contra del catalán, todo lo contrario. de lo que se está en contra es de que un territorio en aras de una ideología nacionalista pretenda entrometerse en la libertad individual de cada ciudadanos para conseguir sus fines políticos. la administración no está para indicar a los ciudadanos en qué idioma deben comunicarse, si no para asegurar que sus derechos, los derechos de los ciudadanos, son respetados.

Te estas contradiciendo y lo sabes(ya que en ese caso en catalunya no habria libertad, y si votan es que la hay), dices que en el concepto de democracia entra el de libertad individual sino seria imposible, la gente vota y tiene libertad individual, no se porque no ves democracia, a lo mejor el que no eres democrata eres tu? Ya que lo q no es como tu dices ya no es democracia( con tu pensamiento es imposible que seas democrata, te puedes pensar que eres democrata, pero con esas afirmaciones no lo estas siendo).

Por cierto todos nos estamos enseñando ingles, de todas maneres no veo alrededor que esten todos hablando ingles xd. Las ideologias no pueden ser nacionalistas en todo caso lo seran las personas( y todas lo son, porque no conozco a nadie que no tenga el sentimiento de alguna nacion, en todo caso quien no lo tenga, es porque no ama todo lo que hay a su alrededor, y por tanto si no ama odia- y si quieres terminar con el sentimiento, estas terminando con la història y por tanto estas haciendo una politica de exterminio cultural) xd

La administracion en ningun caso indica en que idioma debe comunicarse y no lo hace, la administracion sigue las leyes que hay( que son elegidas por las personas, o almenos por los diputados que eligen las personas), la administracion solo da las herramientas y despues cada uno elige cual elegir(solo faltaba eso!). Y creo que por hablar catalan no se pierden los derechos, que es lo que tu estas diciendo. Creo que se pierde libertad si se deja de hablar catalan, si solo hablas una lengua tienes menos libertad que si hablas dos, si hablas dos lenguas tienes menos libertad que si hablas tres, si hablas tres lenguas tienes menos libertad que si hablas cuatro.

valencianet escribió:

Rubén escribió:la tiranía de la mayoría no es democracia, una democracia verdadera recoge una serie de derechos fundamentales que no dependen de las mayorías, si no en el respeto de los derechos individuales, de cada ciudadano. a nadie le parece mal que en cataluña la gente se pueda comunica en catalán, o que pueda dirigirse en catalán a la administración regional o que quiera que su educación se la den en catalán, todo eso está genial, también está genial que se publiquen libros, peliculas etc en catalán, y que ese vehículo cultural se proteja. lo que no es de recibo IMPONER, OBLIGAR, que es lo que es la inmersión linguistica. puedes ofrecer instrumentos a los ciudadanos para que conozcan una lengua, pero no les puedes obligar ni entrometerse en sus vidas obligándoles a usar, rotular o "inmergirles" a que hablen una lengua u otra, eso va en contra de la libertad de cada uno.
en upyd NADIE está en contra del catalán, estamos en contra de la imposición.

A ti te puede parecer que no es democracia, o que si que la es, esa es tu opinión. Lo que no puedes es decir que es una democracia tirana porque no piensen lo mismo que tu! Es democracia y es democracia, eso es lo que tiene la democracia! La democracia se engaña, pero puede rectificar con argumentos, si no se convence es porque no hay argumentos suficientes y porque la gente quiere inmersión lingüística.Si te parece mal la democracia, lucha por una dictadura "justa". La democracia tiene cosas malas y buenas como todos los sistemas, y lo bueno es que se puede rectificar, y yo a los catalanes les veo muy contentos con su sistema linguistico.

Tambien es imponer o obligar que se den matematicas, gimnasia, ingles... y nadie lo pone en duda! Porque el catalan si y no las matematicas? Igual como se enseñan matematicas porque tiene una utilitdad, tambien tiene utilidad hablar la lengua de los de tu alrededor, no? Pues eso es lo que tiene que hacer un politico, es decir, hacer caso a la gente y dar la los instrumentos para que se pueda aprender tanto matematicas como castellano, como catalan...

En cuanto a lo ultimo, si upd no quiere imposicion que sus integrantes no firmen el manifiesto de una lengua comun. Eso tambien es imponer y no lo ve quien no quiere!

Entonces si te obligamos a follarte a alguien que odies si te obligamos por ley votándolo democráticamente es democracia según dices. Pues no, yo creo que no tienes ni idea en qué consiste una democracia pero te lo voy a resumir aunque a lo mejor no me quieras creer: separación de poderes, soberanía popular, una constitución que defienda toda una serie de derechos y libertades que no son cualesquiera, que se cumpla esa constitución, el imperio de la ley, elecciones democráticas y según esa constitución una democracia no es fastidiarnos mutuamente, sino mejorar la vida de todos.

Y respecto a la educación me dirás entonces que un padre tiene que dejar a un niño que no ha desarrollado su mente, ni su capacidad crítica ni su libertad hacer absolutamente lo que le de la gana. Pues no y si no estaríamos jodiéndole la vida a toda una nueva generación.

Yo en particular estoy totalmente a favor de que se tiene que enseñar catalán en la escuela en Cataluña a los niños, así que no estamos hablando de eso, hablamos de que se le está prohibiendo usar y educarse en su lengua materna a gran parte de la población y además lo que las multas ya es cachondeo.

Te recomiendo que te leas esta entrada muy aclaratoria del tema que escribí hace alguna que otra semana:
http://ahurtadot.blogspot.com/2011/03/la-perversion-de-la-democracia.html

sfb escribió:valencianet ya veriamos si opinarias igual si el estado central decidiese la eliminacion del catalan como lengua oficial en cataluña, todo muy democraticamente hecho.....

Si y democraticamente catalunya elegiria que se hablase catalan. Puede que si quieren tanto al catalan es simplemente porque se ha eliminado o se ha pretendido eliminar a lo largo de la historia.

Entonces si te obligamos a follarte a alguien que odies si te obligamos por ley votándolo democráticamente es democracia según dices. Pues no, yo creo que no tienes ni idea en qué consiste una democracia pero te lo voy a resumir aunque a lo mejor no me quieras creer: separación de poderes, soberanía popular, una constitución que defienda toda una serie de derechos y libertades que no son cualesquiera, que se cumpla esa constitución, el imperio de la ley, elecciones democráticas y según esa constitución una democracia no es fastidiarnos mutuamente, sino mejorar la vida de todos.

Y respecto a la educación me dirás entonces que un padre tiene que dejar a un niño que no ha desarrollado su mente, ni su capacidad crítica ni su libertad hacer absolutamente lo que le de la gana. Pues no y si no estaríamos jodiéndole la vida a toda una nueva generación.

Yo en particular estoy totalmente a favor de que se tiene que enseñar catalán en la escuela en Cataluña a los niños, así que no estamos hablando de eso, hablamos de que se le está prohibiendo usar y educarse en su lengua materna a gran parte de la población y además lo que las multas ya es cachondeo.

Te recomiendo que te leas esta entrada muy aclaratoria del tema que escribí hace alguna que otra semana:
http://ahurtadot.blogspot.com/2011/03/la-perversion-de-la-democracia.html

[/quote]


Si y democraticamente que se ha elegido? una constitución y unas leyes en las que en ese caso seria abusado, que se enseñe una lengua no lo es. Por cierto el niño no tiene conocimiento para saber matematicas, pero si que tiene para decidir si habla catalan ( eso es lo q dejas a entender). Por cierto el padre no elige si va o no va el niño al colegio, es obligado y el padre no manda en ese caso.

Por cierto eso de las multas es mentira, si no el corte ingles se llamaria el tallat angles jejej

Rubén escribió:en el propio concepto de democracia está el concepto de libertad individual, si no la democracia se hace imposible. democracia no es la simple tiranía de la mayoría, por eso yo, que me considero totalmente demócrata, quiero en este país una democracia de la más alta calidad. hay niveles de democracia, la democracia es mejorable, no es una panacea a la que se llega y es perfecta, la democracia puede ser de mejor calidad o de peor, yo quiero la democracia de mayor calidad posible.
si hablamos de utilidad y de aprender la lengua de los de nuestro alrededor, ahora mismo todos estaríamos estudiando inglés xD.
nadie está aquí en contra del catalán, todo lo contrario. de lo que se está en contra es de que un territorio en aras de una ideología nacionalista pretenda entrometerse en la libertad individual de cada ciudadanos para conseguir sus fines políticos. la administración no está para indicar a los ciudadanos en qué idioma deben comunicarse, si no para asegurar que sus derechos, los derechos de los ciudadanos, son respetados.

+1000000 hasta me has calcado el concepto de tiranía de la mayoría xD

Nidiestronisiniestro escribió:Pues no, valencianet, el manifiesto no buscaba imponer nada. No se trata de imponer ni de hacer oficial tal o cual lengua. Se trata de que se de trato de oficial a una lengua que ES oficial. Y, en consecuencia, que se permita optar a los ciudadanos por ella a la hora de estudiar o relacionarse con la administración.

Primera frase del punto tres del manifiesto: . En las comunidades bilingües es un deseo encomiable aspirar a que todos los ciudadanos lleguen a conocer bien la lengua cooficial, junto a la obligación de conocer la común del país (que también es la común dentro de esa comunidad, no lo olvidemos).

LA obligación de conocer la lengua común? eso no es obligar el castellano a las personas? Por cierto comun no lo es yo conozco a gente que no sabe hablar el castellano, por tanto no es comun. Y afirmar que es comun es una tonteria porque no creo que nadie haya ido casa por casa a mirar si la habla toda España o no.

Por cierto para los que no saben que es una democracia xd( solo hace falta mirar wikipedia, el articulo esta bastante bien):

(Primeras lineas): Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo. En sentido estricto la democracia es una forma de gobierno, de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes.

en momentos como este es cuando me doy cuenta de lo necesario que es upyd para hacer pedagogía democrática. también me doy cuenta que en ciertas comunidades donde la ideología nacionalista ha calado más hondo es donde más pedagogía democrática hay que hacer.

valencianet escribió:

Entonces si te obligamos a follarte a alguien que odies si te obligamos por ley votándolo democráticamente es democracia según dices. Pues no, yo creo que no tienes ni idea en qué consiste una democracia pero te lo voy a resumir aunque a lo mejor no me quieras creer: separación de poderes, soberanía popular, una constitución que defienda toda una serie de derechos y libertades que no son cualesquiera, que se cumpla esa constitución, el imperio de la ley, elecciones democráticas y según esa constitución una democracia no es fastidiarnos mutuamente, sino mejorar la vida de todos.

Y respecto a la educación me dirás entonces que un padre tiene que dejar a un niño que no ha desarrollado su mente, ni su capacidad crítica ni su libertad hacer absolutamente lo que le de la gana. Pues no y si no estaríamos jodiéndole la vida a toda una nueva generación.

Yo en particular estoy totalmente a favor de que se tiene que enseñar catalán en la escuela en Cataluña a los niños, así que no estamos hablando de eso, hablamos de que se le está prohibiendo usar y educarse en su lengua materna a gran parte de la población y además lo que las multas ya es cachondeo.

Te recomiendo que te leas esta entrada muy aclaratoria del tema que escribí hace alguna que otra semana:
http://ahurtadot.blogspot.com/2011/03/la-perversion-de-la-democracia.html

Si y democraticamente que se ha elegido? una constitución y unas leyes en las que en ese caso seria abusado, que se enseñe una lengua no lo es. Por cierto el niño no tiene conocimiento para saber matematicas, pero si que tiene para decidir si habla catalan ( eso es lo q dejas a entender). Por cierto el padre no elige si va o no va el niño al colegio, es obligado y el padre no manda en ese caso.

Por cierto eso de las multas es mentira, si no el corte ingles se llamaria el tallat angles jejej

Un niño habla catalán porque se lo han enseñado sus padres y si no después por vivir en cataluña lo aprenderá en el colegio. Y ni siquiera has leído lo que he escrito sino verías que defiendo que se enseñe catalán en la escuela. Lo que no defiendo es que se prohíba a los niños educarse en su lengua materna, que la de muchos catalanes es el español. Esto ya desde fuera se le ha dicho a cataluña que atenta contra los derechos humanos prohibiéndole a su población educarse en su lengua materna, pero tú a tu rollo.

Y lo que me dices del Corte Inglés si no tiene ni idea sobre algo mejor no hables porque quedas fatal. El Corte Inglés es una marca registrada y tienen el derecho legal de usar esa marca, de lo que hablamos es de las multas por no rotular en catalán, de una imposición, de una obligación y hay infinidad de casos de multas que tienen a los comerciantes catalanes más que hartos, no me lo estoy inventando, otra cosa es que tu no estés nada informado pero lo que te cuento es 100% real.

valencianet escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Pues no, valencianet, el manifiesto no buscaba imponer nada. No se trata de imponer ni de hacer oficial tal o cual lengua. Se trata de que se de trato de oficial a una lengua que ES oficial. Y, en consecuencia, que se permita optar a los ciudadanos por ella a la hora de estudiar o relacionarse con la administración.

Primera frase del punto tres del manifiesto: . En las comunidades bilingües es un deseo encomiable aspirar a que todos los ciudadanos lleguen a conocer bien la lengua cooficial, junto a la obligación de conocer la común del país (que también es la común dentro de esa comunidad, no lo olvidemos).

LA obligación de conocer la lengua común? eso no es obligar el castellano a las personas? Por cierto comun no lo es yo conozco a gente que no sabe hablar el castellano, por tanto no es comun. Y afirmar que es comun es una tonteria porque no creo que nadie haya ido casa por casa a mirar si la habla toda España o no.

La obligación de conocer el español no la impone el manifiesto, la impone la Constitución Española. Y la impone porque es una necesidad para la administración pública saber que hay una lengua en la que puede comunicarse con cualquier ciudadano.

Pero vamos, no sé qué coño hago intentando razonar con alguien que viene negando que se multa a los comercios por no rotular en catalán. Mírate las leyes, anda. Suele ser muestra de inteligencia informarse sobre un tema antes de lanzarse a hablar sobre él.

Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

valencianet escribió:

sfb escribió:valencianet ya veriamos si opinarias igual si el estado central decidiese la eliminacion del catalan como lengua oficial en cataluña, todo muy democraticamente hecho.....

Si y democraticamente catalunya elegiria que se hablase catalan. Puede que si quieren tanto al catalan es simplemente porque se ha eliminado o se ha pretendido eliminar a lo largo de la historia.

Que yo sepa Cataluña forma parte de España, y si usted se escuda en que la mayoria de la gente vota a favor de la inmersion linguistica en Cataluña y por eso es democratico y se debe acatar si o si le pregunto si lo haria si en el conjunto de España se votase por prohibir el catalan por ejemplo.

La respuesta es facil, SI o NO.

Si opta por el SI ya nos deja claro que clase de "democracia" quiere usted, y por supuesto no es la misma que queremos nosotros, y la mayoria de los ciudadanos por suerte.

Y en caso de optar por el NO, bueno, seria un hipócrita de tomo y lomo........

http://ahurtadot.blogspot.com/2011/03/la-perversion-de-la-democracia.html

La democracia quiere decir gobierno del pueblo, y el pueblo despues es quien toma la decision que sea justo o no ya no entra en el pueblo. Para eso esta la justicia, para decir si es justo o no lo es a partir de las leyes. El ejecutivo lo que hace es llevar acabo lo que quiere la gente, y el poder legislativo es quien crea las leyes para que el ejecutivo haga lo que quiere la gente dentro de esas leyes y el judicial es quien decide si es justo o no( la justicia es depende de quien tenga el poder de decir si es justo o no, por tanto dudo que haya algo justo).

La democracia sigue siendo democracia en los casos que tu dices, la democracia que mató a socrates era democracia, o la de hitler. Porque no van a ser democracia? que esa democracia sea peor que la democracia que hay en suecia o en noruega es otra cosa, pero es democracia.

Una cosa es la democracia y otra son los derechos, los derechos ya se supone que los tenemos que tener, aunque si no los tenemos, hay que luchar por ellos. Por ejemplo por que en una dictadura no podemos tener mas derechos y libertades que en una democracia? Pues puede que haya más derechos, pero lo que nunca habrá será la opcion de rectificar, solo hay que ver lo que pasa en Libia.

De todas maneras creo que el tema linguistico no sabeis por donde ir, y estais pasando al politico, ya que estais diciendo que una democracia incluye libertades, derechos... y eso no es asi. Mirad cualquier definicion de una enciclopedia, de la rae.... y vereis como el concepto libertad o derecho no esta presente en la democracia. Puede haberlo evidentemente y es lo habitual, y ojala fuera asi siempre. Porque si la democracia fuera como tu dices, seria la perfeccion, y la democracia no es la perfeccion, es un mal menor.

De todas maneras la inmersión linguistica es el instrumento para hablar 3 lenguas, no es la imposicion de que despues en casa hablen una lengua u otra( solo faltaria eso). Si tanta igualdad quereis la unica forma es que las lenguas que a lo largo de la historia ( que estaban en un nivel mas alto de hablantes en Catalunya) y por la imposicion se ha ido perdiendo, la unica igualdad es que recuperen no el nivel de antes, sino que todos los del territorio la hablen y ese es el deber del gobierno( como es el deber de que todos sepan sumar). ASi se alcanzará la igualdad, y al tener la igualdad podremos partir desde el mismo punto y buscar la libertad. Sino nos quedamos sin igualdad y sin libertad y lo unico que aconseguiremos es pasotismo( y no libertad).

sfb escribió:

valencianet escribió:

sfb escribió:valencianet ya veriamos si opinarias igual si el estado central decidiese la eliminacion del catalan como lengua oficial en cataluña, todo muy democraticamente hecho.....

Si y democraticamente catalunya elegiria que se hablase catalan. Puede que si quieren tanto al catalan es simplemente porque se ha eliminado o se ha pretendido eliminar a lo largo de la historia.

Que yo sepa Cataluña forma parte de España, y si usted se escuda en que la mayoria de la gente vota a favor de la inmersion linguistica en Cataluña y por eso es democratico y se debe acatar si o si le pregunto si lo haria si en el conjunto de España se votase por prohibir el catalan por ejemplo.

La respuesta es facil, SI o NO.

Si opta por el SI ya nos deja claro que clase de "democracia" quiere usted, y por supuesto no es la misma que queremos nosotros, y la mayoria de los ciudadanos por suerte.

Y en caso de optar por el NO, bueno, seria un hipócrita de tomo y lomo........

España no tiene potestad para decidir que politica linguistica hay que utilitzar en Catalunya, o no lo sabes?

valencianet escribió:

sfb escribió:

valencianet escribió:

sfb escribió:valencianet ya veriamos si opinarias igual si el estado central decidiese la eliminacion del catalan como lengua oficial en cataluña, todo muy democraticamente hecho.....

Si y democraticamente catalunya elegiria que se hablase catalan. Puede que si quieren tanto al catalan es simplemente porque se ha eliminado o se ha pretendido eliminar a lo largo de la historia.

Que yo sepa Cataluña forma parte de España, y si usted se escuda en que la mayoria de la gente vota a favor de la inmersion linguistica en Cataluña y por eso es democratico y se debe acatar si o si le pregunto si lo haria si en el conjunto de España se votase por prohibir el catalan por ejemplo.

La respuesta es facil, SI o NO.

Si opta por el SI ya nos deja claro que clase de "democracia" quiere usted, y por supuesto no es la misma que queremos nosotros, y la mayoria de los ciudadanos por suerte.

Y en caso de optar por el NO, bueno, seria un hipócrita de tomo y lomo........

España no tiene potestad para decidir que politica linguistica hay que utilitzar en Catalunya, o no lo sabes?

Las leyes, los estatutos de autonomia o la misma constitucion se pueden cambiar ¿o no lo sabes?

Asi que si eres tan amable contesta a la pregunta que te hago mas arriba, de lo contrario entedere que como no puedes hacerlo sin quedar mal estas escurriendo el bulto........

Que yo sepa Cataluña forma parte de España, y si usted se escuda en que la mayoria de la gente vota a favor de la inmersion linguistica en Cataluña y por eso es democratico y se debe acatar si o si le pregunto si lo haria si en el conjunto de España se votase por prohibir el catalan por ejemplo.

La respuesta es facil, SI o NO.

Si opta por el SI ya nos deja claro que clase de "democracia" quiere usted, y por supuesto no es la misma que queremos nosotros, y la mayoria de los ciudadanos por suerte.

Y en caso de optar por el NO, bueno, seria un hipócrita de tomo y lomo........