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Recogida de firmas en contra del bilingüismo en Cataluña

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Mensaje  Antístenes Jue 31 Mar 2011, 01:55

Araxe escribió:Manda huevos que venga gente al foro que no es de UPyD a decirnos que cambiemos el programa y nuestras ideas Laughing .

Joé, UPyD tiene sus ideas, y a quien no le guste, que no le vote, así de fácil, pero es como si yo me meto en un foro de IU y les digo que se hagan liberales, de locos.

Lo que faltaba ya es que por no comulgar con la inmersión lingüística te tachen de contrario a la libertad.

No estoy de acuerdo con tachar de nazis a los nacionalistas o a los defensores de la inmersión lingüística. Creo que es un error y que no lleva a ninguna parte. Pero que tampoco se nos venga a nosotros a decir que no defendemos la libertad. Que es que algunos confunden libertad con carencia de sentido común. ¿O es que el que un científico español tenga que publicar sus artículos en inglés es una imposición? Pues para algunos parece que sí juas1 .

Y luego ya lo del vídeo ése de Rosa Díez. Venga, es que de todo el tocho-programa con cientos de propuestas te sacan una intervención de Rosa Díez sobre el tema de la bandera (que ni siquiera es el eje central del discurso de UPyD) para compararte con un grupo ultra. Mejor que comparasen algunas propuestas de grupos nacionalistas sobre inmigración con el discurso de partidos de extrema derecha, que seguro que saldrían más coincidencias.

Ahí le has dado Araxe. Laughing Veo que desde el nacionalismo sólo vienen aquí para atacar por el tema de la lengua. Somos incómodos por ese tema, es un buen síntoma. El sentido común, la libertad de los ciudadanos que les incomoda a algunos. Allá ellos y sus picores.
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Mensaje  Araxe Jue 31 Mar 2011, 10:47

Pedro_Pablo escribió:Veo que desde el nacionalismo sólo vienen aquí para atacar por el tema de la lengua. Somos incómodos por ese tema, es un buen síntoma. El sentido común, la libertad de los ciudadanos que les incomoda a algunos. Allá ellos y sus picores.

Desde luego. A mí me gusta cuando viene gente que no es afín a UPyD y expone otros puntos de vista, siempre que sea de manera educada.

Pero que vengan con comparaciones con extrema derecha es algo que no me mola, claro, que me gusta el debate, no el insulto.

Llevo varios años en esto de los foros de internet y nunca he entendido y creo que nunca entenderé cuál es la gracia del troleo Question .
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Mensaje  Antístenes Jue 31 Mar 2011, 23:24

Araxe escribió:
Pedro_Pablo escribió:Veo que desde el nacionalismo sólo vienen aquí para atacar por el tema de la lengua. Somos incómodos por ese tema, es un buen síntoma. El sentido común, la libertad de los ciudadanos que les incomoda a algunos. Allá ellos y sus picores.

Desde luego. A mí me gusta cuando viene gente que no es afín a UPyD y expone otros puntos de vista, siempre que sea de manera educada.

Pero que vengan con comparaciones con extrema derecha es algo que no me mola, claro, que me gusta el debate, no el insulto.

Llevo varios años en esto de los foros de internet y nunca he entendido y creo que nunca entenderé cuál es la gracia del troleo Question .

Ya ves, si la llamada extrema derecha fuera algo seguro que los nacionalistas están mucho más cerca, te lo aseguro. ¿Un voto emocional en pro de unos derechos históricos sobre un territorio...? ¿No os suena a nada?
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Mensaje  Rubén Vie 01 Abr 2011, 03:46

es que este país no será normal hasta que no se de cuenta que la ideología nacionalista no es "progre", es conservadora. savater dice: el nacionalismo es una inflamación de la nación como la apendicitis es una inflamación del apéndice. pues eso.
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 01 Abr 2011, 16:02

Rubén escribió:es que este país no será normal hasta que no se de cuenta que la ideología nacionalista no es "progre", es conservadora. savater dice: el nacionalismo es una inflamación de la nación como la apendicitis es una inflamación del apéndice. pues eso.
Y si eres nacionalista y socialista eres nacional-socialista, no comunista.
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 01 Abr 2011, 16:02

Pedro_Pablo escribió:
Araxe escribió:
Pedro_Pablo escribió:Veo que desde el nacionalismo sólo vienen aquí para atacar por el tema de la lengua. Somos incómodos por ese tema, es un buen síntoma. El sentido común, la libertad de los ciudadanos que les incomoda a algunos. Allá ellos y sus picores.

Desde luego. A mí me gusta cuando viene gente que no es afín a UPyD y expone otros puntos de vista, siempre que sea de manera educada.

Pero que vengan con comparaciones con extrema derecha es algo que no me mola, claro, que me gusta el debate, no el insulto.

Llevo varios años en esto de los foros de internet y nunca he entendido y creo que nunca entenderé cuál es la gracia del troleo Question .

Ya ves, si la llamada extrema derecha fuera algo seguro que los nacionalistas están mucho más cerca, te lo aseguro. ¿Un voto emocional en pro de unos derechos históricos sobre un territorio...? ¿No os suena a nada?

No olvides que el PNV y la Lliga Regionalista (los primeros partidos regionalistas) descendian del carlismo, idologicamente.
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Mensaje  Rubén Vie 01 Abr 2011, 16:07

muy cierto Alejandro. herederos del carlimso más conservador
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Mensaje  García Morato Mar 05 Abr 2011, 20:01

Buen apunte ese. ¿Quién era partidario del estado liberal en las guerras carlistas? Los liberales doceañistas, cristinos, isabelinos, alfonsinos. ¿Qué implicaba en lo territorial el ideario LIBERAL? La centralización administrativa del estado, del mismo modo que ocurrió en Francia. ¿Quién defendía el FORALISMO y la desigualdad entre territorios?

Ya sabéis quiénes son los reaccionarios, y los progresistas Wink
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Mensaje  Salmantino Miér 06 Abr 2011, 00:40

García Morato escribió:Buen apunte ese. ¿Quién era partidario del estado liberal en las guerras carlistas? Los liberales doceañistas, cristinos, isabelinos, alfonsinos. ¿Qué implicaba en lo territorial el ideario LIBERAL? La centralización administrativa del estado, del mismo modo que ocurrió en Francia. ¿Quién defendía el FORALISMO y la desigualdad entre territorios?

Ya sabéis quiénes son los reaccionarios, y los progresistas Wink

Defender la centralización administrativa del Estado a mi no me parece nada progresista.

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Mensaje  García Morato Miér 06 Abr 2011, 16:15

Salmantino escribió:
García Morato escribió:Buen apunte ese. ¿Quién era partidario del estado liberal en las guerras carlistas? Los liberales doceañistas, cristinos, isabelinos, alfonsinos. ¿Qué implicaba en lo territorial el ideario LIBERAL? La centralización administrativa del estado, del mismo modo que ocurrió en Francia. ¿Quién defendía el FORALISMO y la desigualdad entre territorios?

Ya sabéis quiénes son los reaccionarios, y los progresistas Wink

Defender la centralización administrativa del Estado a mi no me parece nada progresista.

Pues en la España del XIX, así como en la Revolución Francesa, el progresismo y la modernización conllevaba la centralización administrativa del Estado, la anulación de aduanas y privilegios regionales interiores, véase fueros y demás basura anacrónica que, para vergüenza de éste país, todavía tenemos que soportar en las provincias vascas y Navarra.

Lo que es reaccionario es defender los privilegios territoriales. El tema es que la gente, o algunos, aún asimilan centralización con franquismo. A esos les recomendaría yo que se leyeran la Constitución de la II República, a ver si les parece bien la "descentralización" que ahí se propugnaba. Ya me contentaría yo con aquello. Cualquier cosa menos éste circo basuriento y taifesco que es el estado de las Autonomías.

Estado férreamente centralizado en lo político, y, eso sí, descentralización auténtica y real en el ámbito administrativo, en lo provincial y municipal. Ya sé que no es el ideal de UPyD, aunque entre lo actual y un federalismo SIMÉTRICO de verdad, por supuesto me quedo con ésto último.

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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 06 Abr 2011, 23:30

Salmantino escribió:
García Morato escribió:Buen apunte ese. ¿Quién era partidario del estado liberal en las guerras carlistas? Los liberales doceañistas, cristinos, isabelinos, alfonsinos. ¿Qué implicaba en lo territorial el ideario LIBERAL? La centralización administrativa del estado, del mismo modo que ocurrió en Francia. ¿Quién defendía el FORALISMO y la desigualdad entre territorios?

Ya sabéis quiénes son los reaccionarios, y los progresistas Wink

Defender la centralización administrativa del Estado a mi no me parece nada progresista.

defender la igualdad, mismas leyes para todos los espàñoles, si que es progresista.
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Mensaje  Beto progresista Miér 06 Abr 2011, 23:46


Es que la cuestión no es que "centralizar" o "descentralizar" sea progresista sino si desde la descentralización o la centralización se están llevando a cabo políticas justas, solidarias y de progreso.

No sé si me explico. Yo estoy a favor de la centralización. Me parece la forma más justa, más solidaria y menos costosa de gobernar un país. ¿Es posible en este país? pues no lo sé, si los gobiernos de turno se tienen que apoyar en nacionalistas y regionalistas entonces está claro que el estado centralista no es libre para llevar a cabo políticas progresistas. Cuando hay chantaje no hay justicia.

Por otro lado el modelo federalista de UPyD de igualdad para todos no me parece malo pero creo que es más costoso ¿no es así?. Aparte, estamos en las mismas. No hay límites para los nacionalistas o regionalistas porque son insaciables. Nunca se va a hacer justicia porque siempre van a barrer para casa. ¿Se pondrían también límites a ese modelo federal?. No sé.....no lo veo claro.

De momento no me convencen los argumentos federalistas de "café" para todos. No lo veo claro, al menos no en este país.
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