La inmersión lingüística de Bildu

Prokino escribió:
Desde luego sabes mucho más que yo de idiomas, pero también tengo en bastante estima a la UPV (en Humanidades les tengo en muchísima estima) y su estudio acerca del futuro del euskera es demoledor: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/paisvasco/1348653462.html

El Correo.com escribió:
Gipuzkoa cambia las señales de Francia por Baiona para "reflejar el sentir" ciudadano

La Diputación de Gipuzkoa, gobernada por Bildu, adopta esta decisión para "reflejar el sentir" ciudadano

La institución foral ya ha adaptado algunas señales de la N-1, N-121, GI-636, GI-2 y diversas carreteras de los alrededores.

La Diputación Foral de Gipuzkoa está realizando varios cambios en la señalización vial con el fin de "adecuarse a los criterios europeos y, por otra, para reflejar mejor el sentir de la ciudadanía guipuzcoana", ha explicado la institución en un comunicado.

Para ello, se han adaptado algunas señales de la N-1, N-121, GI-636, GI-20 y diversas carreteras de la zona limítrofe. En las 28 señalas adaptadas, hasta ahora se indicaba a los conductores y a las conductoras la dirección Francia, y en adelante se les indicará la dirección Baiona. Con este cambio, la Diputación persigue "adaptarse a los criterios europeos, que establecen la indicación por ciudades, y no por estados".

En las carreteras que gestiona Bidegi, la AP-8 y la AP-1, el cambio de carteles se realizarámañana. En total, se procederá a cambiar 9 señales, en las que en vez de 'Francia' se pondrá 'Baiona' y 'Bordeaux'.

Por otro lado, la Diputación ha empezado a poner señales que indican el límite territorial entre Lapurdi y Gipuzkoa. En concreto, se colocarán señales en el puente de Santiago, en el de Behobia y en el de Biriatu. Se instalarán dos señales en cada puente, uno en cada sentido: en el vial sentido Gipuzkoa se pondrá el cartel 'Gipuzkoa' y en el otro sentido 'Lapurdi'. El cartel del puente de Santiago se instalará hoy y el resto en los próximos días. "De esta manera todos los límites del territorio guipuzcoano estarán señalizados, ya que hasta ahora había carteles en los límites con Araba, Bizkaia y Nafarroa, pero no en el caso de Lapurdi. Por tanto, se han unificado criterios", aseguran desde la Diputación.

Estudiante Progresista escribió:Proteger una lengua, perjudicando otra más mayoritaria es injusto, y no es por el hecho de que sea esa lengua el euskera, si no porque me parecería igual de absurdo que en Filipinas se oficializará el español y se obligará su uso en la administración pública para que no se perdiera esta lengua en el país.
O incluso, en estados como California, donde hay una gran cantidades de hispanohablantes, es mejor y preferible que hablen inglés en las instituciones, ya que es la lengua mayoritaria de los californianos y además la lengua común en EEUU.
Lo que hay que hacer es hacerselo más fácil a los ciudadanos, informar en ambas lenguas. Y así ninguna lengua sale perjudicada ni ninguna beneficiada. Eso es el verdadero bilingüismo.

Prokino escribió:

Estudiante Progresista escribió:Proteger una lengua, perjudicando otra más mayoritaria es injusto, y no es por el hecho de que sea esa lengua el euskera, si no porque me parecería igual de absurdo que en Filipinas se oficializará el español y se obligará su uso en la administración pública para que no se perdiera esta lengua en el país.
O incluso, en estados como California, donde hay una gran cantidades de hispanohablantes, es mejor y preferible que hablen inglés en las instituciones, ya que es la lengua mayoritaria de los californianos y además la lengua común en EEUU.
Lo que hay que hacer es hacerselo más fácil a los ciudadanos, informar en ambas lenguas. Y así ninguna lengua sale perjudicada ni ninguna beneficiada. Eso es el verdadero bilingüismo.

Pues el PP y el PSOE no utilizaban nunca el euskera en ningún comunicado. Bildu utiliza bastante más el castellano de lo que PP y PSOE el euskera. Y no vi a nadie en España montar ningún jaleo ni escandalizarse con ese "bilingüísmo imperfecto" que beneficiaba al castellano.

Lo de los carteles, por otra parte,al margen de detalles idiomáticos, me alegra un huevo. A los ciclistas, excursionistas y demás les fastidiaban por la vida esos carteles de "Francia, pallí", que apenas te servían de utilidad. Obtenías de ellos la misma información que observando por dónde sale el sol, poco más o menos.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

Nafarra escribió:
En el idioma que necesita mas ayuda por parte de la administración. Se intenta promover y hacer normal el uso del euskara.

Ahí es en lo que no coincidimos y no vamos a coincidir contigo. Por eso somos de UPyD y tú de Bildu. Nosotros no creemos que un idioma necesite "ayuda" ni haya que "promoverlo". Que cada uno hable el que le dé la gana! A ti en tu casa nadie te impide hablar euskara o chino, pero no obligues a los demás a hacerlo...

¿Entonces estáis en contra de la recomendación de la UNESCO de proteger los idiomas como parte de la diversidad cultural, especialmente los que estén en peligro de desaparición, como el euskera?

Ahí me quedo frío. Esto es como si se pelea Mike Tyson contra el abuelo de los Simpsons y nos proclamamos "neutrales". No existe el mismo derecho a hablar euskera que castellano, porque los medios no son, ni muchísimo menos, equivalentes.

Las lenguas nacen, se reproducen y mueren.

No no quiero prohibir el euskera para que quien lo quiera lo hable, o que estudie su filología, o que publique libros en esa lengua para quien los quiera comprar. Pero lo que no se puede hacer es forzar a la gente a hablar una lengua en desuso, resucitada hace 100 años artificialmente. Si una lengua no tiene utilidad, lo siento mucho pero hay que dejar que todo siga su curso.

Xaviar escribió:+1 Estudiante, no es lo mismo en instituciones que en un partido. Que los partidos hagan lo que les salga, como si quieren hablar en chino... y si la gente les vota pues guay. Eso sí, en las instituciones se da un servicio a la ciudadanía en general, así que hay que usar los idiomas oficiales.


Y sobre lo de Baiona, pues no me parece muy grave, pero personalmente, a mi me gustaría más que pusieran los topónimos en la lengua de su lugar. En este caso, Bayonne. Lo mismo que Bordeaux, en vez de Burdeos.

bizkaia escribió:

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

Nafarra escribió:
En el idioma que necesita mas ayuda por parte de la administración. Se intenta promover y hacer normal el uso del euskara.

Ahí es en lo que no coincidimos y no vamos a coincidir contigo. Por eso somos de UPyD y tú de Bildu. Nosotros no creemos que un idioma necesite "ayuda" ni haya que "promoverlo". Que cada uno hable el que le dé la gana! A ti en tu casa nadie te impide hablar euskara o chino, pero no obligues a los demás a hacerlo...

¿Entonces estáis en contra de la recomendación de la UNESCO de proteger los idiomas como parte de la diversidad cultural, especialmente los que estén en peligro de desaparición, como el euskera?

Ahí me quedo frío. Esto es como si se pelea Mike Tyson contra el abuelo de los Simpsons y nos proclamamos "neutrales". No existe el mismo derecho a hablar euskera que castellano, porque los medios no son, ni muchísimo menos, equivalentes.

Las lenguas nacen, se reproducen y mueren.

No no quiero prohibir el euskera para que quien lo quiera lo hable, o que estudie su filología, o que publique libros en esa lengua para quien los quiera comprar. Pero lo que no se puede hacer es forzar a la gente a hablar una lengua en desuso, resucitada hace 100 años artificialmente. Si una lengua no tiene utilidad, lo siento mucho pero hay que dejar que todo siga su curso.

mientras no muera nuestro idioma que es el castellano, a los demas que les den, si tiene que morir el euskera que se muera, la nuestra esta fuerte.. bastente hipocresia en este asunto tiene upyd

Optigan escribió:

bizkaia escribió:

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

Nafarra escribió:
En el idioma que necesita mas ayuda por parte de la administración. Se intenta promover y hacer normal el uso del euskara.

Ahí es en lo que no coincidimos y no vamos a coincidir contigo. Por eso somos de UPyD y tú de Bildu. Nosotros no creemos que un idioma necesite "ayuda" ni haya que "promoverlo". Que cada uno hable el que le dé la gana! A ti en tu casa nadie te impide hablar euskara o chino, pero no obligues a los demás a hacerlo...

¿Entonces estáis en contra de la recomendación de la UNESCO de proteger los idiomas como parte de la diversidad cultural, especialmente los que estén en peligro de desaparición, como el euskera?

Ahí me quedo frío. Esto es como si se pelea Mike Tyson contra el abuelo de los Simpsons y nos proclamamos "neutrales". No existe el mismo derecho a hablar euskera que castellano, porque los medios no son, ni muchísimo menos, equivalentes.

Las lenguas nacen, se reproducen y mueren.

No no quiero prohibir el euskera para que quien lo quiera lo hable, o que estudie su filología, o que publique libros en esa lengua para quien los quiera comprar. Pero lo que no se puede hacer es forzar a la gente a hablar una lengua en desuso, resucitada hace 100 años artificialmente. Si una lengua no tiene utilidad, lo siento mucho pero hay que dejar que todo siga su curso.

mientras no muera nuestro idioma que es el castellano, a los demas que les den, si tiene que morir el euskera que se muera, la nuestra esta fuerte.. bastente hipocresia en este asunto tiene upyd

Menudo trauma si se muriese el castellano. Bueno, para empezar significaría que yo ya habría pasado a mejor vida, así que...

bizkaia escribió:

Optigan escribió:

bizkaia escribió:

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

Nafarra escribió:
En el idioma que necesita mas ayuda por parte de la administración. Se intenta promover y hacer normal el uso del euskara.

Ahí es en lo que no coincidimos y no vamos a coincidir contigo. Por eso somos de UPyD y tú de Bildu. Nosotros no creemos que un idioma necesite "ayuda" ni haya que "promoverlo". Que cada uno hable el que le dé la gana! A ti en tu casa nadie te impide hablar euskara o chino, pero no obligues a los demás a hacerlo...

¿Entonces estáis en contra de la recomendación de la UNESCO de proteger los idiomas como parte de la diversidad cultural, especialmente los que estén en peligro de desaparición, como el euskera?

Ahí me quedo frío. Esto es como si se pelea Mike Tyson contra el abuelo de los Simpsons y nos proclamamos "neutrales". No existe el mismo derecho a hablar euskera que castellano, porque los medios no son, ni muchísimo menos, equivalentes.

Las lenguas nacen, se reproducen y mueren.

No no quiero prohibir el euskera para que quien lo quiera lo hable, o que estudie su filología, o que publique libros en esa lengua para quien los quiera comprar. Pero lo que no se puede hacer es forzar a la gente a hablar una lengua en desuso, resucitada hace 100 años artificialmente. Si una lengua no tiene utilidad, lo siento mucho pero hay que dejar que todo siga su curso.

mientras no muera nuestro idioma que es el castellano, a los demas que les den, si tiene que morir el euskera que se muera, la nuestra esta fuerte.. bastente hipocresia en este asunto tiene upyd

Menudo trauma si se muriese el castellano. Bueno, para empezar significaría que yo ya habría pasado a mejor vida, así que...

pero si montais la que montais cuando supuestamente decis que el castellano seta discriminado cuando es la lengua que esta hasta en la sopa... que diriais si de verdad vendrian 40 millones de rumanos a madrid con su lengua, marginando al castellano, ya me gustaria a mi ver esa situacion y vuestra opinion y de puestra rosita diez

bizkaia escribió:pero si montais la que montais cuando supuestamente decis que el castellano seta discriminado cuando es la lengua que esta hasta en la sopa... que diriais si de verdad vendrian (vinieran) 40 millones de rumanos a madrid con su lengua, marginando al castellano, ya me gustaria a mi ver esa situacion y vuestra opinion y de puestra (vuestra) rosita diez

bizkaia escribió:en Euskadi los unicos que estan marginados en cuestion de lengua sin duda son los vascoparlantes, ya que no pueden utilizar su lengua en todas las zonas, cuando son las dos lenguas oficiales, y en ese aspecto me sorprende la actitud de upyd un partido que se dice progresista que no acepta ni la pluralidad de un pais llamado españa

Optigan escribió:

bizkaia escribió:pero si montais la que montais cuando supuestamente decis que el castellano seta discriminado cuando es la lengua que esta hasta en la sopa... que diriais si de verdad vendrian (vinieran) 40 millones de rumanos a madrid con su lengua, marginando al castellano, ya me gustaria a mi ver esa situacion y vuestra opinion y de puestra (vuestra) rosita diez

Es que el castellano no está discriminado, porque las lenguas no tienen derechos; en todo caso lo estarán sus hablantes cuando, por ejemplo, se les impide cursar sus estudios en su lengua materna.

Liberty escribió:

bizkaia escribió:

Optigan escribió:

bizkaia escribió:

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

Nafarra escribió:
En el idioma que necesita mas ayuda por parte de la administración. Se intenta promover y hacer normal el uso del euskara.

Ahí es en lo que no coincidimos y no vamos a coincidir contigo. Por eso somos de UPyD y tú de Bildu. Nosotros no creemos que un idioma necesite "ayuda" ni haya que "promoverlo". Que cada uno hable el que le dé la gana! A ti en tu casa nadie te impide hablar euskara o chino, pero no obligues a los demás a hacerlo...

¿Entonces estáis en contra de la recomendación de la UNESCO de proteger los idiomas como parte de la diversidad cultural, especialmente los que estén en peligro de desaparición, como el euskera?

Ahí me quedo frío. Esto es como si se pelea Mike Tyson contra el abuelo de los Simpsons y nos proclamamos "neutrales". No existe el mismo derecho a hablar euskera que castellano, porque los medios no son, ni muchísimo menos, equivalentes.

Las lenguas nacen, se reproducen y mueren.

No no quiero prohibir el euskera para que quien lo quiera lo hable, o que estudie su filología, o que publique libros en esa lengua para quien los quiera comprar. Pero lo que no se puede hacer es forzar a la gente a hablar una lengua en desuso, resucitada hace 100 años artificialmente. Si una lengua no tiene utilidad, lo siento mucho pero hay que dejar que todo siga su curso.

mientras no muera nuestro idioma que es el castellano, a los demas que les den, si tiene que morir el euskera que se muera, la nuestra esta fuerte.. bastente hipocresia en este asunto tiene upyd

Menudo trauma si se muriese el castellano. Bueno, para empezar significaría que yo ya habría pasado a mejor vida, así que...

pero si montais la que montais cuando supuestamente decis que el castellano seta discriminado cuando es la lengua que esta hasta en la sopa... que diriais si de verdad vendrian 40 millones de rumanos a madrid con su lengua, marginando al castellano, ya me gustaria a mi ver esa situacion y vuestra opinion y de puestra rosita diez

UPyD y yo, particularmente también, defendemos que el euskara es una lengua a proteger y patrimonio no sólo de los vascos y navarros, sino de todos los españoles. El euskara es también nuestra lengua. El problema viene cuando se utilizan las lenguas como armas arrojadizas. Una sociedad bilingüe debe proporcionar los mismos derechos lingüísticos a ambas comunidades de hablantes. Derechos lingüísticos, pero también libertad de elección.

bizkaia escribió:

Optigan escribió:

bizkaia escribió:pero si montais la que montais cuando supuestamente decis que el castellano seta discriminado cuando es la lengua que esta hasta en la sopa... que diriais si de verdad vendrian (vinieran) 40 millones de rumanos a madrid con su lengua, marginando al castellano, ya me gustaria a mi ver esa situacion y vuestra opinion y de puestra (vuestra) rosita diez

Es que el castellano no está discriminado, porque las lenguas no tienen derechos; en todo caso lo estarán sus hablantes cuando, por ejemplo, se les impide cursar sus estudios en su lengua materna.

las lenguas si tienen derecho porque son un instumento de las personas, por lo tanto si que tienen derecho, y una lengua es mucho mas que un insturmento de comunicacion, hasta que no entendais eso mal andaremos...

Liberty escribió:

bizkaia escribió:en Euskadi los unicos que estan marginados en cuestion de lengua sin duda son los vascoparlantes, ya que no pueden utilizar su lengua en todas las zonas, cuando son las dos lenguas oficiales, y en ese aspecto me sorprende la actitud de upyd un partido que se dice progresista que no acepta ni la pluralidad de un pais llamado españa

¿Que no puedes utilizar el vasco en todas las zonas por qué? ¿Porque la gente no lo habla? ¿Y por qué debería de hablarlo toda la gente? Cada cual habla la lengua que le ha enseñado su madre o su padre. También hay pueblos en Euskadi donde se habla prácticamente sólo el euskera, y a mí no me parece mal, sino algo natural.

Optigan escribió:

bizkaia escribió:

Optigan escribió:

bizkaia escribió:pero si montais la que montais cuando supuestamente decis que el castellano seta discriminado cuando es la lengua que esta hasta en la sopa... que diriais si de verdad vendrian (vinieran) 40 millones de rumanos a madrid con su lengua, marginando al castellano, ya me gustaria a mi ver esa situacion y vuestra opinion y de puestra (vuestra) rosita diez

Es que el castellano no está discriminado, porque las lenguas no tienen derechos; en todo caso lo estarán sus hablantes cuando, por ejemplo, se les impide cursar sus estudios en su lengua materna.

las lenguas si tienen derecho porque son un instumento de las personas, por lo tanto si que tienen derecho, y una lengua es mucho mas que un insturmento de comunicacion, hasta que no entendais eso mal andaremos...

No, no lo tienen, porque las lenguas ni sufren ni padecen; sus hablantes sí, y son sus derechos los que hay que garantizar. Hasta que no entiendas eso... Bueno, si eres un cabestro, qué vas a entender...

bizkaia escribió:

Optigan escribió:

bizkaia escribió:

Optigan escribió:

bizkaia escribió:pero si montais la que montais cuando supuestamente decis que el castellano seta discriminado cuando es la lengua que esta hasta en la sopa... que diriais si de verdad vendrian (vinieran) 40 millones de rumanos a madrid con su lengua, marginando al castellano, ya me gustaria a mi ver esa situacion y vuestra opinion y de puestra (vuestra) rosita diez

Es que el castellano no está discriminado, porque las lenguas no tienen derechos; en todo caso lo estarán sus hablantes cuando, por ejemplo, se les impide cursar sus estudios en su lengua materna.

las lenguas si tienen derecho porque son un instumento de las personas, por lo tanto si que tienen derecho, y una lengua es mucho mas que un insturmento de comunicacion, hasta que no entendais eso mal andaremos...

No, no lo tienen, porque las lenguas ni sufren ni padecen; sus hablantes sí, y son sus derechos los que hay que garantizar. Hasta que no entiendas eso... Bueno, si eres un cabestro, qué vas a entender...

asi funcionais los de upyd insultando y despreciando al que piensa difernete, los idiomas tienen derecho desde el momento que son instrumentos que utilizan las personas, pero esque son mas que instrumentos, son sentimientos,

bizkaia escribió:ya pero esqeu eso no pasa, no se protege y perdoname pero dudo que upyd quiera proteger al euskera, de hecho creo lo quere dejar morir, si no existiera mucho mejor.... y cuando decis qeu se utilizan como armas arrojadizas a quien te refieres, porque vamos, upyd tambien utiliza como arma arrojadiza al igual que el pp yel psoe

Optigan escribió:

bizkaia escribió:

Optigan escribió:

bizkaia escribió:

Optigan escribió:

bizkaia escribió:pero si montais la que montais cuando supuestamente decis que el castellano seta discriminado cuando es la lengua que esta hasta en la sopa... que diriais si de verdad vendrian (vinieran) 40 millones de rumanos a madrid con su lengua, marginando al castellano, ya me gustaria a mi ver esa situacion y vuestra opinion y de puestra (vuestra) rosita diez

Es que el castellano no está discriminado, porque las lenguas no tienen derechos; en todo caso lo estarán sus hablantes cuando, por ejemplo, se les impide cursar sus estudios en su lengua materna.

las lenguas si tienen derecho porque son un instumento de las personas, por lo tanto si que tienen derecho, y una lengua es mucho mas que un insturmento de comunicacion, hasta que no entendais eso mal andaremos...

No, no lo tienen, porque las lenguas ni sufren ni padecen; sus hablantes sí, y son sus derechos los que hay que garantizar. Hasta que no entiendas eso... Bueno, si eres un cabestro, qué vas a entender...

asi funcionais los de upyd insultando y despreciando al que piensa difernete, los idiomas tienen derecho desde el momento que son instrumentos que utilizan las personas, pero esque son mas que instrumentos, son sentimientos,

Tú no es que pienses diferente, es que razonas fatal. Yo también le tengo mucho cariño a mi Super Nintendo pero no por eso tiene derechos.

bizkaia escribió:

Liberty escribió:

bizkaia escribió:en Euskadi los unicos que estan marginados en cuestion de lengua sin duda son los vascoparlantes, ya que no pueden utilizar su lengua en todas las zonas, cuando son las dos lenguas oficiales, y en ese aspecto me sorprende la actitud de upyd un partido que se dice progresista que no acepta ni la pluralidad de un pais llamado españa

¿Que no puedes utilizar el vasco en todas las zonas por qué? ¿Porque la gente no lo habla? ¿Y por qué debería de hablarlo toda la gente? Cada cual habla la lengua que le ha enseñado su madre o su padre. También hay pueblos en Euskadi donde se habla prácticamente sólo el euskera, y a mí no me parece mal, sino algo natural.

hablar si, toda persona tiene el derecho de hablar el idioma que quiera, pero el conocer creo que no. En España toda persona tiene la OBLIGACION de saber el CASTELLENANO segun la constitucion, porque en euskadi no pasa lo mismo con el casatellano y el euskera? y cuando esten a la par que cada uno hable lo que quiera, y si aqui no habla mucha gente euskera es proque la gente no ha hecho nada por adaptarse a la propio cultura