La inmersión lingüística de Bildu

Tumeis escribió:

bizkaia escribió:desde el momento que upyd esta en contra del derecho a decidir poniendo como escusa la constitucion y la ley, y a favor de que la bandera española este en todos los ayuntamientos solamente porque la ley lo dice, un partido que no es nacionalista le da igual que trapo cuelguen en los ayuntamientos y tendria que estar a favor de que una region de ese pais se separe si asi lo deciden sus ciudadanos, por esto y por muchas otras cosas creo que upyd es nacionalista, y lo cre la inmensa mayoria no ya de los vascos si no de los españoles asique por algo sera.

1. No existe el derecho a decidir (otro derecho que os habéis sacado de la manga): no existe en ningún país democrático del mundo.
2. UPyD está a favor de que se cumpla la ley, sí. ¿Algún problema? El cumplimiento de la ley es imprescindible para que los ciudadanos puedan vivir en libertad en un país democrático.
3. Los ciudadanos de este país son los españoles. UPyD no está en contra de que haya un referéndum en toda España para decidir esto. Pero aunque yo no vivo en Cataluña, su independencia me afectaría porque soy ciudadano español, así que tengo derecho a decidir sobre su secesión. Por cierto, tú también tienes derecho a decidir sobre la potencial secesión de la Región de Murcia, enhorabuena.
4. Tienes razón en una casa: los medios de comunicación se han encargado de propagar que UPyD es nacionalista española. Pero los ciudadanos inteligentes y sin complejos se acercan al partido, a su web, a sus afiliados y... preguntan. Cuando saben la verdad se dan cuenta de la manipulación. Una vez más te invito a que conozcas el partido, cómo somos, qué hacemos y qué decimos. No te quedes en lo que dicen que hacemos, decimos y queremos. Estar en este foro, por otra parte, es un paso que te honra.

bizkaia escribió:

Tumeis escribió:

bizkaia escribió:desde el momento que upyd esta en contra del derecho a decidir poniendo como escusa la constitucion y la ley, y a favor de que la bandera española este en todos los ayuntamientos solamente porque la ley lo dice, un partido que no es nacionalista le da igual que trapo cuelguen en los ayuntamientos y tendria que estar a favor de que una region de ese pais se separe si asi lo deciden sus ciudadanos, por esto y por muchas otras cosas creo que upyd es nacionalista, y lo cre la inmensa mayoria no ya de los vascos si no de los españoles asique por algo sera.

1. No existe el derecho a decidir (otro derecho que os habéis sacado de la manga): no existe en ningún país democrático del mundo.
2. UPyD está a favor de que se cumpla la ley, sí. ¿Algún problema? El cumplimiento de la ley es imprescindible para que los ciudadanos puedan vivir en libertad en un país democrático.
3. Los ciudadanos de este país son los españoles. UPyD no está en contra de que haya un referéndum en toda España para decidir esto. Pero aunque yo no vivo en Cataluña, su independencia me afectaría porque soy ciudadano español, así que tengo derecho a decidir sobre su secesión. Por cierto, tú también tienes derecho a decidir sobre la potencial secesión de la Región de Murcia, enhorabuena.
4. Tienes razón en una casa: los medios de comunicación se han encargado de propagar que UPyD es nacionalista española. Pero los ciudadanos inteligentes y sin complejos se acercan al partido, a su web, a sus afiliados y... preguntan. Cuando saben la verdad se dan cuenta de la manipulación. Una vez más te invito a que conozcas el partido, cómo somos, qué hacemos y qué decimos. No te quedes en lo que dicen que hacemos, decimos y queremos. Estar en este foro, por otra parte, es un paso que te honra.

Si España se une a europa si ahora se queire separar quien lo decide francia o españa? ahora direis esque españa es soberana... pero si en un futuro europa se hace un pais de regiones o paises o como quiera que sea ese futuro pais y en un momento dado los españoles quieren separarse de europa quien tiene que decidir los españoles o los alemanes?,

Sinceramente os digo, para mi si una region española se quiere separar porque asi lo queiren sus habitantes y se les niega, para mi ese acto de negacion es la cosa mas antidemocratica que existe, por mucho que lo diga la ley, la democracia es lo que quiere la mayoria, y si la mayoria quiere separarse pues que asi sea, que conste que yo no soy independentista.

Por ultimo siempre se ha dicho que todas las ideas son defendibles, y si defendibles son, pero no se puden llevar a cabo porque la independencia de por si es ilegal segun la constitucion española, es decir si alguien quiere la independencia los tanques estaran listos para actuar y sinceramente esto a mi no me parece para nada democratico. Todas las ideas tendrian que poder ser no solo defendibles si no se tendrian que poder llevar a la practica.

bizkaia escribió:

Tumeis escribió:

bizkaia escribió:desde el momento que upyd esta en contra del derecho a decidir poniendo como escusa la constitucion y la ley, y a favor de que la bandera española este en todos los ayuntamientos solamente porque la ley lo dice, un partido que no es nacionalista le da igual que trapo cuelguen en los ayuntamientos y tendria que estar a favor de que una region de ese pais se separe si asi lo deciden sus ciudadanos, por esto y por muchas otras cosas creo que upyd es nacionalista, y lo cre la inmensa mayoria no ya de los vascos si no de los españoles asique por algo sera.

1. No existe el derecho a decidir (otro derecho que os habéis sacado de la manga): no existe en ningún país democrático del mundo.
2. UPyD está a favor de que se cumpla la ley, sí. ¿Algún problema? El cumplimiento de la ley es imprescindible para que los ciudadanos puedan vivir en libertad en un país democrático.
3. Los ciudadanos de este país son los españoles. UPyD no está en contra de que haya un referéndum en toda España para decidir esto. Pero aunque yo no vivo en Cataluña, su independencia me afectaría porque soy ciudadano español, así que tengo derecho a decidir sobre su secesión. Por cierto, tú también tienes derecho a decidir sobre la potencial secesión de la Región de Murcia, enhorabuena.
4. Tienes razón en una casa: los medios de comunicación se han encargado de propagar que UPyD es nacionalista española. Pero los ciudadanos inteligentes y sin complejos se acercan al partido, a su web, a sus afiliados y... preguntan. Cuando saben la verdad se dan cuenta de la manipulación. Una vez más te invito a que conozcas el partido, cómo somos, qué hacemos y qué decimos. No te quedes en lo que dicen que hacemos, decimos y queremos. Estar en este foro, por otra parte, es un paso que te honra.

Si España se une a europa si ahora se queire separar quien lo decide francia o españa? ahora direis esque españa es soberana... pero si en un futuro europa se hace un pais de regiones o paises o como quiera que sea ese futuro pais y en un momento dado los españoles quieren separarse de europa quien tiene que decidir los españoles o los alemanes?,

Sinceramente os digo, para mi si una region española se quiere separar porque asi lo queiren sus habitantes y se les niega, para mi ese acto de negacion es la cosa mas antidemocratica que existe, por mucho que lo diga la ley, la democracia es lo que quiere la mayoria, y si la mayoria quiere separarse pues que asi sea, que conste que yo no soy independentista.

Por ultimo siempre se ha dicho que todas las ideas son defendibles, y si defendibles son, pero no se puden llevar a cabo porque la independencia de por si es ilegal segun la constitucion española, es decir si alguien quiere la independencia los tanques estaran listos para actuar y sinceramente esto a mi no me parece para nada democratico. Todas las ideas tendrian que poder ser no solo defendibles si no se podrian llevar a la practica.

TicTac escribió:Tanto derecho a decidir, pero yo no puedo decidir en qué lengua estudian mis hijos.

Doble rasero, ZAS.

bizkaia escribió:Sinceramente os digo, para mi si una region española se quiere separar porque asi lo queiren sus habitantes y se les niega, para mi ese acto de negacion es la cosa mas antidemocratica que existe, por mucho que lo diga la ley, la democracia es lo que quiere la mayoria, y si la mayoria quiere separarse pues que asi sea, que conste que yo no soy independentista.

el_cordobes escribió:

bizkaia escribió:Sinceramente os digo, para mi si una region española se quiere separar porque asi lo queiren sus habitantes y se les niega, para mi ese acto de negacion es la cosa mas antidemocratica que existe, por mucho que lo diga la ley, la democracia es lo que quiere la mayoria, y si la mayoria quiere separarse pues que asi sea, que conste que yo no soy independentista.

Efectivamente, la democracia es lo que quiere la mayoría. Como estamos hablando de España, y la España actual -por ahora- es la que pone en la Constitución, la mayoria la tendrian que formar todos los españoles (o la parte mayoritaria de ellos). Por tanto, ese "derecho a decidir" seria un derecho de todos los españoles. Lo contrario es una tonteria como un castillo: es como si todos los vecinos de mi bloque pedimos la independencia del resto de mi pueblo. Y ponemos como excusa que es una decision "democrática". Pues no, no es una decision democrática, porque no todas las decisiones que no se imponen por la fuerza son automáticamente democráticas.

Otro tema seria a que viene tanta matraca con la independencia. La verdad, nunca he entendido que harian o que serian siendo independientes, que no hagan o sean hoy por hoy.

Tumeis escribió:

bizkaia escribió:
3-Yo no quiero marginar ninguna lengua, de hecho creo que las lenguas son una riqueza cultural aunque algunos crean que no, algun forero cre que no es riqueza cultura, a mi me parece que tener dos idiomas es una riqueza cultural no solo para comunicarse, si no para saber como funcionan los idiomas, las diferencias entre ambas, cuando conoces mas de un idioma te fijas en cosas que si no eres bilingue o trilingue no te fijarias nunca y eso para mi es una riqueza inmensa.

Resumiendo yo no estoy para nada de acuerdo de marginar al castellano porque es unA de mis lenguas maternas, y por ultimo y en esto seguro que no estamos de acuerdo, yo tampoco estoy a favor de obligar a nadie hablar euskera o castellano, pero desde el momento que estamos en una comunidad que existen dos lenguas oficiles, creo que todos los estudiantes que salgan de la educacion secundaria deberian de controlar minimo los dos idiomas oficiales de Euskadi y si es posible mas, mas riqueza para las personas, cuantos mas conocimientos mejor para las personas, por lo tanto el modelo actual no me vale, porque no garantiza esto ultimo.

Otra puntualizacion que quiero hacer y que seguro que tambien tendremos nuestras diferencias en lo que voy a decir, UPYD es un partido patriota y nacionalista o al menos asi lo veo yo, y un partido muy centralista el mas centralista de los que tienen representacion en madrid y creo que eso es un dato objetivo que seguro que tu estas de acuerdo pero yo no puedo estar mas en desacuerdo.

No creo que nadie aquí en Territorio Magenta haya dicho que conocer idiomas no sea una riqueza cultural. Todo lo contrario. Creo que la mayoría de la gente que escribe en este foro es bastante instruida y sensible. Creo que te lo has sacado de la manga, como tantas cosas.

Y luego lo de que UPyD es nacionalista. ¡Si se define europeísta! UPyD está en contra de todos los nacionalismos, que van decididamente en contra de un futuro en el que todos los países de la Unión Europea estén integrados, de facto, en una unidad política. Sé que no te has leído el programa de UPyD, pero por lo menos podrías tener un poco de interés en informarte aunque sea por encima... porque luego dices que UPyD es centralista (y no solo eso: ¡el más centralista de los que tienen representación en Madrid! Y para colmo dices que es ¡un dato objetivo!). Macho paséate por la página del partido y lee un poquito; o mira algún vídeo; o escucha alguna entrevista: UPyD es... ¡federalista! Te lo voy a poner más fácil; un ejemplo aquí: http://www.upyd.es/contenidos/secciones/368/Reforma_de_la_Constitucion_de_la_Ley_Electoral_y_de_las_Instituciones

(Para que no tengas que leer tanto, pásate por los artículos 106 y 107, anda, que como dice Optigan, eres muuuu bonico).

Prokino escribió:Tumeis, tienes un pequeño jaleo. Ser federalista o europeísta no tiene nada que ver con ser o no ser nacionalista. UPyD defiende que España, indivisible y eterna, es el único destinatario posible de la soberanía nacional en todo el territorio, y no concibe otras fuentes de soberanía. Para ello se aferra al articulado de la Constitución, pero eso no invalida el hecho de que tiene una concepción de la arquitectura territorial del estado basado en la existencia de la nación española, a la que atribuye derechos inalienables. Postura totalmente respetable y democrática, por cierto, pero postura real. UPyD se ha manifestado en muchas ocasiones en defensa de la "unidad de la nación española". Cito textualmente. Ni entro ni salgo, me parece una chorrada tan gorda como la defensa de Cataluña de CiU, pero al menos CiU admite ser nacionalista.

el_cordobes escribió:

Prokino escribió:Tumeis, tienes un pequeño jaleo. Ser federalista o europeísta no tiene nada que ver con ser o no ser nacionalista. UPyD defiende que España, indivisible y eterna, es el único destinatario posible de la soberanía nacional en todo el territorio, y no concibe otras fuentes de soberanía. Para ello se aferra al articulado de la Constitución, pero eso no invalida el hecho de que tiene una concepción de la arquitectura territorial del estado basado en la existencia de la nación española, a la que atribuye derechos inalienables. Postura totalmente respetable y democrática, por cierto, pero postura real. UPyD se ha manifestado en muchas ocasiones en defensa de la "unidad de la nación española". Cito textualmente. Ni entro ni salgo, me parece una chorrada tan gorda como la defensa de Cataluña de CiU, pero al menos CiU admite ser nacionalista.

Acabáramos. O sea que España no existe, ¿no? Y de existir, seria una entelequia como Cataluña que, por cierto, nunca ha existido como entelequia-pais independiente sino dentro de la entelequia España. Joder, yo tambien quiero salir de Matrix, a ver si empiezo a ver las cosas claras porque lo que es ahora...

Prokino escribió:Imagino que lo suyo también es que desista yo de explicaros que la actuación efectiva de UPyD no se parece absolutamente en nada a lo que propone gente como Fernando Savater en sus momentos más lúcidos.

Optigan escribió:

Prokino escribió:Imagino que lo suyo también es que desista yo de explicaros que la actuación efectiva de UPyD no se parece absolutamente en nada a lo que propone gente como Fernando Savater en sus momentos más lúcidos.

Pues yo tengo una percepción totalmente contraria del asunto. Pero, claro, yo no tengo un prejuicio sobre que UPyD es españolista porque habla con normalidad sobre la nación española. Que, para que quede claro, no es algo eterno e inmutable, sino un convenio voluntario entre ciudadanos. Recuerdo a Díez en una entrevista en TV3, antes de las elecciones del 2008, afirmar que no había ningún problema en que Cataluña -o cualquier región, incluso todas- se separase de España si se hacía de forma democrática; es decir, por decisión de la mayoría de los españoles. Y desde entonces ésa ha sido la postura del partido y de todos sus dirigentes. Otra cosa es que en este país algunos prefieran el sufragio censitario.

Prokino escribió:Me parece tan ridículo como en el caso de quien hable de cualquier nación -como en el de IU, las CUP o quien sea-, pero, como ya hemos debatido hablando del "maxi-estado futuro", yo acepto que casi todo el mundo usa el discurso de las naciones.

Optigan escribió:

Prokino escribió:Me parece tan ridículo como en el caso de quien hable de cualquier nación -como en el de IU, las CUP o quien sea-, pero, como ya hemos debatido hablando del "maxi-estado futuro", yo acepto que casi todo el mundo usa el discurso de las naciones.

Vale, pues si quieres hablamos de conjuntos soberanos de ciudadanos libres e iguales en derechos y obligaciones por encima de consideraciones arbitrarias de tipo étnico. Pero es más cómodo utilizar el vocablo nación.

Prokino escribió:Pero mientras Vargas Llosa diga cosas como que "cualquier nacionalismo no español es peligroso para la democracia", junto a Rosa Díez y a Maneiro, me costará mucho creer que UPyD no sea nacionalista.