¿Qué debe hacer UPyD?

Xaviar escribió:

Pablo Ortega escribió:Viendo que los pro-Rosa apenas si han asomado la cabeza por acá, y los pocos que lo han hecho es arguyendo malas excusas. Por lo visto, ustedes temen medirse, pues saben que son minoría en el foro y he ahí su actitud hostil con el resto.

Ahora mismo, apoyar que Rosa siga dirigiendo UPyD es apoyar su rueda de prensa del lunes donde dijo que nada había pasado, que a veces se pierde y a veces se gana, todo es culpa de los medios.

Tronco, que en la encuesta hay un pro Rosa (entendido como lo que pone en la encuesta de que siga tal cual). Es como si pides que aparezca un pepero y te explique tal o cual. Aquí no hay.

Se suicidó al convocar una rueda de prensa para no anunciar nada. Luego, se remató al mandar un correo en el que se saltaba el secreto del CD. Será la portavoz, pero no está por encima de la Ley que los upeyderos nos hemos dado.

Ya quienes la quieren al frente han quedado diezmados, por su absurda conducta.

Ahí está. Si la rueda de prensa no era para dimitir no había ninguna necesidad en convocarla. Que quería, ¿hacer patente que UPyD es un partido débil actualmente?. Lo del secreto (desconocía que fuera así) tendría telita. Siempre se argumenta el respeto a los cauces existentes para expresar descontento en el partido (desde Sosa hasta ayer Irene o Cantó) en lugar de acudir a la prensa en un primer lugar. Tendría narices que ahora la misma portavoz se salte esos cauces comunicando a los afiliados lo que ocurrió en el CD. Quizás por esto cualquier afiliado (como por ejemplo Irene) podría tumbarla o abrirle expediente...... si las herramientas disciplinarias internas funcionasen.

Xaviar escribió:

Pablo Ortega escribió:Viendo que los pro-Rosa apenas si han asomado la cabeza por acá, y los pocos que lo han hecho es arguyendo malas excusas. Por lo visto, ustedes temen medirse, pues saben que son minoría en el foro y he ahí su actitud hostil con el resto.

Ahora mismo, apoyar que Rosa siga dirigiendo UPyD es apoyar su rueda de prensa del lunes donde dijo que nada había pasado, que a veces se pierde y a veces se gana, todo es culpa de los medios.

Tronco, que en la encuesta hay un pro Rosa (entendido como lo que pone en la encuesta de que siga tal cual). Es como si pides que aparezca un pepero y te explique tal o cual. Aquí no hay.

Se suicidó al convocar una rueda de prensa para no anunciar nada. Luego, se remató al mandar un correo en el que se saltaba el secreto del CD. Será la portavoz, pero no está por encima de la Ley que los upeyderos nos hemos dado.

Ya quienes la quieren al frente han quedado diezmados, por su absurda conducta.

Por eso digo que apenas asomaron la cabeza por acá, estuvieron en este hilo pero no dijeron mayor cosa que malas excusas para justificar su abstención en la encuesta. Que de todas formas no es vinculante en lo más mínimo, solo sirve para ver la opinión de este foro plural.

Alarico escribió:UPyD ya está muerto pero todavía algunos no se han enterado.


Y olvídense de un pacto con C`s, ahora que tienen la sartén por el mango no van a pactar nada.

Ciertamente. Ahora que las encuestas dicen que CS entrará en todos los parlamentos, y UPyD en ninguno, pues no tiene mucho sentido que Rivera busque un pacto.

El momento para negociar fue tras las elecciones europeas.

Barry escribió:

Alarico escribió:UPyD ya está muerto pero todavía algunos no se han enterado.


Y olvídense de un pacto con C`s, ahora que tienen la sartén por el mango no van a pactar nada.

Ciertamente. Ahora que las encuestas dicen que CS entrará en todos los parlamentos, y UPyD en ninguno, pues no tiene mucho sentido que Rivera busque un pacto.

El momento para negociar fue tras las elecciones europeas.

Rivera desde que montó el Mov.ciudadano no habla de pactos con UPyD, sino de que UPyD se sume a la tercera vía, vamos a él, autoproclamado 3º vía. Y esa opción seguro que la sigue teniendo abierta...Albert sigue envidiando las bases (pocas pero muy buenas) de UPyD y las quiere en su proyecto. Eso es así.

En las asambleas de UPyD tanto local como nacional siempre me he encontrado a gente muy preparada. De hecho UPyD siempre me pareció un partido más intelectual que mediático, justo lo contrario que C's.

Pablo Ortega escribió:

Xaviar escribió:

Pablo Ortega escribió:Viendo que los pro-Rosa apenas si han asomado la cabeza por acá, y los pocos que lo han hecho es arguyendo malas excusas. Por lo visto, ustedes temen medirse, pues saben que son minoría en el foro y he ahí su actitud hostil con el resto.

Ahora mismo, apoyar que Rosa siga dirigiendo UPyD es apoyar su rueda de prensa del lunes donde dijo que nada había pasado, que a veces se pierde y a veces se gana, todo es culpa de los medios.

Tronco, que en la encuesta hay un pro Rosa (entendido como lo que pone en la encuesta de que siga tal cual). Es como si pides que aparezca un pepero y te explique tal o cual. Aquí no hay.

Se suicidó al convocar una rueda de prensa para no anunciar nada. Luego, se remató al mandar un correo en el que se saltaba el secreto del CD. Será la portavoz, pero no está por encima de la Ley que los upeyderos nos hemos dado.

Ya quienes la quieren al frente han quedado diezmados, por su absurda conducta.

Por eso digo que apenas asomaron la cabeza por acá, estuvieron en este hilo pero no dijeron mayor cosa que malas excusas para justificar su abstención en la encuesta. Que de todas formas no es vinculante en lo más mínimo, solo sirve para ver la opinión de este foro plural.

Es que los que se asomaron por el hilo y dijeron eso no tienen pq ser Pro Rosa, de hecho, uno no lo es. Es que te has dejado opciones fuera de la encuesta, digas lo que digas.

Un andaluz escribió:En las asambleas de UPyD tanto local como nacional siempre me he encontrado a gente muy preparada. De hecho UPyD siempre me pareció un partido más intelectual que mediático, justo lo contrario que C's.

De hecho yo diría que demasiado intelectual. Demasiado profesoral, para llegar a la gente, estamos en política, y no dando una clase magistral en la universidad.

Lo lamento mucho, pero ayer por la noche varios afiliados y cargos del partido (cuyos nombres no diré por respeto a ellos), que han sido sondeados en persona por Prendes, Irene y Anchuelo, me han confirmado que éstos se encuentran ahora mismo negociando la fusión (del partido o de quienes los sigan) con Ciutadans directamente con Albert Rivera. Por lo tanto, dejo a partir de ahora de considerarlos como una alternativa para UPyD y con mucha tristeza, puesto que Anchuelo me parece un buen economísta e Irene una posible líder carismática . Eso sí, seguiré defendiendo una alternativa intermedia que suponga un cambio en el partido pero no una integración en la tercera pata del sistema políticoy social español.

El Estudiante. escribió:Lo lamento mucho, pero ayer por la noche varios afiliados y cargos del partido (cuyos nombres no diré por respeto a ellos), que han sido sondeados en persona por Prendes, Irene y Anchuelo, me han confirmado que éstos se encuentran ahora mismo negociando la fusión (del partido o de quienes los sigan) con Ciutadans directamente con Albert Rivera. Por lo tanto, dejo a partir de ahora de considerarlos como una alternativa para UPyD y con mucha tristeza, puesto que Anchuelo me parece un buen economísta e Irene una posible líder carismática . Eso sí, seguiré defendiendo una alternativa intermedia que suponga un cambio en el partido pero no una integración en la tercera pata del sistema políticoy social español.

El artículo de Prendes en El Mundo ya dejaba clara su postura.

Supongo que Lozano y Anchuelo la comparten

Pues yo antes de tomar una decisión querría escuchar a todas las partes.

Tumeis escribió:Pues yo antes de tomar una decisión querría escuchar a todas las partes.

Yo también quisiera que todos esos rumores se confirmen de una vez....o se desmientan

LordDaine escribió:

Tumeis escribió:Pues yo antes de tomar una decisión querría escuchar a todas las partes.

Yo también quisiera que todos esos rumores se confirmen de una vez....o se desmientan

Me sumo. Joder, es que todavia me cuesta creer que esté pasando esto

Como bien sabéis UPYD no es mi partido y posiblemente vote a C's en Asturias en las próximas elecciones. Si las cosas cambian igual hasta a Foro, pero lo dudo.
Dicho lo cual, plantear ahora una coalición con C's es un suicidio porque las condiciones serán muy malas. La lógica debería marcar la vía del Congreso Extraordinario y la renovación, aunque las elecciones locales y autonómicas están ya demasiado cerca. Desde fuera da la sensación de que Díez y Gorriaran se han enrrocado y como imagen es lo peor que puede pasar.
El caso de Prendes es muy obvio, tiene miedo de perder su escaño y sabe que yendo en coalición lo conservaria. Además cuenta con ir de número 1 porque C's aun no tiene ni candidato. Desde el principio ha sido muy personalista.
En cualquier caso, y a estas alturas, todo tiene ya difícil solución y ninguna buena.
Suerte.
Por cierto, si Prendes es candidato de C's que no cuenten con mi voto.

Desde luego en estrategia el equipo de Rosa y Gorriaran es pésimo.
Quitando ya el marketing,  como dijo otro compañero,  C's ya tuvo una epoca muy mala en Cataluña (su plaza principal) y aguantó esperando su momento (ahora), IU en 2008 1 escaño (En las generales!!!) y aguantó,  con su correspondiente terremoto pero aguantó y en Andalucía una de sus mejores plazas, se han estrellado (pero ahí sigue aguantando). Y ahora en UPyD en unas elecciones de una comunidad donde NUNCA habia entrado, y resulta que se va a disolver el partido.... Vaya gestores de crisis...ni niños de 4 años....

ELZORRO escribió:Como bien sabéis UPYD no es mi partido y posiblemente vote a C's en Asturias en las próximas elecciones. Si las cosas cambian igual hasta a Foro, pero lo dudo.
Dicho lo cual, plantear ahora una coalición con C's es un suicidio porque las condiciones serán muy malas. La lógica debería marcar la vía del Congreso Extraordinario y la renovación, aunque las elecciones locales y autonómicas están ya demasiado cerca. Desde fuera da la sensación de que Díez y Gorriaran se han enrrocado y como imagen es lo peor que puede pasar.
El caso de Prendes es muy obvio, tiene miedo de perder su escaño y sabe que yendo en coalición lo conservaria. Además cuenta con ir de número 1 porque C's aun no tiene ni candidato. Desde el principio ha sido muy personalista.
En cualquier caso, y a estas alturas, todo tiene ya difícil solución y ninguna buena.
Suerte.
Por cierto, si Prendes es candidato de C's que no cuenten con mi voto.

¿No te das cuenta de que, sea o no Prendes el candidato, C's está reclutando en todas partes a gente de esa misma calaña? ¿De verdad te interesa un partido que presenta a candidatos así? Tú conoces a Prendes, pero en cada provincia presentan al Prendes trepa y tránsfuga de turno.

Evergetes escribió:

ELZORRO escribió:Como bien sabéis UPYD no es mi partido y posiblemente vote a C's en Asturias en las próximas elecciones. Si las cosas cambian igual hasta a Foro, pero lo dudo.
Dicho lo cual, plantear ahora una coalición con C's es un suicidio porque las condiciones serán muy malas. La lógica debería marcar la vía del Congreso Extraordinario y la renovación, aunque las elecciones locales y autonómicas están ya demasiado cerca. Desde fuera da la sensación de que Díez y Gorriaran se han enrrocado y como imagen es lo peor que puede pasar.
El caso de Prendes es muy obvio, tiene miedo de perder su escaño y sabe que yendo en coalición lo conservaria. Además cuenta con ir de número 1 porque C's aun no tiene ni candidato. Desde el principio ha sido muy personalista.
En cualquier caso, y a estas alturas, todo tiene ya difícil solución y ninguna buena.
Suerte.
Por cierto, si Prendes es candidato de C's que no cuenten con mi voto.

¿No te das cuenta de que, sea o no Prendes el candidato, C's está reclutando en todas partes a gente de esa misma calaña? ¿De verdad te interesa un partido que presenta a candidatos así? Tú conoces a Prendes, pero en cada provincia presentan al Prendes trepa y tránsfuga de turno.

El candidato en Oviedo es buen tío. Habrá de todo como en todos los partidos. Sobre Prendes ya os avise y no hicisteis ni caso. Pero como le pongan en Asturias C's pierde votos. Tendrían mejores resultados con Manolin el gitano.

Sandyymelon escribió:Desde luego en estrategia el equipo de Rosa y Gorriaran es pésimo.
Quitando ya el marketing,  como dijo otro compañero,  C's ya tuvo una epoca muy mala en Cataluña (su plaza principal) y aguantó esperando su momento (ahora), IU en 2008 1 escaño (En las generales!!!) y aguantó,  con su correspondiente terremoto pero aguantó y en Andalucía una de sus mejores plazas, se han estrellado (pero ahí sigue aguantando). Y ahora en UPyD en unas elecciones de una comunidad donde NUNCA habia entrado, y resulta que se va a disolver el partido.... Vaya gestores de crisis...ni niños de 4 años....

Hombre, que se va a disolver es lo que dicen todos los que quieren, desde hace mucho, que se disuelva. Y no miro a nadie, en aras de la pluralidad y el buenrollismo.

Xaviar escribió:

Pablo Ortega escribió:

Xaviar escribió:

Pablo Ortega escribió:Viendo que los pro-Rosa apenas si han asomado la cabeza por acá, y los pocos que lo han hecho es arguyendo malas excusas. Por lo visto, ustedes temen medirse, pues saben que son minoría en el foro y he ahí su actitud hostil con el resto.

Ahora mismo, apoyar que Rosa siga dirigiendo UPyD es apoyar su rueda de prensa del lunes donde dijo que nada había pasado, que a veces se pierde y a veces se gana, todo es culpa de los medios.

Tronco, que en la encuesta hay un pro Rosa (entendido como lo que pone en la encuesta de que siga tal cual). Es como si pides que aparezca un pepero y te explique tal o cual. Aquí no hay.

Se suicidó al convocar una rueda de prensa para no anunciar nada. Luego, se remató al mandar un correo en el que se saltaba el secreto del CD. Será la portavoz, pero no está por encima de la Ley que los upeyderos nos hemos dado.

Ya quienes la quieren al frente han quedado diezmados, por su absurda conducta.

Por eso digo que apenas asomaron la cabeza por acá, estuvieron en este hilo pero no dijeron mayor cosa que malas excusas para justificar su abstención en la encuesta. Que de todas formas no es vinculante en lo más mínimo, solo sirve para ver la opinión de este foro plural.

Es que los que se asomaron por el hilo y dijeron eso no tienen pq ser Pro Rosa, de hecho, uno no lo es. Es que te has dejado opciones fuera de la encuesta, digas lo que digas.

¿Cómo cuales?

Buff. Si lo que dice El Estudiante es cierto, que no dudo que sea así, que se olviden de mi voto. Una lástima :/

Barry escribió:

El Estudiante. escribió:Lo lamento mucho, pero ayer por la noche varios afiliados y cargos del partido (cuyos nombres no diré por respeto a ellos), que han sido sondeados en persona por Prendes, Irene y Anchuelo, me han confirmado que éstos se encuentran ahora mismo negociando la fusión (del partido o de quienes los sigan) con Ciutadans directamente con Albert Rivera. Por lo tanto, dejo a partir de ahora de considerarlos como una alternativa para UPyD y con mucha tristeza, puesto que Anchuelo me parece un buen economísta e Irene una posible líder carismática . Eso sí, seguiré defendiendo una alternativa intermedia que suponga un cambio en el partido pero no una integración en la tercera pata del sistema políticoy social español.

El artículo de Prendes en El Mundo ya dejaba clara su postura.

Supongo que Lozano y Anchuelo la comparten

Pues es que a mi no me queda nada claro cual es esa postura. Me duele profundamente porque tenía a Nacho Prendes como una persona que explicaba las cosas con meridiana claridad. Alguien que impulsó el destape de la mentira obrera asturiana mas grande jamas contada, no hacía mas que culminar una trayectoria de transparencia y regeneración democrática sin parangón en la historia democrática moderna española, iniciada con la redacción de un reglamento interno para UPyD que lo situó en la vanguardia del desarrollo democrático en Europa y marcando un hito en la historia política española con la redacción del primer acuerdo de apoyo a un gobierno en el que, de forma publica y publicada, no se negoció nada mas que políticas, renunciando a cargos y prebendas, en forma primera y única en cientos de años de sociedad española.
Que grandes tiempos aquellos, cuando Nacho Prendes citaba recurrente a los rayos de sol como mejor desinfectante, quedarán para los libros de historia... O no, pero tengo para mi que se los narraré a todo aquel que quiera escucharme y consideraré mi deber que los que vengan detrás tengan testimonio de que hubo un día en que unos pocos hombres buenos hicieron realidad un ideal. También les contaré que despues de los rayos de sol aparecieron nubes.
Y de la claridad pasamos a la niebla. Pasamos de defender la igualdad de los derechos fundamentales entre ciudadanos a

Ignacio Prendes en El Mundo escribió:Un partido para que millones de españoles recuperen el orgullo y la emoción de votar, pensando más en el futuro por construir que en el presente a derruir. Un partido para la esperanza.

Pasamos de defender derechos a ser representantes de "emoción" y "esperanza". Aleluya.

Pasamos de "no pactar siglas sino politicas" a:

Nacho Prendes en ElMundo escribió:Pero el hueco que hay que llenar cada vez es más grande, los tiempos políticos se aceleran hasta el vértigo y un nuevo sistema de partidos se abre paso. En ese contexto, si aspiramos a contar y ser relevantes, a ser útiles, en definitiva, el reto es sumar, ser capaces de convertirnos en el instrumento común para los millones de españoles que aspiran a lo mismo, porque o somos un partido de mayorías o simplemente no seremos.

Pasamos de la claridad a la nebulosa retórica. Siendo como es de facil escribir "propongo llegar a acuerdos con Ciudadanos", nos vamos por las ramas. En lugar de decir "mi escaño y el de muchos muchos concejales que ya están listos para continuar siendo ocupados, peligran ante el empuje del nuevo bipartidismo" pasamos a decir "es una pena que el esfuerzo de miles de compañeros se quede en nada".
Me voy, por último, a permitir sugerirle, ahora que mi voto sigue en vigor pero ya no lo considero mi representante, una frase que le ayude en su transición retorica: "Sigo pensando que todos los españoles y europeos son iguales, pero ahora unos somos mas iguales que otros".

seaknight escribió: Pasamos de la claridad a la nebulosa retórica

Ahi esta, para mi, la clave de este asunto. Mucho "hay que sumar", mucho "hay que encontrar puntos de encuentro" y tal y cual, pero ninguno dice como puñetas se va a poder defender en Ciudadanos todo (o la gran mayoría) de lo que se se defendia en UPYD. Que me lo expliquen, porque para mi es imposible no dejarse cosas por el camino. Y esas cosas a lo mejor a otros le parecen gilipolleces pero para otros, tal vez, nos parezcan cosas muy importantes y auténticas lineas rojas.

Para mí no hay solución posible. El trasvase de ilusiones, militantes y votos se ha consumado y se va a ver con dolorosa intensidad en las autonómicas y municipales. Lo que yo creo que pasará es que tarde o temprano habrá un nuevo líder y el partido, o lo que quede de él porque son muchos activos los que van a engordar las filas de C's, claudicará dentro de un par de citas electorales cuando el partido se dispute la octava plaza en las urnas entre VOX y el PACMA.

Es tan facil como escribir "lo de la ley electoral ya no es algo primordial" o "lo devolver competencias, mejor esperamos otro momento politico..."
O no sé...se me ocurre "primero nos aseguramos el sillón y ya luego vamos viendo qué políticas defendemos..."

No me parece tan complicado y mucho menos para los letrados que deben escribirlas.

Mariozgz escribió:Para mí no hay solución posible. El trasvase de ilusiones, militantes y votos se ha consumado y se va a ver con dolorosa intensidad en las autonómicas y municipales. Lo que yo creo que pasará es que tarde o temprano habrá un nuevo líder y el partido, o lo que quede de él porque son muchos activos los que van a engordar las filas de C's, claudicará dentro de un par de citas electorales cuando el partido se dispute la octava plaza en las urnas entre VOX y el PACMA.

Peor era la situación en 2007 y el reto era el mismo. Mientras exista una sola persona que defienda en este pais la igualdad de los ciudadanos, la reforma de la ley electoral, la justicia educación y sanidad derechos fundamentales de titularidad estatal y que las instituciones estén al servicio de los ciudadanos y no de ciertas personas, mientras exista una sola persona que defienda esto y tenga conexión a internet, seguirá existiendo UPyD.

Llegamos aquí por hacer caso a nuestra conciencia y nuestra moral, no para obedecer a las mayorías.