¿Qué debe hacer UPyD?

Naroh escribió:Tu interpretación de las opciones es bastante dudosa. ¿Por qué un CE implica apoyar a Irene?

Pablo Ortega escribió:

Naroh escribió:Tu interpretación de las opciones es bastante dudosa. ¿Por qué un CE implica apoyar a Irene?

Porque si Rosa Díez dimite, o se produce la dimisión de 11 de los 21 miembros del CD (y ya van 7), o tiene éxito una moción de censura del Consejo Político al CD (con los dos tercios necesarios), los Estatutos establecen a que juro debe haber un Congreso Extraordinario para elegir a la nueva directiva en un plazo menor a 3 meses.

Implica apoyar a Irene porque la otra opción que puede defenderse en ese CE, la alianza o fusión en C´s, está puesta ahí de forma individual, para diferenciar al bando que quiere que Rosa Díez se vaya (o rectifique y asuma culpas del desastre de Andalucía) pero no quiere para nada aliarse con Rivera. Irene es la opción natural al liderazgo de ese grupo a menos que alguien como Maneiro u Ortega quieran dar el paso al frente.

Naroh escribió:

Pablo Ortega escribió:

Naroh escribió:Tu interpretación de las opciones es bastante dudosa. ¿Por qué un CE implica apoyar a Irene?

Porque si Rosa Díez dimite, o se produce la dimisión de 11 de los 21 miembros del CD (y ya van 7), o tiene éxito una moción de censura del Consejo Político al CD (con los dos tercios necesarios), los Estatutos establecen a que juro debe haber un Congreso Extraordinario para elegir a la nueva directiva en un plazo menor a 3 meses.

Implica apoyar a Irene porque la otra opción que puede defenderse en ese CE, la alianza o fusión en C´s, está puesta ahí de forma individual, para diferenciar al bando que quiere que Rosa Díez se vaya (o rectifique y asuma culpas del desastre de Andalucía) pero no quiere para nada aliarse con Rivera. Irene es la opción natural al liderazgo de ese grupo a menos que alguien como Maneiro u Ortega quieran dar el paso al frente.

Efectivamente, puede que otra gente dé el paso, por lo que veo absurdo vincular el Congreso a Irene. Sobre todo si al final se posiciona donde parece.

Pablo Ortega escribió:

Naroh escribió:Tu interpretación de las opciones es bastante dudosa. ¿Por qué un CE implica apoyar a Irene?

Porque si Rosa Díez dimite, o se produce la dimisión de 11 de los 21 miembros del CD (y ya van 7), o tiene éxito una moción de censura del Consejo Político al CD (con los dos tercios necesarios), los Estatutos establecen a que juro debe haber un Congreso Extraordinario para elegir a la nueva directiva en un plazo menor a 3 meses.

Implica apoyar a Irene porque la otra opción que puede defenderse en ese CE, la alianza o fusión en C´s, está puesta ahí de forma individual, para diferenciar al bando que quiere que Rosa Díez se vaya (o rectifique y asuma culpas del desastre de Andalucía) pero no quiere para nada aliarse con Rivera. Irene es la opción natural al liderazgo de ese grupo a menos que alguien como Maneiro u Ortega quieran dar el paso al frente.

Tumeis escribió:Yo no he votado porque me faltan opciones: Dimisión de Rosa y Gorri, gestora hasta municipales, luego primarias para las generales y elegir nuevo líder. Y eso, que no implica fusión con Ciudadanos, tampoco implica a Rivera ni agua. A ver cómo avanza la cosa hasta entonces, habrá que escuchar a unos y otros.

Rekeeo escribió:

Por cierto, pongo el articulo de Paco Gonzalez (miembro de la dirección) en el mundo, largo, por cierto, y que también dice que la culpa no es de ellos: http://www.elmundo.es/espana/2015/03/25/55128168ca474147658b4576.html

Ojo, es lo más racional que he leido de ese hombre, que por twitter es un Gorriarán de la vida, y puede que lleve razón, pero como digo, si no tiene la solución, que dimita y deje paso a quien cree poder cambiarlo.

 1-  Las actitudes y decisiones del actual Consejo de Dirección proyectan una imagen, dentro y fuera del partido, se alejan de las ideas de regeneración. Por lo que los cargos orgánicos y públicos deben (usando su libertad obviamente) tratar mejor a los ciudadanos que dialogan con ellos sea por el medio que sea. Y por supuesto un trato amable hacia los medios de comunicación.
 2-  La comunicación interna y externa del partido es muy mejorable: internamente no hay canales de comunicación que sean realmente prácticos; externamente, la estrategia comunicativa es ineficaz, improductiva, y ha llegado a ser motivo de mofa en muchos casos. Además del uso de las RRSS de los miembros del partido, en ocasiones excesivo, irrespetuoso, con lo que, por tanto, no representa el mensaje de UPyD.
 3-  El incumplimiento de algunas cuestiones que forman parte del “alma” de UPyD, como apoyar medidas razonables y justas para los ciudadanos, independientemente de qué partido o color político vengan.
 4-  La práctica de acoso y derribo contra aquellos compañeros que muestran su disconformidad con algunas decisiones de la dirección.
 5-  La anulación de las elecciones internas al Consejo Territorial de Murcia en Febrero de 2014. Se debería reconocer el error públicamente y arreglar el daño causado.
 6-  Eliminar la elaboración del reglamento ad hoc para retirar la portavocía a los cabezas de lista elegidos en primarias.
 7-  Desterrar de las prácticas del partido la elaboración de listas de recomendación ocultas y opacas.
 8-  Desterrar las prácticas anti-estatutarias como la excesiva duración de las gestoras y delegaciones, extralimitando el periodo de cuatro meses establecido en los estatutos hasta, en ocasiones, más de un año.
 9-  La incesante bajas de afiliados, y que contra ello no se hayan establecido medidas correctoras, muy al contrario fomentando la figura del simpatizante, que se reduce, se considera, afiliado sin derecho al voto.
10-   La desastrosa estrategia de ataque continuo hacia otras formaciones en vez de impulsar las virtudes de UPyD han supuesto una estrategia errónea.

seaknight escribió:No estaría de más que se explicase a los votantes, entre los que encuentro, en que consiste ese cambio de rumbo. Un representante político de un partido con un 9 en transparencia debería explicar, de forma tan clara como ha demostrado ser capaz de explicar otras cosas en otras ocasiones, si ese cambio de rumbo supone caer a estribor con cinco grados o meter toda la caña a una banda y el que no esté bien agarrao que se caiga por la borda. Si ese cambio de rumbo supone que debemos dejar de defender la calidad democrática y la igualdad entre ciudadanos para pasar a dedicarnos a la demoscopia y el chalaneo de sillones, se puede explicar facilmente. Que me cuenten que quiere decir "adaptarse al nuevo escenario político" por que a mí, llamadme carca, me parece que los problemas de España son los mismos que hace 7 años, corregidos y aumentados, y la solución a ellos es una nueva ley electoral, reforma del modelo de estado, educación cuestión de estado y sanidad y justicia estatales, transparencia y administraciones al servicio del ciudadano. Si de lo que se trata es de "lo que piden los ciudadanos", contratamos al asesor de imagen de Rajoy que consiguió 13 millones de votos y así, seremos perfectos cumplidores del "veredicto" de las urnas. Asumo y respeto y acato todas las decisiones del soberano en las urnas y tengo un compromiso con las personas que me rodean, pero sobretodo estoy comprometido con las próximas generaciones. No estoy dispuesto a decirles que les dejé una democracia de baratillo "porque la gente lo pedia". Si el cambio de rumbo supone devolver el 9 en transparencia y en imperio de la razón para cambiarlos por un 3 en transparencia y un 8 en chalaneo, que me lo digan por que entonces, a mi no me representas.

baldovi_6 escribió:

seaknight escribió:No estaría de más que se explicase a los votantes, entre los que encuentro, en que consiste ese cambio de rumbo. Un representante político de un partido con un 9 en transparencia debería explicar, de forma tan clara como ha demostrado ser capaz de explicar otras cosas en otras ocasiones, si ese cambio de rumbo supone caer a estribor con cinco grados o meter toda la caña a una banda y el que no esté bien agarrao que se caiga por la borda. Si ese cambio de rumbo supone que debemos dejar de defender la calidad democrática y la igualdad entre ciudadanos para pasar a dedicarnos a la demoscopia y el chalaneo de sillones, se puede explicar facilmente. Que me cuenten que quiere decir "adaptarse al nuevo escenario político" por que a mí, llamadme carca, me parece que los problemas de España son los mismos que hace 7 años, corregidos y aumentados, y la solución a ellos es una nueva ley electoral, reforma del modelo de estado, educación cuestión de estado y sanidad y justicia estatales, transparencia y administraciones al servicio del ciudadano. Si de lo que se trata es de "lo que piden los ciudadanos", contratamos al asesor de imagen de Rajoy que consiguió 13 millones de votos y así, seremos perfectos cumplidores del "veredicto" de las urnas. Asumo y respeto y acato todas las decisiones del soberano en las urnas y tengo un compromiso con las personas que me rodean, pero sobretodo estoy comprometido con las próximas generaciones. No estoy dispuesto a decirles que les dejé una democracia de baratillo "porque la gente lo pedia". Si el cambio de rumbo supone devolver el 9 en transparencia y en imperio de la razón para cambiarlos por un 3 en transparencia y un 8 en chalaneo, que me lo digan por que entonces, a mi no me representas.

Totalmente de acuerdo.
El que quiera partidos que pastelean, que vote a quien quiera, que no pasa nada.
Pero este proyecto promete cambios importantes en la sociedad para hacer de España un pais mucho mejor, más desarrollado, y más justo.
Y eso no se consigue con guapitos de cara, ni con los principios de Grouxo Marx. Y, por supuesto, no es facil.
Hay una máxima en la ley de murphy que dice que mientras el mar esta en calma, cualquiera puede llevar el timón.
Ahora que vamos cara al desastre, veremos de que pasta estamos hechos.

Un saludo.

Pablo Ortega escribió:Viendo que los pro-Rosa apenas si han asomado la cabeza por acá, y los pocos que lo han hecho es arguyendo malas excusas. Por lo visto, ustedes temen medirse, pues saben que son minoría en el foro y he ahí su actitud hostil con el resto.

Ahora mismo, apoyar que Rosa siga dirigiendo UPyD es apoyar su rueda de prensa del lunes donde dijo que nada había pasado, que a veces se pierde y a veces se gana, todo es culpa de los medios.

TicTac escribió:Pena que la encuesta no sea pública, me gustaría ver quienes votan aún por unirse a C's, después de toda la mierda que han demostrado tener a sus espaldas, para preguntarles por qué quieren sacrificar los pilares básicos de UPyD.

Votos como sea sí, pero sin tocar el programa a peor.