El partido de Pablo Iglesias

miguelonpoeta escribió:Oye, esta cantinela de sumar a toda costa la he oído yo antes...

cgomezr escribió:Yo no digo que Garzón dé miedo, pero el tema central es que mucha gente quiere cambio, e IU no representa el cambio porque en primer lugar lleva ahí toda la vida, y en segundo lugar estuvo metido en temas como las cajas, el gobierno andaluz corrupto, etc.

Personalmente creo que no asociar la marca Podemos con eso sí que pesa más que no competir contra IU, y supongo que PI piensa igual.

zapata escribió:

cgomezr escribió:Yo no digo que Garzón dé miedo, pero el tema central es que mucha gente quiere cambio, e IU no representa el cambio porque en primer lugar lleva ahí toda la vida, y en segundo lugar estuvo metido en temas como las cajas, el gobierno andaluz corrupto, etc.

Personalmente creo que no asociar la marca Podemos con eso sí que pesa más que no competir contra IU, y supongo que PI piensa igual.

IU no representara el cambio pero representa mas de 1 millon de votos que le quitaran a Podemos un monton de diputados, representa tener acceso a subvenciones electorales y espacios electorales con los que Podemos no contara de ir en solitario, representa tener a  gente como Julio Anguita haciendo campaña a favor tuyo en lugar de en tu contra, representa tener militancia en cualquier pueblo haciendo campaña por ti.

IU no estuvo en un gobierno corrupto, parece que Podemos apoyara a ese mismo gobierno si la cosa no cambia

IU estaba en las cajas si, en coherencia con su propuesta politica de banca publica, que yo sepa Podemos esta en la misma linea. Otra cosa es el chanchulleo de Moral Santin(que por cierto tenia una gran relacion con Monedero en su epoca)

Sandyymelon escribió:

zapata escribió:

cgomezr escribió:Yo no digo que Garzón dé miedo, pero el tema central es que mucha gente quiere cambio, e IU no representa el cambio porque en primer lugar lleva ahí toda la vida, y en segundo lugar estuvo metido en temas como las cajas, el gobierno andaluz corrupto, etc.

Personalmente creo que no asociar la marca Podemos con eso sí que pesa más que no competir contra IU, y supongo que PI piensa igual.

IU no representara el cambio pero representa mas de 1 millon de votos que le quitaran a Podemos un monton de diputados, representa tener acceso a subvenciones electorales y espacios electorales con los que Podemos no contara de ir en solitario, representa tener a  gente como Julio Anguita haciendo campaña a favor tuyo en lugar de en tu contra, representa tener militancia en cualquier pueblo haciendo campaña por ti.

IU no estuvo en un gobierno corrupto, parece que Podemos apoyara a ese mismo gobierno si la cosa no cambia

IU estaba en las cajas si, en coherencia con su propuesta politica de banca publica, que yo sepa Podemos esta en la misma linea. Otra cosa es el chanchulleo de Moral Santin(que por cierto tenia una gran relacion con Monedero en su epoca)

Si pero y los que perderán. Si la gente en las europeas hubiera querido IU, hubiera votado IU, si no lo hicieron es porque lo ven casta.
Que luego ya puedes entrar en si llevan razon o no, al igual que a UPyD también se le ve como casta. Pero te ven así, y eso no va a cambiar.
Asiq todo lo que sea unirse con la casta, es K.O.

_daniel_ escribió:En política 5% + 5% no suman 10%, unas veces sumará 20% y otras 4%, y dudo que el 5% que suma IU al juntarse con el 15% de Podemos diera un gran poder, yo piensa que daría más un 10% que un 30%. Más que fusión o anexión, el futuro de IU pasa por resistir en esa barrera del 4-6% (que no está nada mal ya le gustaría a UPyD...).

TiranT escribió:Yo creo que al PCE le iría mejor sin IU. Posicionarse como la izquierda de la izquierda con un porcentaje digno que le permitiría tener representación institucional y dejar que Podemos asuma el papel que IU no ha sido capaz de interpretar.
IU es un galimatías de partidos y corrientes que además tiene marcas territoriales que no hay manera de aclararse que estás votando.

Paul Churches escribió:Si hay alguna razón por la que Podemos en esta ocasión no ha conseguido aún mucho más voto por parte de la ciudadanía, esa se llama MIEDO. Ahora solo hay que demostrar que no somos el coco, y entonces sí arrasaremos de manera generalizada.

Recuerdo que Podemos tiene poco más de un año de existencia, y que uno de cada tres electores se abstuvo en estas elecciones.

Un saludo, por cierto.

Paul Churches escribió:Si hay alguna razón por la que Podemos en esta ocasión no ha conseguido aún mucho más voto por parte de la ciudadanía, esa se llama MIEDO. Ahora solo hay que demostrar que no somos el coco, y entonces sí arrasaremos de manera generalizada.

Recuerdo que Podemos tiene poco más de un año de existencia, y que uno de cada tres electores se abstuvo en estas elecciones.

Un saludo, por cierto.

cgomezr escribió:
Ojo con eso, porque los datos que hay del CIS son sobre cómo posicionan los partidos todos los españoles. Eso incluye a votantes del PPSOE que han recibido últimamente el bombardeo de los políticos de esos partidos, y de los medios, machacando con que Podemos es comunista, bolivariano, etc. y no han recibido ese bombardeo respecto a IU.

Lo relevante sería cómo ubican a Podemos los propios votantes de Podemos, y por desgracia ese dato no está disponible aún en el CIS al no haber recuerdo de voto a Podemos en las últimas generales. Pero mi sospecha por lo que veo en el día a día es que con ese cómputo te saldría a la derecha de IU. Hay bastantes votantes de Podemos que se consideran simplemente de centro-izquierda, algunos de centro, y he visto más de uno (reconozco que casos muy raros) que hasta se considera de derechas.

cgomezr escribió:Copiando no, la noticia dice que han hablado con la gente de UPyD y han pedido reunirse para ver cómo continuar con las medidas en las que estaba trabajando UPyD, y que se podrían quedar a medias al perder la representación parlamentaria.

Y esto lo hace Podemos y ni se le ha pasado por la cabeza a C's, mira tú qué cosas.

folken90 escribió:

cgomezr escribió:Copiando no, la noticia dice que han hablado con la gente de UPyD y han pedido reunirse para ver cómo continuar con las medidas en las que estaba trabajando UPyD, y que se podrían quedar a medias al perder la representación parlamentaria.

Y esto lo hace Podemos y ni se le ha pasado por la cabeza a C's, mira tú qué cosas.

+1

Luego hay quejas porque los "nuevos" no hacen estas cosas. ¿Y cuando lo intentan hacer también malo?

Chapó por el candidato de Podemos Madrid, vaya.

Goodbye Podemos

Hacía tiempo que me estaba yendo, pero ahí estaban Montse y Paco para pararme, para decirme que no, que había que seguir.

Hacía tiempo que veía que el proceso asambleario que Podemos nos vendió era humo. Tras dos meses de miles de aportaciones y enmiendas los pre-borradores del equipo de Pablo Iglesias se convirtieron en borradores cambiándoles una coma y tras otro mes de nuevos debates en la nube pasaron a ser documentos para la asamblea, esta vez incorporando un veto para el acceso de los compañeros de IA a puestos de organización (por doble militancia) y poco más. Luego vino lo de votar en un paquete los tres documentos y finalmente el sistema de “listas abiertas mayoritarias” (incluido el voto en plancha) que permitió configurar un partido férreamente controlado, un sistema orgánicamente cesarista y unos círculos que perdían toda función dentro de la estructura organizativa y quedaban convertidos en meros clubs de simpatizantes o pegacarteles.

Paco y Montse crearon el Círculo de Podemos de Nou Barris a la par que se creaba el Círculo de Podem Barcelona; era febrero de 2014. Yo me uní más tarde, coincidiendo con el cambio monárquico. Recuerdo que después de la asamblea de Podem Barcelona en el Parque de la Ciudadela unos cuantos, pocos, marchamos a manifestarnos en la Plaza Sant Jaume para pedir la 3ª República, entre otros Montse y Paco.

El Círculo de Nou Barris creció y pronto empezó a ser molesto para los que estaban designados por el grupo dirigente para dirigir Podemos en Barcelona y Cataluña. Trajimos a Carlos Jiménez Villarejo a Nou Barris y fue una afrenta para los de Podem Barcelona (ellos, que lo tenían vetado) y fue un gran éxito. A partir de ese momento unos personajes robaron el correo, la lista de distribución y la página de Facebook del Círculo de Nou Barris y están denunciados ante la justicia penal. El objetivo de parar el Círculo se consiguió. Sería largo de explicar otras maniobras seudo-asamblearias y de desprestigio, como la realizada contra mi persona por Nació Digital con el auspicio de Manuel Delgado, aparentemente desde fuera del entorno de Podemos pero con resultados de auténtica campaña de descrédito a mi persona en las redes internas.

Es llamativo que tras conseguir un encuentro con Monedero éste, en vez de escuchar nuestros planteamientos (que ahora él reclama) nos acusase de ser amiguetes desde hace años, prejuicio que reflejaba la manipulación informativa recibida. Montse, Paco y yo nos conocimos en el momento de incorpórame al Círculo de Nou Barris.

El Círculo de Vilanova del Camí decidió presentarse a las elecciones municipales bajo el paraguas de la marca “Guanyem”; Paco y Montse se integraron en su lista y por ello son prácticamente expulsados de Podemos, junto a Jordi y a Jorguina (cabeza de lista y Secretaria del Consejo Ciudadano municipal de Podemos). Es llamativo que Ubasart considere como propios a los candidatos de Guanyem Cornella y a otros los expediente. Es paradójico que un partido que no tiene definida una estructura de militancia, que tan solo tiene un registro telemático sin muchas garantías de fiabilidad, en base a criterios arbitrarios se permita realizar expulsiones.

Podemos tiende a la nada en Cataluña, repite los errores del PSOE/PSC, de IU/ICV-EUiA y parece decidido a mantener esa ruta optando manteniendo una organización diferenciada para Cataluña y por la integración en una candidatura estilo “Catalunya en Comú” donde el independentismo sea hegemónico. Ello sumado la constante indefinición respecto al proyecto político para España e instalados en una ambigua defensa del “derecho a decidirlo todo” legitima el proceso secesionista iniciado por la derechona catalanufa, que diría Marina Pibernat.

El flojo liderazgo de Podemos en Cataluña es el resultado, no tanto de un trabajo de entrismo, ya histórico y realizado por el nacionalismo con evidente éxito en todas las organizaciones del arco ideológico, sino por una aceptación previa de la dirección de Podemos de los postulados asumidos por toda la izquierda hispana durante la transición, tan denostada en Podemos, donde el nacionalismo debía ser hegemónico en Cataluña y el País Vasco. Sería deseable que, ya que hay que romper el candado del 78, eliminemos ese complejo de culpa impropia y subordinación de la izquierda respecto al nacionalismo.

Hay mucho trabajo por delante para construir una izquierda, especialmente en Cataluña, que se quite complejos y apueste sin reservas, sin matices y sin ambigüedades por un proyecto republicano y federal para España, con la igualdad como bandera: ¡estaremos atentos!.

Mientras tanto Goodbye Podemos.

Vicente Serrano en 'Crónica Popular'

El Gatopardo escribió:http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/06/13/557c0915ca4741184e8b4573.html?cid=MNOT23801&s_kw=la_izquierda_abertzale_se_lleva_pamplona_con_joseba_asiron

Sin sorpresas...

Evergetes escribió:

El Gatopardo escribió:http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/06/13/557c0915ca4741184e8b4573.html?cid=MNOT23801&s_kw=la_izquierda_abertzale_se_lleva_pamplona_con_joseba_asiron

Sin sorpresas...

Yo creo que los podemitas han dado bastantes sorpresas... por ejemplo en Gijón no han apoyado al PSOE, dejando gobernar al partido de Cascos.

Los que no han dado ninguna sorpresa han sido los de C's, que han apoyado al PP en todas partes excepto en los lugares donde el PSOE supera al PP en corrupción (Andalucía) y donde IU supera a ambos en corrupción (Rivas)