Podemos (Pablo Iglesias)

Si mirarais tan con lupa a UPyD y retorcierais de la misma manera -a menudo basándoos en lo que la prensa descaradamente anti-Podemos inventa- los hechos o los argumentos para cargar contra ese partido, ¿alguno de vosotros votaría a UPyD?

La nueva moda ahora en esto de las encuestas es no sólo no dar la IDV, sino que además tampoco dar la estimación de voto. ¿Por qué? Porque, por ejemplo, en el último sondeo para Palma de Mallorca se anuncia un empate entre PSOE y Podemos, pero en la versión impresa salen los porcentajes de estimación (los de IDV deben ser aún mejores para Podemos) y Podemos está por encima.

También hoy Libertaddigital anuncia que Podemos sacaría 48 escaños, y en el cuerpo de la noticia añade que con el 20% de los votos. Vamos, de chiste.

Cuando veas a Rosa Díez decir que UPyD condena el terrorismo pero que ella personalmente no, que ella lo entiende. Me avisas. Y lo mismo cuando la veas alabar a Hugo Chavez.

Laiko escribió:Cuando veas a Rosa Díez decir que UPyD condena el terrorismo pero que ella personalmente no, que ella lo entiende. Me avisas. Y lo mismo cuando la veas alabar a Hugo Chavez.

¿Cuándo ha dicho Pablo Iglesias que no condena el terrorismo?

Y Hugo Chávez te puede parecer un monstruo, pero me parece algo absurdo tratarlo de esa forma cuando al menos la mitad de los ataques que recibía (y recibe, muerto) eran o exagerados o burdas manipulaciones. A mí no me gustaba su forma de hacer política, no me gusta la de la oposición venezolana y Maduro me parece un inútil, pero no entiendo tanto odio para con Chávez ni me apetece volver una y otra vez a ese tema. Siempre Chávez, pero nunca nada de otros que son o fueron mucho peores, o que nada bueno hicieron o consiguieron.

Me parece respetable que a Pablo Iglesias le parezca positivo el balance de la gestión de Chávez y nada de lo que se manipule respecto a eso hará que decida votar a uno u otro partido. Y como yo piensa la mayoría de los simpatizantes de Podemos, creo; nos interesa más saber por qué los reyes absolutos árabes hacen tantos regalos a la monarquía española, o porque se lleva también con los jeques. Por ejemplo.

Akion escribió:Es que a diferencia de lo que podria pasar en otros partidos, por mucho que a ti te parezca y por mucho que Pablo sea Pablo, su borrador no va a ganar, tiene mas votos en contra que a favor, ya se ve en la PlazaPodemos y si lo hiciera (hipotesis muy improbable), lo haria con muchas enmiendas de por medio y cambiando los puntos más polémicos. En todo caso, se estaria blindando un cupula de la cual Pablo aun no tiene el poder ya que todos los organos se renovaran en la asamblea.
Ni siquiera el de Echenique la segunda cara mas conocida de Podemos sale como favorito en su borrador....es lo que pasa cuando le das el poder a las bases.

Vale, guay, Akion. Pues no va a poder llevar a cabo su cacicada porque las bases no se lo van a permitir. Cojonudo. Pero no por eso deja de ser una cacicada lo que propone Iglesias.

Vamos hombre, es como decir que lo del aborto no era una barbaridad porque el pueblo no ha permitido que salga adelante... es que no tiene nada que ver, precisamente eso demuestra que es una cacicada y que hasta la militancia de Podemos lo ve claro. Lo raro es que no lo veas tú.

Independiente escribió:

También hoy Libertaddigital anuncia que Podemos sacaría 48 escaños, y en el cuerpo de la noticia añade que con el 20% de los votos. Vamos, de chiste.

Esto es cierto. Ya he puesto la encuesta en la sección elecciones y hay algo que no me cuadra. Si PODEMOS pisa los talones al PSOE en intención de voto, no me creo que luego el PSOE le saque como 50 escaños de diferencia.

Bienvenidos al "apasionante" mundo de las encuestas y las manipulaciones de éstas. Nosotros ya pasamos por ello durante años.

Xaviar escribió:
Vale, guay, Akion. Pues no va a poder llevar a cabo su cacicada porque las bases no se lo van a permitir. Cojonudo. Pero no por eso deja de ser una cacicada lo que propone Iglesias.

Vamos hombre, es como decir que lo del aborto no era una barbaridad porque el pueblo no ha permitido que salga adelante... es que no tiene nada que ver, precisamente eso demuestra que es una cacicada y que hasta la militancia de Podemos lo ve claro. Lo raro es que no lo veas tú.

Pues para mí no es una cacicada, es realismo. Lo que no se puede hacer es llevar un partido con asambleas presenciales como si estuviésemos en la Edad Antigua y que gobierne el que más grita, que es lo que pretende la parte de la militancia que se opone a las propuestas de la cúpula. Que, por cierto, yo no tengo tan claro que vayan a llevarse el gato al agua... precisamente por eso, porque una cosa es que los que estén en contra de esos borradores sean los que más están gritando y otra que sean realmente mayoritarios.

Independiente escribió:

Laiko escribió:Cuando veas a Rosa Díez decir que UPyD condena el terrorismo pero que ella personalmente no, que ella lo entiende. Me avisas. Y lo mismo cuando la veas alabar a Hugo Chavez.

¿Cuándo ha dicho Pablo Iglesias que no condena el terrorismo?

Y Hugo Chávez te puede parecer un monstruo, pero me parece algo absurdo tratarlo de esa forma cuando al menos la mitad de los ataques que recibía (y recibe, muerto) eran o exagerados o burdas manipulaciones. A mí no me gustaba su forma de hacer política, no me gusta la de la oposición venezolana y Maduro me parece un inútil, pero no entiendo tanto odio para con Chávez ni me apetece volver una y otra vez a ese tema. Siempre Chávez, pero nunca nada de otros que son o fueron mucho peores, o que nada bueno hicieron o consiguieron.

Me parece respetable que a Pablo Iglesias le parezca positivo el balance de la gestión de Chávez y nada de lo que se manipule respecto a eso hará que decida votar a uno u otro partido. Y como yo piensa la mayoría de los simpatizantes de Podemos, creo; nos interesa más saber por qué los reyes absolutos árabes hacen tantos regalos a la monarquía española, o porque se lleva también con los jeques. Por ejemplo.

Yo he oído a Pablo Iglesias condenar el terrorismo pero esto no me sirve si luego aparece en los papeles de Herrira como contacto de este movimiento de la órbita de ETA en Madrid.

Por otro lado no entiendo el mosqueo de gente como tú cuando se asocia a PODEMOS con Venezuela o Bolivia. Hoy mismo se publicaban las alabanzas de Pablo Iglesias al gobierno de Evo Morales. Pues muy bien, me parece perfecto pero después no vayáis renegando cuando se os asocia con los regímenes de estos países. Si no queréis polvo no vayáis a la era. Es que en según que grupos políticos todo es tan ambiguo, tan contradictorio, tan lioso que de verdad es imposible debatir.

Independiente escribió:

Laiko escribió:Cuando veas a Rosa Díez decir que UPyD condena el terrorismo pero que ella personalmente no, que ella lo entiende. Me avisas. Y lo mismo cuando la veas alabar a Hugo Chavez.

¿Cuándo ha dicho Pablo Iglesias que no condena el terrorismo?

Y Hugo Chávez te puede parecer un monstruo, pero me parece algo absurdo tratarlo de esa forma cuando al menos la mitad de los ataques que recibía (y recibe, muerto) eran o exagerados o burdas manipulaciones. A mí no me gustaba su forma de hacer política, no me gusta la de la oposición venezolana y Maduro me parece un inútil, pero no entiendo tanto odio para con Chávez ni me apetece volver una y otra vez a ese tema. Siempre Chávez, pero nunca nada de otros que son o fueron mucho peores, o que nada bueno hicieron o consiguieron.

Me parece respetable que a Pablo Iglesias le parezca positivo el balance de la gestión de Chávez y nada de lo que se manipule respecto a eso hará que decida votar a uno u otro partido. Y como yo piensa la mayoría de los simpatizantes de Podemos, creo; nos interesa más saber por qué los reyes absolutos árabes hacen tantos regalos a la monarquía española, o porque se lleva también con los jeques. Por ejemplo.

Se le ha preguntado miles de veces, te reto a que encuentres un sólo vídeo donde diga que él condena el terrorismo de ETA.

Beto progresista escribió:

Independiente escribió:

Laiko escribió:Cuando veas a Rosa Díez decir que UPyD condena el terrorismo pero que ella personalmente no, que ella lo entiende. Me avisas. Y lo mismo cuando la veas alabar a Hugo Chavez.

¿Cuándo ha dicho Pablo Iglesias que no condena el terrorismo?

Y Hugo Chávez te puede parecer un monstruo, pero me parece algo absurdo tratarlo de esa forma cuando al menos la mitad de los ataques que recibía (y recibe, muerto) eran o exagerados o burdas manipulaciones. A mí no me gustaba su forma de hacer política, no me gusta la de la oposición venezolana y Maduro me parece un inútil, pero no entiendo tanto odio para con Chávez ni me apetece volver una y otra vez a ese tema. Siempre Chávez, pero nunca nada de otros que son o fueron mucho peores, o que nada bueno hicieron o consiguieron.

Me parece respetable que a Pablo Iglesias le parezca positivo el balance de la gestión de Chávez y nada de lo que se manipule respecto a eso hará que decida votar a uno u otro partido. Y como yo piensa la mayoría de los simpatizantes de Podemos, creo; nos interesa más saber por qué los reyes absolutos árabes hacen tantos regalos a la monarquía española, o porque se lleva también con los jeques. Por ejemplo.

Yo he oído a Pablo Iglesias condenar el terrorismo pero esto no me sirve si luego aparece en los papeles de Herrira como contacto de este movimiento de la órbita de ETA en Madrid.

Por otro lado no entiendo el mosqueo de gente como tú cuando se asocia a PODEMOS con Venezuela o Bolivia. Hoy mismo se publicaban las alabanzas de Pablo Iglesias al gobierno de Evo Morales. Pues muy bien, me parece perfecto pero después no vayáis renegando cuando se os asocia con los regímenes de estos países. Si no queréis polvo no vayáis a la era. Es que en según que grupos políticos todo es tan ambiguo, tan contradictorio, tan lioso que de verdad es imposible debatir.

Y a ti también te reto.

Independiente escribió:

Laiko escribió:Cuando veas a Rosa Díez decir que UPyD condena el terrorismo pero que ella personalmente no, que ella lo entiende. Me avisas. Y lo mismo cuando la veas alabar a Hugo Chavez.

¿Cuándo ha dicho Pablo Iglesias que no condena el terrorismo?

Y Hugo Chávez te puede parecer un monstruo, pero me parece algo absurdo tratarlo de esa forma cuando al menos la mitad de los ataques que recibía (y recibe, muerto) eran o exagerados o burdas manipulaciones. A mí no me gustaba su forma de hacer política, no me gusta la de la oposición venezolana y Maduro me parece un inútil, pero no entiendo tanto odio para con Chávez ni me apetece volver una y otra vez a ese tema. Siempre Chávez, pero nunca nada de otros que son o fueron mucho peores, o que nada bueno hicieron o consiguieron.

Me parece respetable que a Pablo Iglesias le parezca positivo el balance de la gestión de Chávez y nada de lo que se manipule respecto a eso hará que decida votar a uno u otro partido. Y como yo piensa la mayoría de los simpatizantes de Podemos, creo; nos interesa más saber por qué los reyes absolutos árabes hacen tantos regalos a la monarquía española, o porque se lleva también con los jeques. Por ejemplo.

Vamos a decirlo mal y pronto: fue la gestión de Chávez la que llevó a Venezuela a su estado actual, que hasta donde yo sé nadie desea en España. Fue la gestión de Chávez la que por ejemplo dio tanto poder a los alquilados -al punto que el dueño ni podía botarlos- al punto que prácticamente acabó con el mercado de alquiler en Venezuela. Fue la gestión de Chávez la que endeudó sobremanera al país. Fue la gestión de Chávez la que acabó con la poca industria no-petrolera que había en Venezuela.

Es irónico, pero al final muchas de las burdas manipulaciones resultaron ser ciertas o no tan falsas. Si Chávez siguiera vivo, Venezuela estaría igual que ahora, aunque a veces me pregunto si hubiera corregido un poco su modelo a punta de devaluar, subir la gasolina y reducir discretamente gasto social para ganar tiempo. No hubiera sido la primera vez que lo hacía. Es la gran ironía, que buena parte de la razón la tenían aquellos a quienes los mismos opositores considerábamos "locos de carretera".

Y eso que creo que Evo Morales fue mejor gobernante que Chávez. Mantuvo el equilibrio presupuestario, no se endeudó más de la cuenta, y Bolivia vive mejor que antes, ni escasean allá los alimentos.

Que se critique a Podemos o a PI porque sientan afinidad por los gobiernos bolivarianos de America Latina, cuando resulta que estamos gobernados por un partido que tiene firmado un memorándum nada mas y nada menos que con el Partido "Comunista" de China es para reirse un poquito..

http://www.publico.es/internacional/454092/cospedal-firma-un-memorando-entre-el-pp-y-el-partido-comunista-chino

Laiko escribió:

Independiente escribió:

Laiko escribió:Cuando veas a Rosa Díez decir que UPyD condena el terrorismo pero que ella personalmente no, que ella lo entiende. Me avisas. Y lo mismo cuando la veas alabar a Hugo Chavez.

¿Cuándo ha dicho Pablo Iglesias que no condena el terrorismo?

Y Hugo Chávez te puede parecer un monstruo, pero me parece algo absurdo tratarlo de esa forma cuando al menos la mitad de los ataques que recibía (y recibe, muerto) eran o exagerados o burdas manipulaciones. A mí no me gustaba su forma de hacer política, no me gusta la de la oposición venezolana y Maduro me parece un inútil, pero no entiendo tanto odio para con Chávez ni me apetece volver una y otra vez a ese tema. Siempre Chávez, pero nunca nada de otros que son o fueron mucho peores, o que nada bueno hicieron o consiguieron.

Me parece respetable que a Pablo Iglesias le parezca positivo el balance de la gestión de Chávez y nada de lo que se manipule respecto a eso hará que decida votar a uno u otro partido. Y como yo piensa la mayoría de los simpatizantes de Podemos, creo; nos interesa más saber por qué los reyes absolutos árabes hacen tantos regalos a la monarquía española, o porque se lleva también con los jeques. Por ejemplo.

Se le ha preguntado miles de veces, te reto a que encuentres un sólo vídeo donde diga que él condena el terrorismo de ETA.

Beto progresista escribió:

Independiente escribió:

Laiko escribió:Cuando veas a Rosa Díez decir que UPyD condena el terrorismo pero que ella personalmente no, que ella lo entiende. Me avisas. Y lo mismo cuando la veas alabar a Hugo Chavez.

¿Cuándo ha dicho Pablo Iglesias que no condena el terrorismo?

Y Hugo Chávez te puede parecer un monstruo, pero me parece algo absurdo tratarlo de esa forma cuando al menos la mitad de los ataques que recibía (y recibe, muerto) eran o exagerados o burdas manipulaciones. A mí no me gustaba su forma de hacer política, no me gusta la de la oposición venezolana y Maduro me parece un inútil, pero no entiendo tanto odio para con Chávez ni me apetece volver una y otra vez a ese tema. Siempre Chávez, pero nunca nada de otros que son o fueron mucho peores, o que nada bueno hicieron o consiguieron.

Me parece respetable que a Pablo Iglesias le parezca positivo el balance de la gestión de Chávez y nada de lo que se manipule respecto a eso hará que decida votar a uno u otro partido. Y como yo piensa la mayoría de los simpatizantes de Podemos, creo; nos interesa más saber por qué los reyes absolutos árabes hacen tantos regalos a la monarquía española, o porque se lleva también con los jeques. Por ejemplo.

Yo he oído a Pablo Iglesias condenar el terrorismo pero esto no me sirve si luego aparece en los papeles de Herrira como contacto de este movimiento de la órbita de ETA en Madrid.

Por otro lado no entiendo el mosqueo de gente como tú cuando se asocia a PODEMOS con Venezuela o Bolivia. Hoy mismo se publicaban las alabanzas de Pablo Iglesias al gobierno de Evo Morales. Pues muy bien, me parece perfecto pero después no vayáis renegando cuando se os asocia con los regímenes de estos países. Si no queréis polvo no vayáis a la era. Es que en según que grupos políticos todo es tan ambiguo, tan contradictorio, tan lioso que de verdad es imposible debatir.

Y a ti también te reto.

He encontrado este video donde condena la actividad de ETA.

https://www.youtube.com/watch?v=nonYcWyxqYY

zapata escribió:Que se critique a Podemos o a PI porque sientan afinidad por los gobiernos bolivarianos de America Latina, cuando resulta que  estamos gobernados por un partido que tiene firmado un memorándum nada mas y nada menos que con el Partido "Comunista" de China es para reirse un poquito..

http://www.publico.es/internacional/454092/cospedal-firma-un-memorando-entre-el-pp-y-el-partido-comunista-chino

A mi me da igual con quien tenga afinidad. Como si tiene afinidad con el gobierno de Papua y Nueva Guinea. Yo solamente pido, especialmente a independiente, que no se mosqueen cuando se les asocia con las políticas de los gobiernos bolivarianos. Si apoyas algo, luego no reniegues.
Creo que es bastante lógico ¿no?.

Xaviar escribió:

Akion escribió:Es que a diferencia de lo que podria pasar en otros partidos, por mucho que a ti te parezca y por mucho que Pablo sea Pablo, su borrador no va a ganar, tiene mas votos en contra que a favor, ya se ve en la PlazaPodemos y si lo hiciera (hipotesis muy improbable), lo haria con muchas enmiendas de por medio y cambiando los puntos más polémicos. En todo caso, se estaria blindando un cupula de la cual Pablo aun no tiene el poder ya que todos los organos se renovaran en la asamblea.
Ni siquiera el de Echenique la segunda cara mas conocida de Podemos sale como favorito en su borrador....es lo que pasa cuando le das el poder a las bases.

Vale, guay, Akion. Pues no va a poder llevar a cabo su cacicada porque las bases no se lo van a permitir. Cojonudo. Pero no por eso deja de ser una cacicada lo que propone Iglesias.

Vamos hombre, es como decir que lo del aborto no era una barbaridad porque el pueblo no ha permitido que salga adelante... es que no tiene nada que ver, precisamente eso demuestra que es una cacicada y que hasta la militancia de Podemos lo ve claro. Lo raro es que no lo veas tú.

Es que yo no veo cacicada en creer que el partido se debe gobernar de X o de Y, cuando el no tiene un lugar seguro en dicho gobierno. La gente quiere empoderarse y Podemos quiere que la gente se empodere, pero el dia a dia de un partido necesita unos organos de gobierno que operen con cierta independencia y ese grado de independencia es lo que se discute ahora mismo...que PI abogue por un nivel alto de dicha independencia no lo veo caciquismo, la opcion de PI me sigue pareciendo mas abierta a los afiliados que la de cualquier partido tradicional, pero alla cada cual.

Beto progresista escribió:

Independiente escribió:

También hoy Libertaddigital anuncia que Podemos sacaría 48 escaños, y en el cuerpo de la noticia añade que con el 20% de los votos. Vamos, de chiste.

Esto es cierto. Ya he puesto la encuesta en la sección elecciones y hay algo que no me cuadra. Si PODEMOS pisa los talones al PSOE en intención de voto, no me creo que luego el PSOE le saque como 50 escaños de diferencia.

Bienvenidos al "apasionante" mundo de las encuestas y las manipulaciones de éstas. Nosotros ya pasamos por ello durante años.

La diferencia es grande, pero es que la diferencia entre sacar 20% y 18% puede ser esa cantidad de escaños perfectamente, al haber tantas provincias pequeñas y la conocida ley d'hont que tanto estimamos. Uno para el PP y otro para el PSOE y Podemos con un 1% menos que PSOE se queda con 0.....perfectamente plausible en muchos sitios. El problema para el PSOE estara en un par de meses cuando Podemos le pase por encima en muchas provincias.

Beto progresista escribió:

Laiko escribió:

Independiente escribió:

Laiko escribió:Cuando veas a Rosa Díez decir que UPyD condena el terrorismo pero que ella personalmente no, que ella lo entiende. Me avisas. Y lo mismo cuando la veas alabar a Hugo Chavez.

¿Cuándo ha dicho Pablo Iglesias que no condena el terrorismo?

Y Hugo Chávez te puede parecer un monstruo, pero me parece algo absurdo tratarlo de esa forma cuando al menos la mitad de los ataques que recibía (y recibe, muerto) eran o exagerados o burdas manipulaciones. A mí no me gustaba su forma de hacer política, no me gusta la de la oposición venezolana y Maduro me parece un inútil, pero no entiendo tanto odio para con Chávez ni me apetece volver una y otra vez a ese tema. Siempre Chávez, pero nunca nada de otros que son o fueron mucho peores, o que nada bueno hicieron o consiguieron.

Me parece respetable que a Pablo Iglesias le parezca positivo el balance de la gestión de Chávez y nada de lo que se manipule respecto a eso hará que decida votar a uno u otro partido. Y como yo piensa la mayoría de los simpatizantes de Podemos, creo; nos interesa más saber por qué los reyes absolutos árabes hacen tantos regalos a la monarquía española, o porque se lleva también con los jeques. Por ejemplo.

Se le ha preguntado miles de veces, te reto a que encuentres un sólo vídeo donde diga que él condena el terrorismo de ETA.

Beto progresista escribió:

Independiente escribió:

Laiko escribió:Cuando veas a Rosa Díez decir que UPyD condena el terrorismo pero que ella personalmente no, que ella lo entiende. Me avisas. Y lo mismo cuando la veas alabar a Hugo Chavez.

¿Cuándo ha dicho Pablo Iglesias que no condena el terrorismo?

Y Hugo Chávez te puede parecer un monstruo, pero me parece algo absurdo tratarlo de esa forma cuando al menos la mitad de los ataques que recibía (y recibe, muerto) eran o exagerados o burdas manipulaciones. A mí no me gustaba su forma de hacer política, no me gusta la de la oposición venezolana y Maduro me parece un inútil, pero no entiendo tanto odio para con Chávez ni me apetece volver una y otra vez a ese tema. Siempre Chávez, pero nunca nada de otros que son o fueron mucho peores, o que nada bueno hicieron o consiguieron.

Me parece respetable que a Pablo Iglesias le parezca positivo el balance de la gestión de Chávez y nada de lo que se manipule respecto a eso hará que decida votar a uno u otro partido. Y como yo piensa la mayoría de los simpatizantes de Podemos, creo; nos interesa más saber por qué los reyes absolutos árabes hacen tantos regalos a la monarquía española, o porque se lleva también con los jeques. Por ejemplo.

Yo he oído a Pablo Iglesias condenar el terrorismo pero esto no me sirve si luego aparece en los papeles de Herrira como contacto de este movimiento de la órbita de ETA en Madrid.

Por otro lado no entiendo el mosqueo de gente como tú cuando se asocia a PODEMOS con Venezuela o Bolivia. Hoy mismo se publicaban las alabanzas de Pablo Iglesias al gobierno de Evo Morales. Pues muy bien, me parece perfecto pero después no vayáis renegando cuando se os asocia con los regímenes de estos países. Si no queréis polvo no vayáis a la era. Es que en según que grupos políticos todo es tan ambiguo, tan contradictorio, tan lioso que de verdad es imposible debatir.

Y a ti también te reto.

He encontrado este video donde condena la actividad de ETA.

https://www.youtube.com/watch?v=nonYcWyxqYY

Casi pero no. Ahí lo que dice es que su partido condena la actividad de ETA, él no.

Inténtalo otra vez.

Beto progresista escribió:

zapata escribió:Que se critique a Podemos o a PI porque sientan afinidad por los gobiernos bolivarianos de America Latina, cuando resulta que  estamos gobernados por un partido que tiene firmado un memorándum nada mas y nada menos que con el Partido "Comunista" de China es para reirse un poquito..

http://www.publico.es/internacional/454092/cospedal-firma-un-memorando-entre-el-pp-y-el-partido-comunista-chino

A mi me da igual con quien tenga afinidad. Como si tiene afinidad con el gobierno de Papua y Nueva Guinea. Yo solamente pido, especialmente a independiente, que no se mosqueen cuando se les asocia con las políticas de los gobiernos bolivarianos. Si apoyas algo, luego no reniegues.
Creo que es bastante lógico ¿no?.

Sí, eso es lo que me jode a mí, que Pablo Iglesias miente más que habla. Su modelo es Venezuela, no Finlandia. Que no venga a desdecirse del hombre al que tanto amó.

Pero no acaba ahí la cosa, ¿Os imagináis a Rosa Diez dirigiendo un "escrache" contra una conferencia de Iglesias en la universidad?



Pero luego si se lo hacen a él en el Ritz, le jode:

Laiko escribió:
Pero luego si se lo hacen a él en el Ritz, le jode:

Que justo pongas ese vídeo cuando el hombre ese es una especie de misterioso chupacámaras (en el foro se ha hablado unas cuantas veces de él de hecho) .....
Añadir que Pablo Iglesias le responde de una manera tan vehemente que difícil es de replicar.

A propósito. Además de la situación inicial y la oligarquía imperante previa, ¿qué es lo que diferencia el sistema social venezolano del finlandés? (pregunto porque no sé cuales son las diferencias al detalle).

La corrupción, el empobrecimiento del país en 14 años, la expropiación de empresas privadas... Mira el puesto de libertad económica de Finlandia y de Venezuela.

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

16 Vs. 174. Y Dinamarca en el 9º, Suecia 18º.

Es que yo no veo cacicada en creer que el partido se debe gobernar de X o de Y, cuando el no tiene un lugar seguro en dicho gobierno. La gente quiere empoderarse y Podemos quiere que la gente se empodere, pero el dia a dia de un partido necesita unos organos de gobierno que operen con cierta independencia y ese grado de independencia es lo que se discute ahora mismo...que PI abogue por un nivel alto de dicha independencia no lo veo caciquismo, la opcion de PI me sigue pareciendo mas abierta a los afiliados que la de cualquier partido tradicional, pero alla cada cual.

Pero si lo que propone Pablo es justamente lo contrario a la independencia . Si lo que propone es que toda la organización municipal dependa de su visto bueno. ¿Podrá hablarse de algo menos independiente? A menos que hables de la independencia DEL órgano de gobierno - en singular - y la subordinación de todo lo demás, claro.

Que sí, que PI no tiene asegurado mantenerse ahí. Y el PP tampoco ser el más votado, y no por eso deja de ser una barbaridad su propuesta de reforma electoral para los alcaldes.

Si el objetivo de Pablo fuera la independencia, lo que haría sería crear órganos independientes que controlaran quien pasa a presentarse y quien no en función de la adhesión al programa y las votaciones limpias de la militancia. Pero lo dicho, que no es independencia lo que propone, sino todo lo contrario: jerarquía.

@Cgomezr, sí, si el realismo y la estabilidad está muy bien. El problema es cuando se convierten en la excusa para, en pos de la estabilidad, crear un sistema que se dé al autoritarismo y a las camarillas, que es lo que ha propuesto Pablo.

Entre el "que se presente todo quisqui" y "que se presente quien el grupo de dirección diga" hay una enorme cantidad de posibilidades que aseguran estabilidad de proyecto sin cargarse el derecho de sufragio pasivo y activo de los afiliados. Derecho que es fundamental en un proyecto que pretende ser un avance en participación directa. Si fuera un partido conservador y que propusiera estabilidad y orden, entonces la propuesta de Pablo encajaría.


Pero vamos, menos mal que en Podemos hay mucha más gente que Pablo Iglesias y las bases activas no son tampoco una panda de chalados iluminados - aunque los haya. Estoy casi seguro de que el resultado final será un punto intermedio y un tortazo en la cara para los autoritarios y para los frikis asamblearios.

http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-abandonara-Podemos-prospera_0_310769826.html

Nuevas formas de hacer política, dicen.

Pako escribió:

http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-abandonara-Podemos-prospera_0_310769826.html

Nuevas formas de hacer política, dicen.

Y lo curioso es que, pese a todo, ni un sólo medio de comunicación lo acuse de ser autoritario o personalísta: creo que ni siquiera el mismo Pinochet sería tachado de autoritario y personalísta si dirigiera un partido político aquí en España... salvo que perteneciera a UPyD .

El Estudiante. escribió:

Pako escribió:

http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-abandonara-Podemos-prospera_0_310769826.html

Nuevas formas de hacer política, dicen.

Y lo curioso es que, pese a todo, ni un sólo medio de comunicación lo acuse de ser autoritario o personalísta: creo que ni siquiera el mismo Pinochet sería tachado de autoritario y personalísta si dirigiera un partido político aquí en España... salvo que perteneciera a UPyD .

Tu no lees Libertad Digital, ¿no?

Pues a mí me parece una actitud coherente, y para nada censurable. Lo que es mucho morro es querer hacer un partido radicalmente distinto de la idea de Podemos que tiene PI pero ah, eso sí, él que se quede, que atrae votos.

Por supuesto, yo tampoco he sido ni seré nunca de los que acusan de personalismo a UPyD.

Vamos, que o juegan con sus reglas o se lleva el scattergories. Muy democrático todo

Si hipotéticamente en un congreso de UPyD saliese que UPyD apoya el derecho de autodeterminación de las CCAA, su ampliación de competencias y el reparto del poder judicial entre los partidos, ¿te parecería antidemocrático que Rosa se fuera?

Porque esto es algo similar. Se crea un partido para regenerar la democracia y acabar con la casta, y algunos quieren convertirlo (democráticamente, eso sí) en un partido donde cada círculo haga y deshaga como quiere, sin ser refrendado por todos los militantes, dando cabida al entrismo y al caciquismo.