Disturbios en Ucrania

Evergetes escribió:Yo no entiendo que eso sea noticia. Es decir, si es verdad, es para que dimitan ahora mismo Ashton y otro montón de peces gordos. Y si es mentira, también es un escándalo que se debería desmentir. ¿Qué coño pasa?

Evergetes escribió:¿Entonces vivimos en una mentira o qué? ¿Es esto el puto Gran Hermano?

aom escribió:Crimea celebrará un referemdum para unirse a la federación rusa el día 16 o para seguir como estaba. ¿Alguien duda del resultado?

y ya de paso han adpotado el rublo como moneda oficial.

Putin no mintió cuando dijo que no pensaba anexionarse Crimea, va a ser Criema la que pida ser anexionada

Barry escribió:
Cuidado. La mayoría rusa de Crimea es una cosa muy reciente. Solo hay mayoría rusa en Crimea desde unos años antes a ser anexionada a Ucrania.

El pueblo mayoritario en Crimea eran los tártaros, pero Stalin los deportó a todos a Asia Central.

Y por cierto, los tártaros (ahora minoritarios porque solo han empezado a regresar desde los 90) están con el nuevo gobierno ucraniano...

Evergetes escribió:¿Entonces vivimos en una mentira o qué? ¿Es esto el puto Gran Hermano?

Valenciano escribió:

Barry escribió:
Cuidado. La mayoría rusa de Crimea es una cosa muy reciente. Solo hay mayoría rusa en Crimea desde unos años antes a ser anexionada a Ucrania.

El pueblo mayoritario en Crimea eran los tártaros, pero Stalin los deportó a todos a Asia Central.

Y por cierto, los tártaros (ahora minoritarios porque solo han empezado a regresar desde los 90) están con el nuevo gobierno ucraniano...

Lo que dices es muy cierto, pero no caigamos en el simplismo de pensar que todo se debe a cuestiones lingüisticas y sentimentalismos patrióticos (como en mi opinión si hace el comunicado de Upyd) aquí hay también un problema de modelo económico que va más allá de eso. Tenemos una parte del país que se siente lastrada por el modelo económico actual y que ve en la UE una oportunidad para desarrollar su potencial. Por otra parte tenemos otra parte, la más desarrollada e industrializada, que se sostiene en un modelo económico a la rusa (esa extraña mezcla de estatalismo y liberalismo interesado), lo cual implica un cierto grado de protección a la economía, y que entiende que de entrar en la UE se quedarían con el culo al aire y encima tendría que competir con los productos europeos, sobretodo los alemanes. No voy a entrar a valorar lo acertado o no de ese modelo, pero creo que no es muy difícil entender que entrar en la UE supondría un empobrecimiento de esa parte de Ucrania en favor de la otra.

Si miramos el mapa electoral, se ve muy claro quien ha votado a quien, evidentemente las regiones más orientales, por motivos geográficos, aparte de tener una mayoría rusa, tienen mucho interés en mantener una buena relación con Rusia en lo económico, pero lo curioso es que no todas las regiones que han votado a Yanucovich tienen una mayoria rusa clara, yo entiendo que ahí ha prevalecido el motivo económico. Esas regiones son claves electoralmente (son un poco como los estados "indecisos" en EE.UU), porque teniendo interés en el modelo ruso, no dependen tanto de Rusia como las del extremo oriental, y en tema de nacionalismo están más divididas, he de suponer que con ligera ventaja de los no rusos. En mi opinión será clave su voto en esta nueva situación si finalmente se producen elecciones. No tengo los datos pero apostaría a que esas regiones "centrales" son las mismas que facilitaron la victoria de Timoshenko en su día y las mismas que posteriormente le retiraron su confianza en favor de Yanucovich.

El Estudiante. escribió:

aom escribió:Crimea celebrará un referemdum para unirse a la federación rusa el día 16 o para seguir como estaba. ¿Alguien duda del resultado?

y ya de paso han adpotado el rublo como moneda oficial.

Putin no mintió cuando dijo que no pensaba anexionarse Crimea, va a ser Criema la que pida ser anexionada

El proceso será el mismo que el de Osetia y Abjasia hace unos años, que se segregaron de facto de Georgia, gracias al apoyo militar ruso, y pidieron ser anexionadas a Rusia.

aom escribió:

El Estudiante. escribió:

aom escribió:Crimea celebrará un referemdum para unirse a la federación rusa el día 16 o para seguir como estaba. ¿Alguien duda del resultado?

y ya de paso han adpotado el rublo como moneda oficial.

Putin no mintió cuando dijo que no pensaba anexionarse Crimea, va a ser Criema la que pida ser anexionada

El proceso será el mismo que el de Osetia y Abjasia hace unos años, que se segregaron de facto de Georgia, gracias al apoyo militar ruso, y pidieron ser anexionadas a Rusia.

Para Rusia son independientes

Tarraco escribió:Pues UPyD no puede ser más explícito. Mirad este editorial:

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/430/111275-Ucrania_pone_a_Europa_ante_su_destino

Ucrania pone a Europa ante su destino

Los gobernantes pueden llevar a su país a una guerra por acrecentar su poder o por motivos económicos, pero los que mueren y matan en ellas casi siempre lo hacen por nacionalismo. En relación con Ucrania se habla ahora de gas, de industrias pesadas, de la flota rusa del mar Negro y de complejas implicaciones geopolíticas. Pero ni los rusos que se manifiestan en Moscú pidiendo a su gobierno que intervenga en Ucrania, ni los jóvenes que se afilian en Kiev a movimientos cercanos a la ultraderecha tienen presentes demasiadas consideraciones de este estilo. Se sienten rusos, se sienten ucranianos, y se sienten agredidos.

Las simpatías de los demócratas europeos están con los ucranianos de la plaza Maidan que se han deshecho de un autócrata corrupto y pretenden aproximarse a la UE al tiempo que se alejan de Moscú. Europa no puede ni debe ser neutral, aunque tampoco puede ignorar lo endiablado de un conflicto en Europa del Este. Llegado el momento de la diplomacia (es decir, de la influencia, de la imaginación y del acuerdo), nos encontramos de nuevo con que la Unión carece de una política exterior común. El motivo es también el nacionalismo, en este caso de los Estados miembros.

La paradoja es notable. Millones de ucranianos (como antaño los polacos, los rumanos, los portugueses o los españoles) anhelan integrarse en un conjunto de instituciones que a duras penas logran organizarse para ayudarles a conseguirlo. Los ciudadanos que damos Europa por hecha, nos desesperamos ante sus visibles defectos, mientras que los que esperan ingresar algún día sólo tienen ojos para las virtudes. Con un mínimo de empatía comprenderíamos que la UE es lo que evita que los españoles, suecos o austriacos podamos vernos algún día en la situación que hoy viven los ucranianos. Probablemente, en Kiev nadie entendería la necesidad del artículo que hoy publica en el diario El Mundo Araceli Mangas, recordando las muchas ventajas del Parlamento Europeo. ¿Quién podría ponerlas en duda? - se preguntarían los jóvenes más informados de Maidan.

Y tendrían razón, aunque quizás se les escape, pese a tenerlo ante los ojos, uno de los mayores problemas: la dificultad de Europa para asumir el papel que le corresponde en el mundo. Fuera de nuestro continente, todos admiran a la UE. Les parece algo único, y sin duda lo es. Muchos lo toman como ejemplo, como ideal. Y, sin embargo, podría ser mucho más. Podría protagonizar el siglo XXI. Para ello debería parecerse cada vez más a un auténtico Estado federal, lo que implicaría articular una política exterior y de seguridad común más allá de lo retórico. Los intereses cortoplacistas de los Estados miembros bloquean el liderazgo que las instituciones europeas podrían ejercer. Y a la larga, en un mundo de gigantescas potencias emergentes, se perjudican a sí mismos.

Las consecuencias de una guerra en Ucrania son tan difíciles de imaginar que cuesta creer que llegue a estallar. Pero si llega a ocurrir, Europa se encontrará - otra vez - ante sus propias debilidades. Y quizás entonces reaccione, como tantas veces ha ocurrido: ningún razonamiento, por inspirado que sea, logra sustituir a una gran crisis como motor para el avance en la construcción europea. Para evitar el sufrimiento y la incertidumbre de un conflicto imprevisible, Europa debería, por una vez, anticiparse a los acontecimientos.

El próximo 25 de mayo los ucranianos elegirán un nuevo presidente y los ciudadanos europeos un nuevo Parlamento. UPyD se esforzará para que de las urnas salga un nuevo impulso que conduzca a la Unión a ejercer el liderazgo que le corresponde en los asuntos mundiales.

VioletaBel escribió:
Vamos dando lecciones de superioridad mientras mantenemos el patio trasero colmado de basura.

lopus escribió:Alguien sabe si es verdad la represión de la policia  en Donestk. Para quitar bandera rusa de los edificios oficiales.

He leído en sitios no muy creíbles , que hay heridos rusofonos.

Valenciano escribió:¿He oído mal las noticias o la UE está presionando para que el nuevo gobierno de Ucrania ratifique el acuerdo de asociación antes de las elecciones? ¿pero que coño es esto, un golpe de mano? ¿en que somos mejores que Putin? ¿en que no nos hace falta sacar los tanques a pasear? Después los malos son los otros... quiero pensar que no es cierto, esto es una tomadura de pelo.

escroniano escribió:

Valenciano escribió:¿He oído mal las noticias o la UE está presionando para que el nuevo gobierno de Ucrania ratifique el acuerdo de asociación antes de las elecciones? ¿pero que coño es esto, un golpe de mano? ¿en que somos mejores que Putin? ¿en que no nos hace falta sacar los tanques a pasear? Después los malos son los otros... quiero pensar que no es cierto, esto es una tomadura de pelo.

No estamos presionando, están al borde de la quiebra y nosotros les queremos ofrecer unos 15.000 millones de euros a cambio de que firmen unos papelitos... ya lo hicimos con Montenegro antes del referendum. FUNCIONÓ!!!

escroniano escribió:

lopus escribió:Alguien sabe si es verdad la represión de la policia  en Donestk. Para quitar bandera rusa de los edificios oficiales.

He leído en sitios no muy creíbles , que hay heridos rusofonos.

Por lo que a mí concierne, Rusia no tiene intereses territoriales en el Este de Ucrania, los rusos no moverán un pelo por las intentonas pro-rusas en la zona del Donbas, tampoco creo que la policía reprima duramente a estas personas, harán la vista gorda hasta las siguientes elecciones, que te garantizo que tras la ocupación de Crimea (dos millones de antieuropeos menos*), la huída de Yanukovich, la pésima gestión de los disturbios y la pasividad ante la ruptura del país, los resultados no serán favorables al Partido de los Pueblos. Los ucranianos rusófonos no son partidarios de una separación de Ucrania, en Crimea no son ucranianos rusófonos, son rusos étnicos o directamente rusos.

zapata escribió:

escroniano escribió:

lopus escribió:Alguien sabe si es verdad la represión de la policia  en Donestk. Para quitar bandera rusa de los edificios oficiales.

He leído en sitios no muy creíbles , que hay heridos rusofonos.

Por lo que a mí concierne, Rusia no tiene intereses territoriales en el Este de Ucrania, los rusos no moverán un pelo por las intentonas pro-rusas en la zona del Donbas, tampoco creo que la policía reprima duramente a estas personas, harán la vista gorda hasta las siguientes elecciones, que te garantizo que tras la ocupación de Crimea (dos millones de antieuropeos menos*), la huída de Yanukovich, la pésima gestión de los disturbios y la pasividad ante la ruptura del país, los resultados no serán favorables al Partido de los Pueblos. Los ucranianos rusófonos no son partidarios de una separación de Ucrania, en Crimea no son ucranianos rusófonos, son rusos étnicos o directamente rusos.

Eso de que las elecciones la tienen ganadas los proeuropeos esta por ver, no creo yo que a los proeuropeos moderados les haga mucha gracia ver a neonazis patrullando sus calles a modo de policia..y ver que los partidos proeuropeos estan tranquilos con eso

zapata escribió:

escroniano escribió:

lopus escribió:Alguien sabe si es verdad la represión de la policia  en Donestk. Para quitar bandera rusa de los edificios oficiales.

He leído en sitios no muy creíbles , que hay heridos rusofonos.

Por lo que a mí concierne, Rusia no tiene intereses territoriales en el Este de Ucrania, los rusos no moverán un pelo por las intentonas pro-rusas en la zona del Donbas, tampoco creo que la policía reprima duramente a estas personas, harán la vista gorda hasta las siguientes elecciones, que te garantizo que tras la ocupación de Crimea (dos millones de antieuropeos menos*), la huída de Yanukovich, la pésima gestión de los disturbios y la pasividad ante la ruptura del país, los resultados no serán favorables al Partido de los Pueblos. Los ucranianos rusófonos no son partidarios de una separación de Ucrania, en Crimea no son ucranianos rusófonos, son rusos étnicos o directamente rusos.

Eso de que las elecciones la tienen ganadas los proeuropeos esta por ver, no creo yo que a los proeuropeos moderados les haga mucha gracia ver a neonazis patrullando sus calles a modo de policia..y ver que los partidos proeuropeos estan tranquilos con eso

coned escribió:

zapata escribió:

escroniano escribió:

lopus escribió:Alguien sabe si es verdad la represión de la policia  en Donestk. Para quitar bandera rusa de los edificios oficiales.

He leído en sitios no muy creíbles , que hay heridos rusofonos.

Por lo que a mí concierne, Rusia no tiene intereses territoriales en el Este de Ucrania, los rusos no moverán un pelo por las intentonas pro-rusas en la zona del Donbas, tampoco creo que la policía reprima duramente a estas personas, harán la vista gorda hasta las siguientes elecciones, que te garantizo que tras la ocupación de Crimea (dos millones de antieuropeos menos*), la huída de Yanukovich, la pésima gestión de los disturbios y la pasividad ante la ruptura del país, los resultados no serán favorables al Partido de los Pueblos. Los ucranianos rusófonos no son partidarios de una separación de Ucrania, en Crimea no son ucranianos rusófonos, son rusos étnicos o directamente rusos.

Eso de que las elecciones la tienen ganadas los proeuropeos esta por ver, no creo yo que a los proeuropeos moderados les haga mucha gracia ver a neonazis patrullando sus calles a modo de policia..y ver que los partidos proeuropeos estan tranquilos con eso

http://electograph.blogspot.com/2014/03/ukraine-march-2014-kmis.html?m=1

zapata escribió:Habria que ver de donde salen esos datos y quien es la encuestadora, porque cualquiera se fia de unos tios que han dado un golpe de estado.

Pero no creo yo que a los proeuropeos moderados les haga mucha gracia ver a nazis en el gobierno y que el gobierno haya "prohibido" el ruso.

escroniano escribió:

zapata escribió:Habria que ver de donde salen esos datos y quien es la encuestadora, porque cualquiera se fia de unos tios que han dado un golpe de estado.

Pero no creo yo que a los proeuropeos moderados les haga mucha gracia ver a nazis en el gobierno y que el gobierno haya "prohibido" el ruso.

Zapata, tengo colegas en Kiev que han estado en los tumultos, son de todo menos neonazis y de hecho, mi mejor amigo es de Kiev, socialdemócrata, muy friki de los derechos humanos, es rusoparlante, nacionalista ucraniano y pro-Europeo. Ahí ha habido de todo y por supuesto neonazis, pero que sean una minoría muy pequeña en las fuerzas con representación en el parlamento y hayan participado, no hace extensible esa ideología al resto de manifestantes. Eso es propaganda rusa.