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Disturbios en Ucrania

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Mensaje  OCA Sáb 25 Ene 2014, 22:41

Ucrania lleva dos meses con graves disturbios y creciendo. De momento ya van dos muertos y múltiples acusaciones hacia las fuerzas del orden por abuso de poder. Rusia ya ha sugerido la posibilidad de "intervención" y el gobierno Ucraniano ya está intentado comprar a las demás fuerzas políticas. Curiosamente los que se están manifestando son pro-Europeos (en tanto que les sirva para liberarse del yugo Ruso) como ¡Ultranacionalistas!.  Mientras tanto en Europa miramos para otro lado....

Acuerdo en Ucrania: amnistía para los líderes de los disturbios y reformar la Constitución


El presidente ucraniano, Viktor Yanukovich, y los tres principales dirigentes de la oposición han acordado impulsar una ley de amnistía para los responsables de los disturbios ocurridos desde que estalló la crisis política y la creación de una comisión que estudiará la reforma de la Constitución.
Estos acuerdos han sido anunciados tras una reunión de más de tres horas en la sede de la Presidencia en la que han participado tanto el presidente Yanukovich como el dirigente del partido Unión Panucraniana Batkivschina (Patria), Arseni Yatseniuk, al que el presidente ha ofrecido el cargo de primer ministro, así como el líder de la Alianza Democrática Ucraniana por la Reforma (UDAR) y campeón del mundo de boxeo Vitali Klitschko y el líder del partido ultraderechista Unión Panucraniana Svoboda, Oleh Tiahnibok.
En cuanto a la reforma de la Constitución, como cada uno de los dirigentes opositores tiene demandas diferentes, se ha acordado la creación de un grupo de trabajo para elaborar enmiendas constitucionales que serían tramitadas por vía parlamentaria o bien mediante un referéndum, ha explicado el subsecretario de la Administración Presidencial, Andrei Portnov, y recoge la web de la Presidencia.
Además, Gobierno y oposición han pactado renovar la Comisión Electoral Central respetando las proporciones del actual Parlamento, según ha informado Portnov.
A cambio, los líderes opositores se han comprometido a la retirada progresiva de los manifestantes de las calles. Las autoridades corresponderán con la retirada también gradual de las fuerzas antidisturbios desplegadas.
Se anularán las detenciones por los disturbios
A nivel judicial, el Gobierno ha accedido a dar instrucciones a la Fiscalía para anular las detenciones preventivas motivadas por los disturbios. La oposición ha planteado también la aprobación de una ley de amnistía para los implicados en las manifestaciones, a lo que ha accedido Yanukovich, que ha señalado que su partido, con mayoría en el Parlamento, accedería a esta iniciativa si se produce la devolución de todos los edificios ocupados por los manifestantes, once hasta el momento.
La oposición también demandaba la derogación de la ley que restringe el derecho de manifestación aprobada el pasado 16 de enero. "Estamos dispuestos a modificar estas leyes y trabajaremos junto a nuestros rivales políticos para lograr un compromiso al respecto", ha señalado Portnov.
Por su parte, la ministra de Justicia, Elena Lukash, ha revelado que el presidente Yanukovich ha ofrecido el cargo de primer ministro al líder de Patria, Arseni Yatseniuk. "Si Arseni Yatseniuk accede a asumir el cargo, el presidente decidirá sobre la dimisión del Gobierno", ha explicado Lukash. Además, Yanukovich ha ofrecido al líder de UDAR, Vitali Klitchko, el cargo de viceprimer ministro para Asuntos Humanitarios.
El partido de Timoschenko vuelve al ruedo
Se da la circunstancia de que Patria es el partido de la ex primera ministra Yulia Timoschenko, rival de Yanukovich condenada en 2011 a siete meses de cárcel por fraude en la negociación de acuerdos gasísticos; un cargo que según los partidarios de Timoschenko y representantes de la Unión Europea y Estados Unidos esconde motivos de enemistad política.
"El presidente confía en que la cooperación con la oposición ayudar a unirse a Ucrania y a llevar adelante las reformas necesarias para el Estado y la sociedad", ha afirmado Lukash.



Y para que nos hagamos una idea de hasta donde llega el asunto  Razz 
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Mensaje  zapata Dom 26 Ene 2014, 00:34

Miramos para otro lado? pero si todos los medios estan informando de lo que ocurre en Ucrania con titulares tipo manifestantes pacificos..revolucion azul..cuando esos manifestantes estan haciendo barricadas y usando hasta armas de fuego...y cuando hay en un pais de la UE alguna protesta social ponen a los manifestantes de "terroristas callejeros" para arriba

por no hablar de que los neonazis son la vanguardia de los manifestantes..

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Mensaje  OCA Dom 26 Ene 2014, 08:15

zapata escribió:
Miramos para otro lado? pero si todos los medios estan informando de lo que ocurre en Ucrania con titulares tipo manifestantes pacificos..revolucion azul..cuando esos manifestantes estan haciendo barricadas y usando hasta armas de fuego...y cuando hay en un pais de la UE alguna protesta social ponen a los manifestantes de "terroristas callejeros" para arriba

Pues no sé que medios ves tú, pero yo todos los que veo no hablan precisamente de manifestaciones pacíficas (aunque las haya por supuesto). Rolling Eyes 
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Mensaje  El Estudiante. Dom 26 Ene 2014, 12:56

OCA escribió:
zapata escribió:
Miramos para otro lado? pero si todos los medios estan informando de lo que ocurre en Ucrania con titulares tipo manifestantes pacificos..revolucion azul..cuando esos manifestantes estan haciendo barricadas y usando hasta armas de fuego...y cuando hay en un pais de la UE alguna protesta social ponen a los manifestantes de "terroristas callejeros" para arriba

Pues no sé que medios ves tú, pero yo todos los que veo no hablan precisamente de manifestaciones pacíficas (aunque las haya por supuesto). Rolling Eyes 

Zapata se refiere al hecho de que, aunque se traten de manifestaciones violentas, poca gente de nuestro país se indigne con ellas... pero claro, la cosa es que se están produciendo en otro país y que Kiev se encuentra situada a 3.698 kilómetros de Madrid.
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Mensaje  Evergetes Dom 26 Ene 2014, 15:42

Es muy divertido ver cómo para la extrema izquierda algunos levantamientos sociales son "el pueblo" y otros son "nazis".

Ya sabemos qué diría IU de los posibles "gamonales" que se produjeran si ellos estuvieran en el poder.
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Mensaje  Despierta Dom 26 Ene 2014, 15:52

Evergetes escribió:Es muy divertido ver cómo para la extrema izquierda algunos levantamientos sociales son "el pueblo" y otros son "nazis".

Ya sabemos qué diría IU de los posibles "gamonales" que se produjeran si ellos estuvieran en el poder.

Y viceversa. ABC & Company criminaliza "gamonales" y aplaude lo de Ucrania.
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Mensaje  Evergetes Dom 26 Ene 2014, 15:55

Despierta escribió:
Evergetes escribió:Es muy divertido ver cómo para la extrema izquierda algunos levantamientos sociales son "el pueblo" y otros son "nazis".

Ya sabemos qué diría IU de los posibles "gamonales" que se produjeran si ellos estuvieran en el poder.

Y viceversa. ABC & Company criminaliza "gamonales" y aplaude lo de Ucrania.
Eso ya lo sabíamos de siempre.
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Mensaje  zapata Dom 26 Ene 2014, 16:21

Hasta la semana pasada todas las noticias que llegaban eran de manifestantes pacificos son atacados por los antidisturbios y cosas por el estilo...cuando esos manifestantes pacifico habian levantado barricadas y tenian ocupado el ayuntamiento de Kiev desde hace semanas. Lo que critico es el doble rasero de los medios de comunicacion segun el bando que proteste y cause disturbios. En Ucrania los medios occidentales estan con los proeuropeos.
Y siguen diciendo cosas como que el pueblo ucraniano quiere entrar en la UE, cuando el actual gobierno se presento y gano las elecciones con la promesa de parar la integracion en la UE como principal propuesta.

Y que los neonazis y la ultraderecha son los que estan encabezando las protestas Proeuropa es evidente


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Mensaje  zapata Dom 26 Ene 2014, 16:21

Despierta escribió:
Evergetes escribió:Es muy divertido ver cómo para la extrema izquierda algunos levantamientos sociales son "el pueblo" y otros son "nazis".

Ya sabemos qué diría IU de los posibles "gamonales" que se produjeran si ellos estuvieran en el poder.

Y viceversa. ABC & Company criminaliza "gamonales" y aplaude lo de Ucrania.
quien dice el ABC dice la SER que tambien va en la misma linea

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Mensaje  Evergetes Dom 26 Ene 2014, 16:27

zapata escribió: En Ucrania los medios occidentales estan con los proeuropeos.
Si te parece no  :roto: 

Lo raro es que algunos occidentales estéis con Putin.
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Mensaje  zapata Dom 26 Ene 2014, 18:52

Evergetes escribió:
zapata escribió: En Ucrania los medios occidentales estan con los proeuropeos.
Si te parece no  :roto: 

Lo raro es que algunos occidentales estéis con Putin.
A mi no se me pierde nada en Ucrania, por tanto estoy con lo que han votado la mayoria de los ucranianos que no es otra cosa que parar la integracion en la OTAN y en la UE Very Happy 

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Mensaje  Despierta Dom 26 Ene 2014, 20:18

zapata escribió:Hasta la semana pasada todas las noticias que llegaban eran de manifestantes pacificos son atacados por los antidisturbios y cosas por el estilo...cuando esos manifestantes pacifico habian levantado barricadas y tenian ocupado el ayuntamiento de Kiev desde hace semanas. Lo que critico es el doble rasero de los medios de comunicacion segun el bando que proteste y cause disturbios. En Ucrania los medios occidentales estan con los proeuropeos.
Y siguen diciendo cosas como que el pueblo ucraniano quiere entrar en la UE, cuando el actual gobierno se presento y gano las elecciones con la promesa de parar la integracion en la UE como principal propuesta.

Y que los neonazis y la ultraderecha son los que estan encabezando las protestas Proeuropa es evidente


Aquí un poco de información traída desde Ucrania desde posiciones de izquierda :

http://int.acampadadebarcelona.org/2014/01/24/carta-del-sindicato-autonomo-de-trabajadores-sobre-la-situacion-actual-en-ucrania/

http://rojoynegro.info/articulo/sin-fronteras/carta-abierta-ucrania-los-partidos-izquierda
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Mensaje  zapata Dom 26 Ene 2014, 20:42

Despierta escribió:
zapata escribió:Hasta la semana pasada todas las noticias que llegaban eran de manifestantes pacificos son atacados por los antidisturbios y cosas por el estilo...cuando esos manifestantes pacifico habian levantado barricadas y tenian ocupado el ayuntamiento de Kiev desde hace semanas. Lo que critico es el doble rasero de los medios de comunicacion segun el bando que proteste y cause disturbios. En Ucrania los medios occidentales estan con los proeuropeos.
Y siguen diciendo cosas como que el pueblo ucraniano quiere entrar en la UE, cuando el actual gobierno se presento y gano las elecciones con la promesa de parar la integracion en la UE como principal propuesta.

Y que los neonazis y la ultraderecha son los que estan encabezando las protestas Proeuropa es evidente


Aquí un poco de información traída desde Ucrania desde posiciones de izquierda :

http://int.acampadadebarcelona.org/2014/01/24/carta-del-sindicato-autonomo-de-trabajadores-sobre-la-situacion-actual-en-ucrania/

http://rojoynegro.info/articulo/sin-fronteras/carta-abierta-ucrania-los-partidos-izquierda
Dos articulos anarquistas(que siempre tienen la tendencia a echar mierda de los comunistas) donde se reconoce la gran presencia de la ultraderecha en los disturbios, con esto ya vale para demostrar como estan manipulando los medios occidentales donde rara vez se habla de manifestantes neonazis o de ultraderecha

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Mensaje  Tarraco Dom 26 Ene 2014, 21:18

zapata escribió:Miramos para otro lado? pero si todos los medios estan informando de lo que ocurre en Ucrania con titulares tipo manifestantes pacificos..revolucion azul..cuando esos manifestantes estan haciendo barricadas y usando hasta armas de fuego...y cuando hay en un pais de la UE alguna protesta social ponen a los manifestantes de "terroristas callejeros" para arriba

por no hablar de que los neonazis son la vanguardia de los manifestantes..
Chapeau +1.
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Mensaje  Tarraco Dom 26 Ene 2014, 21:26

Lo de Ucrania es bastante complejo.

El país está divido en dos, literalmente, la última encuesta (cuando la encuentre la cuelgo que estoy en el aeropuerto) daba como resultado 50% favorable al Acuerdo de Asociación, 30% a favor de la Unión Aduanera con Rusia y 20% indecisos. Es decir, el timo de la unanimidad europeísta no cabe. Dentro del bloque de la posición hay de todo que lo que les une es el Anti-Moscú por hechos históricos evidentes. Y ahora han visto que el Acuerdo de Asociación les aleja de la capital rusa.

La UE no pierde nada Ucrania no firme el Acuerdo o que empiecen negociaciones de adhesión. Es más, es un lastre. ¿Qué nos aportan en la UE? Más problemas porque Rusia verá ante sus narices la OTAN y las instituciones comunitarias. Dependemos de Rusia no de Ucrania; ¿nadie se acuerda de los apagones energéticos por culpa de ellos?

Lo mejor que pueden hacer es construirse como estado entre dos bloques distintos. Se acerquen a Bruselas o a Moscú seguiran recibiendo palos políticos.
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Mensaje  Xaviar Dom 26 Ene 2014, 21:27

zapata escribió:
Evergetes escribió:
zapata escribió: En Ucrania los medios occidentales estan con los proeuropeos.
Si te parece no  :roto: 

Lo raro es que algunos occidentales estéis con Putin.
A mi no se me pierde nada en Ucrania, por tanto estoy con lo que han votado la mayoria de los ucranianos que no es otra cosa que parar la integracion en la OTAN y en la UE Very Happy 

¿? Con ese argumento en España estarías a favor de Rajoy porque le han votado la mayoría de los españoles.

Si lees las declaraciones de los manifestantes, salvo grupos ultra y proeuropeos a los que se da bastante bombo, lo que ha recrudecido las quejas es el potencial avance hacia la represión y la toma de medidas pseudo-dictatoriales por el régimen.

Qué queréis que os diga, aunque no comparta sus medios, ojalá la gente española se movilizara lo que la kievita cuando salen leyes como la de seguridad ciudadana, por ejemplo.
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Mensaje  zapata Dom 26 Ene 2014, 22:24

Xaviar escribió:
zapata escribió:
Evergetes escribió:
zapata escribió: En Ucrania los medios occidentales estan con los proeuropeos.
Si te parece no  :roto: 

Lo raro es que algunos occidentales estéis con Putin.
A mi no se me pierde nada en Ucrania, por tanto estoy con lo que han votado la mayoria de los ucranianos que no es otra cosa que parar la integracion en la OTAN y en la UE Very Happy 

¿? Con ese argumento en España estarías a favor de Rajoy porque le han votado la mayoría de los españoles.

Si lees las declaraciones de los manifestantes, salvo grupos ultra y proeuropeos a los que se da bastante bombo, lo que ha recrudecido las quejas es el potencial avance hacia la represión y la toma de medidas pseudo-dictatoriales por el régimen.

Qué queréis que os diga, aunque no comparta sus medios, ojalá la gente española se movilizara lo que la kievita cuando salen leyes como la de seguridad ciudadana, por ejemplo.
Desconozco como es esa ley de seguridad ciudadana pero no me voy a fiar de lo que me digan sobre esa ley los que me dicen que los manifestantes son todo el pueblo ucraniano..

Yo no estoy encontra de la adhesion de Ucrania a la UE por ese motivo, simplemente es una manera "rimbombante" de decir a quien apoyo a priori. Pero el motivo por el que no apoyo la adhseion a la UE es porque no creo que meterse en la UE sea bueno para la mayoria de la poblacion de cualquier pais y porque en politica internacional cuando los medios occidentales dan una version unica y tan parcial de algo, tras conocer algunos datos me suelo posicionar del lado contrario al que defienden los medios occidentales

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Mensaje  Evergetes Lun 27 Ene 2014, 01:43

Esa ley de seguridad es mucho más restrictiva y represora que la que van a aprobar en España, zapata. Pero tú criticas la represión sólo de quien te interesa. Miedo me dais tú y tu partido en el poder.
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Mensaje  zapata Lun 27 Ene 2014, 08:11

Evergetes escribió:Esa ley de seguridad es mucho más restrictiva y represora que la que van a aprobar en España, zapata. Pero tú criticas la represión sólo de quien te interesa. Miedo me dais tú y tu partido en el poder.
Y eso quien lo dice? los medios internacionales? los mismos que estan diciendo que todos los ucranianos quieren integrarse en Europa cuando hace 3 años votaron a un presidente proruso?

lo que me sorprende es que gente de UPYD que son siempre tan legalistas, no esten con el gobierno ucraniano y esten con los que tienen el ayuntamiento de kiev ocupado desde hace 2 meses y con barricadas delante del parlamento...

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Mensaje  Ferrim Lun 27 Ene 2014, 20:56

zapata escribió:
Evergetes escribió:
zapata escribió: En Ucrania los medios occidentales estan con los proeuropeos.
Si te parece no  :roto: 

Lo raro es que algunos occidentales estéis con Putin.
A mi no se me pierde nada en Ucrania, por tanto estoy con lo que han votado la mayoria de los ucranianos que no es otra cosa que parar la integracion en la OTAN y en la UE Very Happy 

Claro, según eso, la mayoría de los españoles hemos votado que se restrinja el aborto. Rolling Eyes 

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Mensaje  Xaviar Lun 27 Ene 2014, 21:20

Vamos, que asumes alegremente que basas tus ideas en un prejuicio: Si encuentro algún dato que contradiga la versión oficial de la prensa española, paso a opinar directamente lo contrario. Ahí, sin grises. Me quedo a cuadros contigo macho  Shocked 

Lo tienes fácil para ver el contenido de esa ley porque los de Ucrania en un intento de obtener apoyo internacional están traduciendo casi todo lo que sale por escrito de allí. Échale un ojo y me dices.
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Mensaje  Glesies Mar 28 Ene 2014, 08:29

Zapata, lo que pasa es yo veo doble rasero por todas partes y tú parece que solo de un lado.
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Mensaje  OCA Mar 28 Ene 2014, 11:15

Glesies escribió:Zapata, lo que pasa es yo veo doble rasero por todas partes y tú parece que solo de un lado.

No puedo estar más de acuerdo.
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Mensaje  zapata Mar 28 Ene 2014, 16:18

Lo unico que he dicho es que de primeras cuando todos los medios occidentales tienen la misma version de los hechos en un tema internacional ya me mosquea, por tanto busco informacion alternativa sobre ese tema y valoro. Y cuando en el mismo telediario ves como te presentan lo de Gamonal como actos vandalicos y la siguiente noticia sobre Ucrania como una revolucion pacifica contra un gobierno tirano cuando te estan diciendo que los "manifestantes pacificos" tienen montadas barricadas..pues ya me diras...y si resulta que buscas informacion y encuentras que los "manifestantes pacificos" llevan 2 meses ocupando el ayuntamiento de Kiev y tienen banderas de un partido de ultraderecha que tiene como simbolo una mano con 3 dedos que era el simbolo de los colaboracionistas nazis en Ucrania., pues apaga y vamonos..

en cuantos medios occidentales han escuchado que el actual gobierno ucraniano gano las elecciones usando como principal propuesta enfriar las relaciones con la UE y la OTAN y acercarse a Rusia??

por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI

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Mensaje  zapata Mar 28 Ene 2014, 16:20

Ferrim escribió:
zapata escribió:
Evergetes escribió:
zapata escribió: En Ucrania los medios occidentales estan con los proeuropeos.
Si te parece no  :roto: 

Lo raro es que algunos occidentales estéis con Putin.
A mi no se me pierde nada en Ucrania, por tanto estoy con lo que han votado la mayoria de los ucranianos que no es otra cosa que parar la integracion en la OTAN y en la UE Very Happy 

Claro, según eso, la mayoría de los españoles hemos votado que se restrinja el aborto. Rolling Eyes 
el actual gobierno ucraniano gano las elecciones usando como principal propuesta enfriar las relaciones con la UE y la OTAN y acercarse a Rusia...la principañ propuesta del PP no era reformar el aborto, sus principales propuestas son lo contrario de lo que estan haciendo....yo creo que la diferencia es evidente.

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