Disturbios en Ucrania

Glesies escribió:Zapata, lo que pasa es yo veo doble rasero por todas partes y tú parece que solo de un lado.

Cual es el doble rasero? o estas con los prorusos o estas con los proeuropeos aqui no hay mas.

zapata escribió:
por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI

SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo   

Evergetes escribió:

zapata escribió:
por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI

SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo   

Y? los medios occidentales son imparciales acaso?

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:
por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI

SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo   

Y? los medios occidentales son imparciales acaso?

Ningún medio es imparcial, por definición.

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:
por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI

SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo   

Y? los medios occidentales son imparciales acaso?

Ningún medio es imparcial, por definición.

Cierto, pero segun tu como yo vivo en un pais del polo Occidental tengo que aceptar lo que digan los medios occidentales?  

zapata escribió:
el actual gobierno ucraniano gano las elecciones usando como principal propuesta enfriar las relaciones con la UE y la OTAN y acercarse a Rusia...la principañ propuesta del PP no era reformar el aborto, sus principales propuestas son lo contrario de lo que estan haciendo....yo creo que la diferencia es evidente.

El actual gobierno ganó las elecciones presidenciales por un escaso margen (49% vs 46%) y con una distribución regional muy concreta:



Esto se repite para las elecciones generales también:




Vaya, que el problema es que la mitad este del país está muy a favor de la EU y la mitad oeste muy a favor de Rusia. Y unos tienen que tragar con los otros . Pero que es perfectamente razonable que en Kiev y en el este donde el gobierno perdió estrepitosamente haya estas protestas. No es una conspiración de los medios.

Es como decir que por qué va a haber protestas indepes en Cataluña si ganó el PP las elecciones en España ...

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:
por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI

SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo   

Y? los medios occidentales son imparciales acaso?

Ningún medio es imparcial, por definición.

Cierto, pero  segun tu como yo vivo en un pais del polo Occidental tengo que aceptar lo que digan los medios occidentales?  

No hombre, los medios controlados por Putin son mucho más fiables.

Yo no he dicho que sea una conspiracion de los medios, si no que los medios occidentales estan manipulando, solo con comparar el trato que le dan a estas protestas con el trato que le dan a las protestas sociales en España la manipulacion es eivdente. En ningun medio occidental explican lo que tu has puesto del mapa electoral, simplemente se limitan a insinuar que hay un gobierno tirano que coarta al pueblo ucraniano que es totalmente proeuropeo..

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:
por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI

SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo   

Y? los medios occidentales son imparciales acaso?

Ningún medio es imparcial, por definición.

Cierto, pero  segun tu como yo vivo en un pais del polo Occidental tengo que aceptar lo que digan los medios occidentales?  

No hombre, los medios controlados por Putin son mucho más fiables.

Pues por eso mismo hay que coger informacion de todas las fuentes posibles para hacerse una opinion, pero tu en este post has dicho que yo como occidental tengo que aceptar lo que digan los medios controlados por el BCE..

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:
por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI

SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo   

Y? los medios occidentales son imparciales acaso?

Ningún medio es imparcial, por definición.

Cierto, pero  segun tu como yo vivo en un pais del polo Occidental tengo que aceptar lo que digan los medios occidentales?  

No hombre, los medios controlados por Putin son mucho más fiables.

Pues por eso mismo hay que coger informacion de todas las fuentes posibles para hacerse una opinion, pero tu en este post has dicho que yo como occidental tengo que aceptar lo que digan los medios controlados por el BCE..

Sí, Público está controladísimo por el BCE:

http://www.publico.es/internacional/497979/un-cosaco-heroe-de-las-protestas-en-kiev

Es que si Yanukovich y Putin fueran comunistas entendería que les apoyaras, pero no lo son. Son una especie de ultra conservadores que sostienen un capitalismo de amigotes generador de millonarios como Abramovich y de desigualdad social, a la vez que han devuelto los privilegios a la Iglesia. Si es eso lo que defiendes, perfecto, estás en tu derecho, incluso te compro el hecho de que Rusia tiene mucho menos paro que España (entre otras cosas porque el mercado laboral es mucho más flexible que aquí ), pero entonces no es comunismo lo que tú defiendes.

Evergetes escribió:Es que si Yanukovich y Putin fueran comunistas entendería que les apoyaras, pero no lo son. Son una especie de ultra conservadores que sostienen un capitalismo de amigotes generador de millonarios como Abramovich y de desigualdad social, a la vez que han devuelto los privilegios a la Iglesia. Si es eso lo que defiendes, perfecto, estás en tu derecho, incluso te compro el hecho de que Rusia tiene mucho menos paro que España (entre otras cosas porque el mercado laboral es mucho más flexible que aquí ), pero entonces no es comunismo lo que tú defiendes.

Vamos a ver si entiendo tu razonamiento, si estoy a favor de que Ucrania se aleje de la OTAN y de la UE es que estoy a favor de Yanukovich, de Putin y de su modelo economico??...entonces si estuviera a favor de los otros estaria a favor de la Troika y de la OTAN?   el Partido Comunista de Ucrania esta apoyando al gobierno en este tema

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:
por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI

SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo   

Y? los medios occidentales son imparciales acaso?

Ningún medio es imparcial, por definición.

Cierto, pero  segun tu como yo vivo en un pais del polo Occidental tengo que aceptar lo que digan los medios occidentales?  

No hombre, los medios controlados por Putin son mucho más fiables.

Pues por eso mismo hay que coger informacion de todas las fuentes posibles para hacerse una opinion, pero tu en este post has dicho que yo como occidental tengo que aceptar lo que digan los medios controlados por el BCE..

Sí, Público está controladísimo por el BCE:

http://www.publico.es/internacional/497979/un-cosaco-heroe-de-las-protestas-en-kiev

la noticia es de la agencia EFE, no de publico

La oposicion ha ilegalizado las actividades del Partido de las Regiones y del Partido Comunista Ucraniano en 2 regiones de Ucrania donde gobierna...estos son los democratas que luchan por la libertad del pueblo ucraniano?  
http://www.larepublica.es/2014/01/fascistas-participantes-en-las-revueltas-prohiben-el-partido-comunista-en-dos-regiones-de-ucrania/

zapata escribió:La oposicion ha ilegalizado las actividades del Partido de las Regiones y del Partido Comunista Ucraniano en 2 regiones de Ucrania donde gobierna...estos son los democratas que luchan por la libertad del pueblo ucraniano?  
http://www.larepublica.es/2014/01/fascistas-participantes-en-las-revueltas-prohiben-el-partido-comunista-en-dos-regiones-de-ucrania/

¿Seguro que en Ucrania los gobiernos regionales, con menos competencias que los de las comunidades autónomas españolas, pueden ilegalizar partidos políticos nacionales? .

El Estudiante. escribió:

zapata escribió:La oposicion ha ilegalizado las actividades del Partido de las Regiones y del Partido Comunista Ucraniano en 2 regiones de Ucrania donde gobierna...estos son los democratas que luchan por la libertad del pueblo ucraniano?  
http://www.larepublica.es/2014/01/fascistas-participantes-en-las-revueltas-prohiben-el-partido-comunista-en-dos-regiones-de-ucrania/

¿Seguro que en Ucrania los gobiernos regionales, con menos competencias que los de las comunidades autónomas españolas, pueden ilegalizar partidos políticos nacionales? .

Son gobiernos regionales en manos de partidos que no estan respetando la legalidad vigente ya que tiene ocupado el centro de Kiev y su ayuntamiento...no creo que les importe mucho las competencias que tienen o no...

Continuan los enfrentamientos en la plaza de la independencia (plaza maiden) entre opositorees y policias, ambos bandos están usando armas de fuego. Ayer hubo 26 muertos y ya están diciendo que la cifra puede estar próxima a los cincuenta. ¿hay peligro de guerra civil?

aom escribió:Continuan los enfrentamientos en la plaza de la independencia (plaza maiden) entre opositorees y policias, ambos bandos están usando armas de fuego. Ayer hubo 26 muertos y ya están diciendo que la cifra puede estar próxima a los cincuenta. ¿hay peligro de guerra civil?

No lo creo. Uno de mis vecinos es Ucraniano y aparte de esos disturbios en Kiev y algo de malestar no parece haber motivos suficientes. Otra cosa ya sería que se metiese Estados Unidos o la UE (lo que viene a ser lo mismo claro), en cuyo caso Rusia intervendría y fin del problema.

Por la red he encontrado este blog que explica (de una forma muy curiosa) la situación en Ucrania.

http://escroniano.blogspot.com.es/2014/02/euromaidan-situacion-politica-ucraniana.html

OCA escribió:

aom escribió:Continuan los enfrentamientos en la plaza de la independencia (plaza maiden) entre opositorees y policias, ambos bandos están usando armas de fuego. Ayer hubo 26 muertos y ya están diciendo que la cifra puede estar próxima a los cincuenta. ¿hay peligro de guerra civil?

No lo creo. Uno de mis vecinos es Ucraniano y aparte de esos disturbios en Kiev y algo de malestar no parece haber motivos suficientes. Otra cosa ya sería que se metiese Estados Unidos o la UE (lo que viene a ser lo mismo claro), en cuyo caso Rusia intervendría y fin del problema.

Yo el problema que veo es que la parte occidental, que apoya más las protestas (ha habido toma de sedes gubernamentales en Lviv y algunas otras ciudades es proeuropeo, habla ucraniano y creo que es de religión mayoritariamente grecoortodoxa, la zona oriental tiene la industria y las minas, no apoya las revueltas, es prorruso, habla ruso y es rusoortodoxo, si a esto le sumamos el tema de Crimea (peninsula regalada a Ucrania por la URSS y gran objtivo estratégico ruso) que recela de un nacionalismo ucraniano.

Espero que no, lo malo es que un baño de sangre se desborde.

esto lo estan diciendo en la bbc

Councillors in Ukraine's western Transcarpathia Region have voted to declare the region "free of Yanukovych rule"

Trains running from opposition-minded western Ukraine to Kiev are either badly delayed or cancelled - due urgent engineering works, says Ukraine's state-owned railway operator Ukrzaliznytsya. Unconfirmed reports also say extra train services are being put in place to bring government supporters to Kiev from the country's Russian-speaking east

http://www.publico.es/internacional/498129/denuncian-ataques-contra-judios-durante-los-disturbios-en-kiev

  

zapata escribió:http://www.publico.es/internacional/498129/denuncian-ataques-contra-judios-durante-los-disturbios-en-kiev

  

Anda, como en Venezuela, Ah no, que según Maduro "el sionismo" está detrás del golpe.

Evergetes escribió:

zapata escribió:http://www.publico.es/internacional/498129/denuncian-ataques-contra-judios-durante-los-disturbios-en-kiev

  

Anda, como en Venezuela, Ah no, que según Maduro "el sionismo" está detrás del golpe.

  
Supongo que sabras que existe una gran difrencia entre antisionismo y antisemitismo...

http://www.principiamarsupia.com/2014/02/21/claves-para-comprender-lo-que-ha-ocurrido-en-ucrania/?src=lmvn interesante