Se estrella un avión en Ucrania

Otro avión de Malaysia Airlines se ha estrellado en el día de hoy.

Ha sido en el este de Ucrania, donde operan las milicias pro-rusas. Un misil tierra-aire ha derribado el avión.


Como es bien sabido, Rusia suministra armamento y apoyo logístico a estas milicias. Veremos como reacciona la comunidad internacional a este suceso.

Según un controlador aéreo español en Kiev, @spainbuca dice que tiene toda la pinta de que el derribo fue provocado por Kiev y da detalles. Ahora a ver quien ha sido, Kiev o Donetsk....

Y esto pone una cadena americana: "URGENTE: NBC señala, citando autoridades de EEUU, que rebeldes no tienen misiles con la capacidad de derribar grandes aviones o Boeings."

Es q a la altura a la q va un avión de pasajeros no llega cualquier misil. Vaya movida. Es que no tiene ni pies ni cabeza. Quien gana algo con el derribo de un avión de pasajeros?

Los misiles Buk son capaces de derribar aviones a esas alturas sin problemas... y según noticias de hace ya un tiempo, los rebeldes disponían de dichos sistemas.

Además, ¿para que iba a utilizar Ucrania esos misiles si los rebeldes no tienen aviones?

Barry escribió:Otro avión de Malaysia Airlines se ha estrellado en el día de hoy.

Ha sido en el este de Ucrania, donde operan las milicias pro-rusas. Un misil tierra-aire ha derribado el avión.


Como es bien sabido, Rusia suministra armamento y apoyo logístico a estas milicias. Veremos como reacciona la comunidad internacional a este suceso.

¿Por qué das por confirmada una de las dos versiones de los hechos?

http://pdf.reuters.com/pdfnews/pdfnews.asp?i=43059c3bf0e37541&u=2014_07_17_04_15_4ddc235c510c4715aba1aaa78598ea92_PRIMARY.png

El avión se desvió de su ruta en Polonia y se perdió su localización poco después de entrar en el espacio aéreo ucraniano del oeste, zona en la que los rebeldes no tienen ninguna influencia.

El gobierno ucraniano acusa directamente a los terroristas prorusos y estos niegan la mayor, diciendo que ha sido cosa del ejército ucraniano. El avión volaba a 10.000 metros de altura, y a lo largo del conflicto el armamento antiaéreo de más alcance de entre los que han usado los rebeldes llega hasta 3.500 metros de altura, nada que ver con 10.000.

¿Apostamos algo a que Poroshenko solicita la entrada de tropas extranjeras? Tenemos casus belli, tenemos carnaza para los medios de comunicación y tenemos víctimas europeas y estadounidenses.

Mi opinión es que esto es un Maine de libro.

Independiente escribió:

Barry escribió:Otro avión de Malaysia Airlines se ha estrellado en el día de hoy.

Ha sido en el este de Ucrania, donde operan las milicias pro-rusas. Un misil tierra-aire ha derribado el avión.


Como es bien sabido, Rusia suministra armamento y apoyo logístico a estas milicias. Veremos como reacciona la comunidad internacional a este suceso.

¿Por qué das por confirmada una de las dos versiones de los hechos?

¿Donde ves tu que de algo por confirmado?

Solo pongo que en esa zona operan unas milicias, y que las mismas están armadas por Rusia.

¿Acaso es mentira?

Sandyymelon escribió:Según un controlador aéreo español en Kiev, @spainbuca dice que tiene toda la pinta de que el derribo fue provocado por Kiev y da detalles. Ahora a ver quien ha sido, Kiev o Donetsk....

Dice que dos cazas ucranianos escoltaron el avión hasta que este desapareció del radar, creo. Parece ser que la prensa rusa también apoya esa versión.

Esto tiene muy mala pinta. Por una parte, se estima que han muerto casi 300 civiles, y por otra es muy probable que estemos ante el inicio de una intervención armada a gran escala. Incluso de una guerra no regional.

Barry escribió:

Independiente escribió:

Barry escribió:Otro avión de Malaysia Airlines se ha estrellado en el día de hoy.

Ha sido en el este de Ucrania, donde operan las milicias pro-rusas. Un misil tierra-aire ha derribado el avión.


Como es bien sabido, Rusia suministra armamento y apoyo logístico a estas milicias. Veremos como reacciona la comunidad internacional a este suceso.

¿Por qué das por confirmada una de las dos versiones de los hechos?

¿Donde ves tu que de algo por confirmado?

Solo pongo que en esa zona operan unas milicias, y que las mismas están armadas por Rusia.

¿Acaso es mentira?

Tienes razón, he leído mal. Retiro esa parte.

PD: Aunque, pensándolo bien, el avión bien podría haber contenido carga explosiva. No debemos descartar ninguna opción factible.

Independiente escribió:es muy probable que estemos ante el inicio de una intervención armada a gran escala. Incluso de una guerra no regional.

Aparte de Rusia no veo a nadie interviniendo militarmente en zona...

¿Quién podría hacerlo?

¿Y esto?

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2014/07/17/lider-rebelde-ataque-vuelo-mh17-acabamos-abatir-an-26/00031405613849174228552.htm


Creo que esas declaraciones son muy aclaratorias.

Pues parece ser que el Reino Unido acaba de pedir que se convoque al Consejo de Seguridad con carácter de urgencia. Si esto es un ataque de falsa bandera, la OTAN intervendrá o intentará hacerlo.

Si es obra de los prorusos, la OTAN intervendrá o intentará hacerlo.

Si es obra del gobierno de Poroshenko, no creo que Rusia intervenga.


Los prorusos niegan toda implicación, y supongo que sabrán diferenciar un avión de combate de uno de transporte de pasajeros. No se puede descartar ninguna opción factible, y creo que la posibilidad de que los prorusos no sólo hayan derribado el avión, sino que lo hayan hecho sabiendo que no era del ejército ucraniano, queda totalmente descartada por esas declaraciones. ¿Para qué iba a decir eso si pensaban derribar un avión de pasajeros poco después?

Independiente escribió:Pues parece ser que el Reino Unido acaba de pedir que se convoque al Consejo de Seguridad con carácter de urgencia. Si esto es un ataque de falsa bandera, la OTAN intervendrá o intentará hacerlo.

Si es obra de los prorusos, la OTAN intervendrá o intentará hacerlo.

Si es obra del gobierno de Poroshenko, no creo que Rusia intervenga.


Los prorusos niegan toda implicación, y supongo que sabrán diferenciar un avión de combate de uno de transporte de pasajeros. No se puede descartar ninguna opción factible, y creo que la posibilidad de que los prorusos no sólo hayan derribado el avión, sino que lo hayan hecho sabiendo que no era del ejército ucraniano, queda totalmente descartada por esas declaraciones. ¿Para qué iba a decir eso si pensaban derribar un avión de pasajeros poco después?

¿Viste el link que puse?

Pues no, no es tan facil distinguir aviones en un radar...

Y sobre la intervención, pues es abosolutamente ridículo. Pensar que occidente se puede meter ahí... es como pensar que Rusia o China pudiesen intervenir militarmente en Baja California



PD: desde luego que es evidente que no sabían que era un avión comercial. Pensaban que era del ejercito ucraniano. Eso es obvio. ¿Quién va a querer derribar a propósito un avión comercial?

¿Queda descartado el hecho de que sea un Malaysia Airlines?

Primero desaparece uno que toma una ruta totalmente distinta y "no se sabe nada mas de el" que lo dudo. Y ahora 5 meses despues cae otro... 600 muertes en 5 meses para Malasia airlines....
¿Casualidad?
En principio parece que no tiene conexión, habrá que ver...

A tweet (in Russian) from a key Twitter account used by pro-Russian separatists, in which they claim to have captured a Buk surface-to-air missile system, has now been deleted, BBC Monitoring observes. Ukrainians say the Malaysian plane could have been downed with a Buk, but pro-Russian rebels have now denied they have it.


los separatistas si tenían, según ellos, el tipo de misil empleado

Claro que lo he visto, por eso no descarto que pueda haber sido un error de los prorusos.

¿Por qué crees que es absurdo? Si por algo se han caracterizado Cameron, Obama y Hollande (sobre todo estos dos últimos) es por sus pocos reparos a la hora de plantear opciones militares como forma de resolución de conflictos. Lo vimos en Libia, se paró en el último momento en Siria, y lo estamos volviendo a ver desde el principio del conflicto ucraniano, en el que se posicionaron claramente desde el principio (tanto durante el golpe de Estado y la regencia como desde la elección de Poroshenko). Yo creo que se mueren de ganas de intervenir. Las guerras dan mucho dinero a algunos, y en el caso de Ucrania hay un importante factor geopolítico.

Esperemos a ver cómo se desarrollan los acontecimientos, porque ahora mismo la situación informativa sobre el incidente es un caos absoluto. Puede pasar cualquier cosa, y puede haber sido cualquiera de los sospechosos.

Venga por favor. ¿Que tendrá que ver Libia o Irak con el patio trasero de Rusia?

¿Te imaginas a China invadiendo Mexico? Pues tu teoría es igual de absurda...



Sobre lo del error, como ya dije antes, es evidente que los milicianos no tienen ningún interés en derribar aviones comerciales. Es obvio que lo confundieron con un avión del ejército ucraniano (si en verdad lo derribaron ellos, que hasta ahora nada está claro al 100%)

Ahora dicen que el avión se desvió de su ruta...

A ti te parece absurdo porque te parecerá también absurda la idea de que algunas élites estén interesadas en un conflicto armado de gran escala, una guerra mundial incluso.

A mí la idea me parece tan horripilante como a cualquier otra persona mentalmente sana, pero no me parece ni extraño ni descartable que algunos tengan interés en que suceda algo así. En absoluto.

Jonathan Beale Defence correspondent, BBC News

A defence expert has told the BBC that shooting down a plane at 10,000 metres (9.7 miles) would have required a long-range surface-to-air missile - possibly guided by radar. That suggests it is unlikely it could have been downed by a portable air defence missile, or Manpad, which has a much shorter range.

Y, en todo caso, China no tiene precisamente por costumbre invadir países que están claramente fuera de su zona de influencia. EEUU lo ha hecho varias veces.

Sandyymelon escribió:Ahora dicen que el avión se desvió de su ruta...

yo no he leido que en ningún caso estuviera fuera de la ruta que además está bastante transitada

aom escribió:

Sandyymelon escribió:Ahora dicen que el avión se desvió de su ruta...

yo no he leido que en ningún caso estuviera fuera de la ruta que además está bastante transitada

Lo dice Reuters mediante la imagen que he enlazado antes.

Yo lo he leido por el TW de la CNN

Independiente escribió:

aom escribió:

Sandyymelon escribió:Ahora dicen que el avión se desvió de su ruta...

yo no he leido que en ningún caso estuviera fuera de la ruta que además está bastante transitada

Lo dice Reuters mediante la imagen que he enlazado antes.

18:40Datos confirmados: La aeronave habría caído cerca de Donetsk. Se trataba del vuelo MH17, un Boeing 777-20 que cubría la ruta entre Ámsterdam y Kuala Lumpur. En el viajaban 295 personas.


derribado en la zona de conflicto, ya que esté justo en la ruta o no....

20:41Teoría conspiranoica sin igual: El Boeing 777 de Malaysian Airlines que se estrelló hoy en el este de Ucrania fue derribado por un misil ucraniano que tenía por objetivo el avión del presidente ruso, Vladímir Putin, según una fuente de la Aviación de Rusia citada por medios rusos.

aom escribió: 20:41Teoría conspiranoica sin igual: El Boeing 777 de Malaysian Airlines que se estrelló hoy en el este de Ucrania fue derribado por un misil ucraniano que tenía por objetivo el avión del presidente ruso, Vladímir Putin, según una fuente de la Aviación de Rusia citada por medios rusos.

¿Por qué dices que es conspiranoia? Esperemos a conocer más datos, eso que te parece tan absurdo no es realmente descabellado. Será porque no ha habido un montón de presidentes asesinados a lo largo de la historia.