Disturbios en Ucrania

escroniano escribió:

zapata escribió:

escroniano escribió:

lopus escribió:Alguien sabe si es verdad la represión de la policia  en Donestk. Para quitar bandera rusa de los edificios oficiales.

He leído en sitios no muy creíbles , que hay heridos rusofonos.

Por lo que a mí concierne, Rusia no tiene intereses territoriales en el Este de Ucrania, los rusos no moverán un pelo por las intentonas pro-rusas en la zona del Donbas, tampoco creo que la policía reprima duramente a estas personas, harán la vista gorda hasta las siguientes elecciones, que te garantizo que tras la ocupación de Crimea (dos millones de antieuropeos menos*), la huída de Yanukovich, la pésima gestión de los disturbios y la pasividad ante la ruptura del país, los resultados no serán favorables al Partido de los Pueblos. Los ucranianos rusófonos no son partidarios de una separación de Ucrania, en Crimea no son ucranianos rusófonos, son rusos étnicos o directamente rusos.

Eso de que las elecciones la tienen ganadas los proeuropeos esta por ver, no creo yo que a los proeuropeos moderados les haga mucha gracia ver a neonazis patrullando sus calles a modo de policia..y ver que los partidos proeuropeos estan tranquilos con eso

Personalmente no creo que nunca más en Ucrania (bueno, durante 30 años) gobiernen los pro-rusos: http://escroniano.blogspot.com.es/2014/03/el-dia-que-putin-salvo-europa.html

Por supuesto que no ganará ningún partido rusófilo, no tendría ninguna posibilidad; pero precisamente por aquello que ves poco probable, y que sin embargo es evidente: Rusia no va a renunciar al este de Ucrania.

Rusia tiene todas las de ganar, y la estupidez conjunta de EEUU, los golpistas y los nazis le han abierto una posibilidad que hasta hace poco parecía totalmente irreal: conquistar media Ucrania sin disparar un sólo tiro.

Putin es un cabrón, pero a diferencia de los otros cabrones que tiene como rivales él es inteligente. También es ambicioso, y una vez la presa está acorralada, ¿qué te hace pensar que la dejará escapar?

Militarmente Ucrania no tiene nada que hacer. Sabotear los gaseoductos perjudicaría más a Ucrania y a la UE que a Rusia, y sería la excusa perfecta para que los tanques de esta se pongan en marcha. ¿Aislar económicamente a Rusia? Ni siquiera UK se lo pantea, y aunque todos se pusieran de acuerdo Rusia seguiría teniendo clientes, además de la energía. Y por supuesto, en caso de guerra económica quien tiene todas las de perder es EEUU; si le busca las cosquillas a Rusia, Putin hará lo que los chinos no se han atrevido a hacer hasta ahora. Hundirá el dolar, y con él la economía yanqui y la nuestra.

El pescado ya está vendido, sólo falta ver a qué precio.

Independiente escribió:

Militarmente Ucrania no tiene nada que hacer. Sabotear los gaseoductos perjudicaría más a Ucrania y a la UE que a Rusia, y sería la excusa perfecta para que los tanques de esta se pongan en marcha. ¿Aislar económicamente a Rusia? Ni siquiera UK se lo pantea, y aunque todos se pusieran de acuerdo Rusia seguiría teniendo clientes, además de la energía. Y por supuesto, en caso de guerra económica quien tiene todas las de perder es EEUU; si le busca las cosquillas a Rusia, Putin hará lo que los chinos no se han atrevido a hacer hasta ahora. Hundirá el dolar, y con él la economía yanqui y la nuestra.

El pescado ya está vendido, sólo falta ver a qué precio.

Exactamente. Últimamente las maniobras de la OTAN son cada vez más torpes. Han convertido Libia en un país controlado por milicias armadas, por no hablar de que al destrozar las autoridades han abierto la puerta al terrorismo via Mali. Han hecho el ridículo en Siria y ahora han promovido un golpe de estado en Ucrania que va a afianzar el poder de Rusia. La mitad rusófila de Ucrania tiene todas las industrias y gran parte de la riqueza del país. Europa va a tener que financiar a un país en quiebra, sin apenas producción, todo por apoyar encarnizadamente a una facción de un país que más o menos se las iba arreglando y ahora suerte tendrá si no acaba en guerra.

Es que de verdad que ha sido ridículo. Desde financiar a Svodoba y demás grupúsculos a convertir un proceso de movilización social prooccidental (o anti-ruso, como se prefiera) en una crisis de Estado completamente perjudicial para los intereses de esos mismos prooccidentales. Vaya manera de convertir una victoria en una derrota.

Es que ha sido tan torpe que ni lo consigo entender.

escroniano escribió:http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2014/03/ukraine-and-russia?fsrc=scn%2Ftw_ec%2Fwhy_is_ukraine_s_economy_in_such_a_mess

Evolución comparada de la renta per cápita desde la caída de la URSS.

Se nota quienes tienen materias primas para vender y quienes no...

Lo que me extraña es lo de Bielorrusia, aunque admito que no se mucho de dicho país...

Barrí, Bielorrusia es una anomalía a nivel europeo, mientras que en Ucrania, la población tiene los mismos problemas para moverse por la UE que un chino o un ruso. (Visados, visados y más visados) lo que hace relativamente sencillo emigrar o hacer turismo, los bielorrusos solo pueden salir del país para viajar a zonas del CEI o países con relaciones preferentes con Rusia, como Cuba o Serbia. Existe un control de los medios de producción, comunicación, los recursos y de los movimientos de población de tipo soviético. Y que no te extrañe que las estadísticas también lo sean. Pese a todo esto, visitar Bielorrusia es relativamente sencillo, seas yanki o europeo. Visado y avión.

Estados Unidos se lleva el oro de Ucrania. Lo cual dejara el futuro económico del país en manos occidentales. Vote lo que vote el pueblo en las próximas elecciones.

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article65431

Con esto y con los compromisos de Ucrania para obtener rescate. Para que se va hacer unas elecciones en Ucrania.
Porque si el futuro gobierno elegido por el pueblo (no como el actual), decide romper los acuerdo con el FMI que se van a firmar el próximo mes. Ese oro se lo quedara EEUU como pago de multa, por no respetar el acuerdo.

Pensáis que en este asunto, Rusia es la mas imperialista de las potencias involucradas.

PD: Recuerdo que USA financio oposición (incluida filo-nazi) que esta ahora en el poder. ¿Quién es el títere ahora?

¿Pero qué es esto del oro? Me suena a cuento chino conspiranoico como lo del oro de Moscú.

Es curioso, yo había leído por otro lado que al parecer se acusaba al presidente derrocado de haber hecho desaparecer el oro que se tenía depositado más no se cuantos millones en divisas.

Evergetes escribió:¿Pero qué es esto del oro? Me suena a cuento chino conspiranoico como lo del oro de Moscú.

No es conspiranoico te pongo otro enlace. Es una garantía para que Ucrania cumpla si o si las condiciones del rescate del FMI.
No vaya a salir un gobierno elegido por el pueblo. Que se de cuenta que quitar aranceles y perder mercado de la CEI mataría a la poco competitiva (pero amplia) industria ucraniana.

http://www.oroyfinanzas.com/2014/03/ucrania-envia-reservas-oro-estados-unidos-pleno-conflicto-rusia/

http://www.elblogsalmon.com/economia/estados-unidos-se-lleva-el-oro-de-ucrania-pero-no-devuelve-el-de-alemania
Si quieres te pongo enlaces que no estén en español. Los periódicos españoles han silenciado este tema.

El anterior presidente era un corrupto (como tb lo es la oposición ahora en el poder), pero como se fue de golpe no pudo llevarse nada. Eso son bulos, para que la gente tragara mas fácilmente el golpe de estado.

bueno pues ya ha habido el primer muerto en enfrebntamoenton entre manifestantes prorrusos y unionistas en Donesk.

Por cierto las regiones orientales están empezando a pensar en haver un referendum como el crimeo

Dos muertos más en el este del país en enfrentamientos entre prorrusos y proucranianos en Kharkiv. ha habido disparos y uso de cocteles molotov.

Al parecer los prorrusos intentaron tomar unas oficinas de los proucranianos y allí se formó el jaleo.

Que mala pinta tiene eso.

aom escribió:Dos muertos más en el este del país en enfrentamientos entre prorrusos y proucranianos en Kharkiv. ha habido disparos y uso de cocteles molotov.

Al parecer los prorrusos intentaron tomar unas oficinas de los proucranianos y allí se formó el jaleo.

Que mala pinta tiene eso.

Es que los pro-rusos ven que los nacionalistas ucranianos los quieren convertir en ciudadanos de 2º como en las republicas bálticas. De ahí eliminación de oficialidad del ruso y hostigamiento a las autoridades locales pro-rusas.
Pero no se van a dejar. Y Putin no lo va a permitir.

Me extraña que Ucrania no entienda que EEUU hará, mucha palabrería pero no intervendrá directamente. Y ellos siguen sin echarse para atrás (sin darse cuenta que van a perder). Porque Putin si se le da Crimea y le prometen neutralidad de Ucrania ( y quizás autonomía para el este) se conformaría (que tb se le daría bastante).

Al final los territorio rusos dados a Ucrania en 1922, volverán a Rusia y Ucrania acabara hecha trizas.

PD: Una vergüenza situación de minorías rusas en países bálticos toleradas por la UE.

Ucrania dice que tropas rusas han invadido su terriotorio en la provincia de Jerson, al norte de ucrania, unos 80 hombres cuatro helicopteros y tres blindados han tomado el control del pueblo de Strilkove, para proteger las intalaciones ante terroristas.

Tiene pinta de provocación para que los ucranianos respondan y armarla. Que mala pinta tiene todo

Vergonzosa la prensa española, vergonzosa. Y vergonzosa la actitud de los periodistas, que en su mayoría están vendidos al poder y se rebajan cuanto sea necesario con tal de contentarlo.

Menudo referendum: solo permite elegir entre independencia y anexión a Rusia.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/14/actualidad/1394828244_982337.html


Se ve que quisieron evitar el riesgo de que ganase la permanencia en Ucrania...

Sin duda, un ejemplo de democracia.

Barry escribió:Menudo referendum: solo permite elegir entre independencia y anexión a Rusia.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/14/actualidad/1394828244_982337.html


Se ve que quisieron evitar el riesgo de que ganase la permanencia en Ucrania...

Sin duda, un ejemplo de democracia.

Exáctamente igual a lo que pasará en Cataluña: "Estado" o "Estado Independiente" .

http://www.abc.es/espana/20140313/abci-ministro-quebec-pregunta-referendum-201403122159.html

El Estudiante. escribió:

Barry escribió:Menudo referendum: solo permite elegir entre independencia y anexión a Rusia.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/14/actualidad/1394828244_982337.html


Se ve que quisieron evitar el riesgo de que ganase la permanencia en Ucrania...

Sin duda, un ejemplo de democracia.

Exáctamente igual a lo que pasará en Cataluña: "Estado" o "Estado Independiente" .

http://www.abc.es/espana/20140313/abci-ministro-quebec-pregunta-referendum-201403122159.html

Exactamente igual no, en Cataluña tienen la opción de votar "no y no", por muy torticera que sea la pregunta... Es que en Ucrania no pueden votar "no y no", sino una u otra opción (Rusia o independencia).

La opción  dos en Crimea es volver a la situación original tras la independencia, que eliminaron desde Kiev cuando venció en las presidenciales el candidato pro ruso, con el 70%.

PxC respalda el referéndum de Crimea, enviando allí incluso "observadores internacionales" y todo .

http://es.noticias.yahoo.com/blogs/episodios-nacionales/catalu%C3%B1a-no-se-parece-crimea-092351874.html ,
http://arainfo.org/2014/03/el-tufo-ultra-en-ucrania-y-crimea/ .

El ver a los ultraderechístas de todo signo apoyando a los nacionalistas ucranianos o a los nacionalistas rusos demuestra el profundo carácter étnico que tiene el conflicto ucraniano.

Los intereses de la UE no tienen por qué coíncidir con los de EEUU.
Dudo que la UE se enfrente de "verdad" con Rusia por el tema de Ucrania fuera de los discursos y de las amenazas verbales que nunca se cumplirán.
Ambos, UE y Rusia estamos unidos por el "gas", ellos necesitan venderlo y nosotros necesitamos comprarlo.
Os dejo un enlace interesante sobre el tema del gas unido al de Ucrania
http://heliosyeolos.blogspot.com.es/

VioletaBel escribió:Los intereses de la UE no tienen por qué coíncidir con los de EEUU.
Dudo que la UE se enfrente de "verdad" con Rusia por el tema de Ucrania fuera de los discursos y de las amenazas verbales que nunca se cumplirán.
Ambos, UE y Rusia estamos unidos por el "gas", ellos necesitan venderlo y nosotros necesitamos comprarlo.
Os dejo un enlace interesante sobre el tema del gas unido al de Ucrania
http://heliosyeolos.blogspot.com.es/

Teóricamente no, pero claro, la práctica es otra cosa. La UE es el perrito faldero de EEUU y si lo es no pueden contradecirle.
Y todos sabemos perfectamente porque lo es, enfadar a EEUU nos perjudicaría económicamente y a ver como nos defendemos en caso de que algún país potente le quiera meter bombazos a la vieja y, a comparación de otras potencias, desmilitarizada Europa.

VioletaBel escribió:
Dudo que la UE se enfrente de "verdad" con Rusia por el tema de Ucrania fuera de los discursos y de las amenazas verbales que nunca se cumplirán.
Ambos, UE y Rusia estamos unidos por el "gas", ellos necesitan venderlo y nosotros necesitamos comprarlo.

Exacto. El espectáculo que está montando la UE es para coger a más de un político del Parlamento Europeo. No se van a esperar a las próximas elecciones en Ucrania para que ésta firme los tratados de adhesión. ¿Qué seriedad es ésta?

OCA escribió:

VioletaBel escribió:
Dudo que la UE se enfrente de "verdad" con Rusia por el tema de Ucrania fuera de los discursos y de las amenazas verbales que nunca se cumplirán.
Ambos, UE y Rusia estamos unidos por el "gas", ellos necesitan venderlo y nosotros necesitamos comprarlo.

Exacto. El espectáculo que está montando la UE es para coger a más de un político del Parlamento Europeo. No se van a esperar a las próximas elecciones en Ucrania para que ésta firme los tratados de adhesión. ¿Qué seriedad es ésta?

Seriedad, ninguna.
Cameron presiona a Hollande para que aplique sanciones económicas. Él se niega porque se juega la venta de varios Mirage y dejaría cientos de trabajadores en paro. Le replica a Cameron que él mismo se aplique la medicina y congele en la City las cuentas "rusas". Tampoco lo va a hacer.
Esto sólo es un botón de muestra. Hasta ahora la UE ha dado calderilla al nuevo estado de Ucrania y dudo que vayan a ser más solidarios que lo fueron con los países ya miembros.
Si la crisis en Grecia arreció de esa manera mucho tuvo que ver con las reticencias alemanas en ayudarle.
Tiempo al tiempo.

VioletaBel escribió:Los intereses de la UE no tienen por qué coíncidir con los de EEUU.
Dudo que la UE se enfrente de "verdad" con Rusia por el tema de Ucrania fuera de los discursos y de las amenazas verbales que nunca se cumplirán.
Ambos, UE y Rusia estamos unidos por el "gas", ellos necesitan venderlo y nosotros necesitamos comprarlo.

Dependen mucho más ellos de Europa que Europa de Rusia...

Rusia sin la venta del gas no podría sobrevivir... Europa podría adaptarse (con grandes costes) e ir buscando alternativas...

Pero es evidente que en un contexto de crisis como el actual, a ningún gobierno europeo le interesa que se rompan las relaciones comerciales... Bastantes problemas económicos hay ya...


Eso sí, si Rusia invade otras regiones de Ucrania no les quedará más remedio...

Barry escribió:

VioletaBel escribió:Los intereses de la UE no tienen por qué coíncidir con los de EEUU.
Dudo que la UE se enfrente de "verdad" con Rusia por el tema de Ucrania fuera de los discursos y de las amenazas verbales que nunca se cumplirán.
Ambos, UE y Rusia estamos unidos por el "gas", ellos necesitan venderlo y nosotros necesitamos comprarlo.

Dependen mucho más ellos de Europa que Europa de Rusia...

Rusia sin la venta del gas no podría sobrevivir... Europa podría adaptarse (con grandes costes) e ir buscando alternativas...

Pero es evidente que en un contexto de crisis como el actual, a ningún gobierno europeo le interesa que se rompan las relaciones comerciales... Bastantes problemas económicos hay ya...


Eso sí, si Rusia invade otras regiones de Ucrania no les quedará más remedio...

Al contrario:

- Rusia está mucho mejor preparada que la UE ante un colapso económico. La economía europea es como la estadounidense, un gran engaño montado por la banca, un enfermo al que unos pocos le chupan la sangre mientras otros intentan mantener con vinda el tiempo suficiente para que les toque el turno de beber.

- Rusia es quien tiene las cartas, no la UE. El mundo ya no es bipolar, ahora es multipolar; si Alemania no quiere comprarle gas a Rusia, ya no podrá venderle ni coches ni lavadoras. Pero, sobre todo, tendrá que comprarle el gas a otro, e irremediablemente será más caro (ya se cometió la estupidez de sancionar a Irán; Rusia e Irán tienen las dos mayores reservas mundiales de gas). Perderán competividad, venderán menos, producirán menos, fabricarán más caro, etc.

En todo caso, como digo, el mundo ya no es bipolar. Si Alemania no quiere gas ruso, China, India y otros países absorberán la demanda. Si Rusia no le vende gas a Alemania, ¿de dónde sacará esta el gas?

Eso por no mencionar que si un país como Grecia puede afectar tanto a la economía europea, un corte energético respecto a Rusia puede ser la hecatombe para la UE y para esas repúblicas ex-soviéticas en las que mete sus narices sólo para fastidiar al vecino ruso.

A la UE le espera un futuro terrible como no cambie de bando a tiempo