Disturbios en Ucrania

Independiente escribió:- Rusia está mucho mejor preparada que la UE ante un colapso económico.

A Rusia le quitas los ingresos que obtiene de sus exportaciones de gas y no tiene ni para cubrir los servicios más básicos.

Independiente escribió:- Rusia es quien tiene las cartas, no la UE. El mundo ya no es bipolar, ahora es multipolar; si Alemania no quiere comprarle gas a Rusia, ya no podrá venderle ni coches ni lavadoras. Pero, sobre todo, tendrá que comprarle el gas a otro, e irremediablemente será más caro (ya se cometió la estupidez de sancionar a Irán; Rusia e Irán tienen las dos mayores reservas mundiales de gas). Perderán competividad, venderán menos, producirán menos, fabricarán más caro, etc.

Precisamente el caso de Irán me parece un buen ejemplo. Las sanciones económicas dejaron a Irán completamente en ruinas. El giro del nuevo gobierno no es ninguna casualidad: la inflación está desbocada y la pobreza se está extendiendo a pasos agigantados. Irán está tragándose su orgullo para sobrevivir.


Dicho esto, insisto en que el problema energético de Europa no es ninguna tontería. Y más con el rechazo popular al fracking (en EEUU les va muy bien con esta técnica y ya casi son autosuficientes energéticamente).

Rusia tiene recursos, Europa tiene capital (descenciendo pero tiene). Ambos son necesarios, pero después de las últimas décadas locas de burbujas y crisis continuadas parece que la economía se está volviendo a reorientar hacia los medios tangibles. Es decir, que el capital acaba emanando de los recursos.

Si Europa deja de comprar gas, Rusia lo vende a China (que traga más que el viejo continente) y todos contentos. Además, la desestabilización social que generaría una crisis en Rusia no es comparable con la que generaría en Europa. Aquí se podría acabar bloqueando toda la política comunitaria e incluso colapsando la Unión. En Rusia sin embargo apenas habría más quejas que las que se pudieran sofocar mediante las cadenas de los tanques.

OCA escribió:Rusia tiene recursos, Europa tiene capital (descenciendo pero tiene). Ambos son necesarios, pero después de las últimas décadas locas de burbujas y crisis continuadas parece que la economía se está volviendo a reorientar hacia los medios tangibles. Es decir, que el capital acaba emanando de los recursos.

De recursos humanos y recursos tecnológicos para qué vamos a hablar... no todo son los recursos naturales, y si no ahí están Alemania y Japón por citar dos únicamente.

Ferrim escribió:

OCA escribió:Rusia tiene recursos, Europa tiene capital (descenciendo pero tiene). Ambos son necesarios, pero después de las últimas décadas locas de burbujas y crisis continuadas parece que la economía se está volviendo a reorientar hacia los medios tangibles. Es decir, que el capital acaba emanando de los recursos.

De recursos humanos y recursos tecnológicos para qué vamos a hablar... no todo son los recursos naturales, y si no ahí están Alemania y Japón por citar dos únicamente.

Pues ya que citas a Japón. Hace unos dos años, cuando se pusieron las sanciones duras a Irán, Japón dejó de comprar petróleo el mismo día del anuncio con los ojos cerrados. Al mes ya estaban viendo de donde leches sacar el petróleo necesario, la inflación no paraba de subir y hubieran protestas hasta en el partido dirigente. Cuando el accidente nuclear de Fukushima ocurrió lo mismo.

Si no hay recursos tangibles los recursos humanos y tecnológicos (que son un medio) no sirven de mucho. Si a Japón o a Alemania se les corta el "input" de recursos materiales se les acaba el output, y cuando este se acaba empieza la catástrofe. Japón de hecho ha tenido este problema toda su historia: actualmente la dimensión de economía es totalmente ficticia y no vende más que humo.

Barry escribió:

Independiente escribió:- Rusia está mucho mejor preparada que la UE ante un colapso económico.

A Rusia le quitas los ingresos que obtiene de sus exportaciones de gas y no tiene ni para cubrir los servicios más básicos.

Independiente escribió:- Rusia es quien tiene las cartas, no la UE. El mundo ya no es bipolar, ahora es multipolar; si Alemania no quiere comprarle gas a Rusia, ya no podrá venderle ni coches ni lavadoras. Pero, sobre todo, tendrá que comprarle el gas a otro, e irremediablemente será más caro (ya se cometió la estupidez de sancionar a Irán; Rusia e Irán tienen las dos mayores reservas mundiales de gas). Perderán competividad, venderán menos, producirán menos, fabricarán más caro, etc.

Precisamente el caso de Irán me parece un buen ejemplo. Las sanciones económicas dejaron a Irán completamente en ruinas. El giro del nuevo gobierno no es ninguna casualidad: la inflación está desbocada y la pobreza se está extendiendo a pasos agigantados. Irán está tragándose su orgullo para sobrevivir.


Dicho esto, insisto en que el problema energético de Europa no es ninguna tontería. Y más con el rechazo popular al fracking (en EEUU les va muy bien con esta técnica y ya casi son autosuficientes energéticamente).

Error. EEUU tiene dinero fiat, Rusia y China tienen oro. Los papelitos de colores, en caso de catástrofe, sirven como papel de baño, pero poco más; el oro, en cambio, siempre tiene valor monetario, siempre lo ha tenido. EEUU firmó su sentencia de muerte cuando los bankster mataron el patrón oro para crear dinero de la nada; de ahí su ruina y el control que la banca ejerce sobre el país (mediante la FED, controlada por entes privados).

Rusia puede tener sus problemas, y los tiene, pero Putin le dejó claro a los oligarcas que en política exterior ellos no pintaban absolutamente nada. Es decir, Rusia, pese a todo, se mueve por los intereses de Rusia (como país, como imperio, como jugador de Risk, lo que prefieras), mientras que EEUU se mueve por los intereses de la banca y la UE se mueve por los intereses de la banca y los de EEUU, que son también los de la banca.

O en otras palabras. la UE y EEUU son países dirigidos por especuladores, mientras que en Rusia hay un tipo que sabe muy bien lo que hace y que piensa en el largo plazo. Tema que viene ni que pintado, porque el fracking es una tremenda gilipollez. Es una forma ineficiente de obtener energía, y ya se sabe que cuando se recurre a esos métodos es porque no queda otra; energía muy limitada, cara y tremendamente peligrosa para el medio ambiente.

Rusia tiene todo el gas que desea, y más. La diferencia básica respecto a Irán es doble:

- Rusia sí tiene la tecnología necesaria para trabajar a gran escala con su materia prima, Irán depende de tecnología extranjera (de ahí el golpe de Estado dirigido por occidente cuando intentaron nacionalizar los recursos energéticos del país). No necesita vender petróleo e importar gasolina.

- Rusia sí tiene acceso efectivo a energía nuclear, y tiene uranio más que suficiente. Irán no, y buena parte de los recursos energéticos los tiene que quemar para producir electricidad.

Como ves, nada que ver. El auge de Irán se ha podido contener con sanciones, pero las sanciones han afectado más que nada a la gente; su desarrollo científico (militar, tecnológico) ha seguido adelante, y se está acelerando. Por otra parte, con la progresiva decadencia de EEUU otros países le han perdido el miedo y cada vez más se atreven a comerciar con Irán.

Y eso con Irán, un país lastrado por las intrigas de occidente y por una casta religiosa que no representa a sus ciudadanos. Con Rusia, que está recuperando a pasos acelerados su estatus de gran potencia regional, ¿de verdad crees que serviría el bloqueo económico? Lo que no venda a Europa lo venderá a otros, si se hunden todas las bolsas sufrirá más la economía especulativa de occidente, es de cajón.

El fracking, como he dicho, es un mal chiste. Eso de abastecer a Europa con gas yanqui es propaganda interna del sistema.


A algunos os va doler mucho, muchísimo el despertar. Os aconsejo desinteresadamente que vayáis abriendo los ojos y que olvidéis la propaganda hoolywoodiana, que dejéis de mostrar esa tremenda arrogancia respecto a todo lo que no sea el eje EEUU-UE.

EEUU es un imperio en imparable decadencia, y la UE es un patético lacayo, un hidalgo prepotente y cobarde. El imperio debe caer y caerá, es inevitable.

Y el hidalgo debe despertar de su atontamiento, despojarse de su prepotencia y admitir sus errores. Rusia no es nuestro enemigo, es un muy valioso socio comercial.

El enemigo es ese marido autoritario y psicópata que no quiere que nos llevemos bien con el vecino.

Por cierto, olvidé mencionar algo básico: Rusia puede matar la economía de EEUU en un abrir y cerrar de ojos. Basta con que deje de vender gas y petróleo en dólares, Irán ya no lo hace. Puede pedir rublos a cambios, o mejor aún, oro.

¿Quién tiene el oro   ?

También puede vender de golpe toda la deuda yanqui que tenga, y si se apunta China el mundo se viene abajo. Recordad también que la industria agrícola y ganadera de casi todos los países no es sostenible, pues depende del petróleo.

  

Las fuerzas especiales de Ucrania han matado a tiros al líder de "Sector de Derechas", una fuerza neonazi a quien la propaganda rusa y los activístas de izquierdas de nuestro país acusaban supuestamente de apoyar en la sombra al actual gobierno ucraniano :
http://es.noticias.yahoo.com/dirigente-ultraderechista-muzichko-muerto-abatido-disparos-fuerzas-especiales-135105257.html .

El Estudiante. escribió:Las fuerzas especiales de Ucrania han matado a tiros al líder de "Sector de Derechas", una fuerza neonazi a quien la propaganda rusa y los activístas de izquierdas de nuestro país acusaban supuestamente de apoyar en la sombra al actual gobierno ucraniano :
http://es.noticias.yahoo.com/dirigente-ultraderechista-muzichko-muerto-abatido-disparos-fuerzas-especiales-135105257.html .

Y? una cosa es que los hayan utilizado para llegar al poder y otra es que les interese aparecer al lado de estos señores ahora que ya tienen el poder. Pero Svodoba sigue con su gran influencia en el gobierno ucraniano

El Estudiante. escribió:Las fuerzas especiales de Ucrania han matado a tiros al líder de "Sector de Derechas", una fuerza neonazi a quien la propaganda rusa y los activístas de izquierdas de nuestro país acusaban supuestamente de apoyar en la sombra al actual gobierno ucraniano :
http://es.noticias.yahoo.com/dirigente-ultraderechista-muzichko-muerto-abatido-disparos-fuerzas-especiales-135105257.html .

propaganda rusa y los activistas de izquierda

Se te ve el plumero. Si a estas alturas todavía tienes alguna duda de quiénes son esos filonazis y de que han sido los tontos útiles o los traidores cómplices del caos que es ahora mismo Ucrania, sin duda tienes mucho que leer. Y ni El País, ni El Mundo ni demás prensa independiente sirve para enterarse de qué sucede cuando los intereses de la élite estadounidense están en juego.


Mientras tanto, la tarada de Timoshenko haciendo amigos, y los servicios secretos rusos tan hábiles como de costumbre durante estos últimos meses. Si cualquiera de esas conversaciones filtradas llega a tener los interlocutores intercambiados ya se estaría comparando a Putin con Hitler y a Rusia con la Alemania nazi. Es vergonzoso.

A mí lo que me sorprende es que no se haya hablado de esas supuestas conversaciones donde se confirmaba que francotiradores de los rebeldes habían disparado a los manifestantes para echar la culpa al gobierno. ¿Era un bulo o qué? No lo entiendo.

Evergetes escribió:A mí lo que me sorprende es que no se haya hablado de esas supuestas conversaciones donde se confirmaba que francotiradores de los rebeldes habían disparado a los manifestantes para echar la culpa al gobierno. ¿Era un bulo o qué? No lo entiendo.

No, no era un bulo, fue reconocido por sus propios protagonistas, y lo confirmó el ministro de exterioes eslovaco, si no me equivoco. Lo que dijeron es que el hecho de que se comentara de manera "informal" no significa que pasara en realidad, a partir de ahí cada uno que piense lo que quiera, lo que es seguro es que la prensa, por una cosa o por otra, lo ha tapado (El País escondió esa información en su edición en papel de manera descarada). En cualquier caso creo que el solo hecho de que cargos de responsabilidad diplomática frivolicen sobre estas cosas ya es como para pedir explicaciones.

No es por ser conspiranoico, pero si realmente se demuestra que ha habido una mano negra detrás de la radicalización de ciertas protestas estaríamos ante un verdadero escándalo a nivel internacional, porque no es la primera vez que el tema de los "lobos solitarios" aparece en tiempos recientes, sin ir más lejos en Venezuela en 2002 se demostró esta práctica y en las protestas actuales contra Maduro también hay muchos homicidios sin esclarecer de los que gobierno y oposición se acusan mutuamente ¿demasiadas casualidades? No lo sé, pero lo que es seguro es que si sale a la luz que esto es una práctica habitual habría que replantarse muchos hechos de la historia reciente.

Tanto los francotiradores de la oposición como el envió de las reservas de oro (que no era mucho) del banco de Ucrania a EEUU, esta demostrado.

Y nos demuestra que en esta ocasión la UE ha sido mas imperialista y antidemocrática que Putin (lo que hace 3 meses hubiera dicho que era imposible).

Por cierto que tb intentaron algo parecido con los soldados muertos en Crimea. Pero los rusos le pillaron y la prensa (occidental) ha dicho que era un ultraderechista ucraniano actuando por su cuenta.
Pero viendo el antecedente de lo de Maidan ya no me lo creo.

http://www.publico.es/internacional/508837/un-francotirador-ultra-es-el-sospechoso-de-las-dos-muertes-en-crimea

http://www.laregion.es/articulo/mundo/detenido-supuesto-francotirador-mato-soldado-ucraniano-y-crimeo/20140319105015450522.html

El problema es que en las próximas elecciones ucranianas (que están previstas para dentro de dos meses), como consecuencia de la intervención de Rusia en Crimea, la extrema derecha ucraniana seguramente tendrá unos resultados espectaculares, al ser los principales adalides del nacionalismo ucraniano frente al nacionalismo ruso .

El Estudiante. escribió:El problema es que en las próximas elecciones ucranianas (que están previstas para dentro de dos meses), como consecuencia de la intervención de Rusia en Crimea, la extrema derecha ucraniana seguramente tendrá unos resultados espectaculares, al ser los principales adalides del nacionalismo ucraniano frente al nacionalismo ruso .

El problema principal no es este. Sino que política querrán hacer. Y como responderá la zona rusa del país. Porque como estos fanáticos den una buena excusa. Yo creo que Putin se merienda todo el oeste de Ucrania.

La UE no creo que entienda (todavía) la gravedad de jugar con Rusia, en un tema tan delicado para ellos, como es Ucrania.

lopus escribió:Tanto los francotiradores de la oposición como el envió de las reservas de oro (que no era mucho) del banco de Ucrania a EEUU, esta demostrado.

Y nos demuestra que en esta ocasión la UE ha sido mas imperialista y antidemocrática que Putin (lo que hace 3 meses hubiera dicho que era imposible).

Por cierto que tb intentaron algo parecido con los soldados muertos en Crimea. Pero los rusos le pillaron y la prensa (occidental) ha dicho que era un ultraderechista ucraniano actuando por su cuenta.
Pero viendo el antecedente de lo de Maidan ya no me lo creo.

http://www.publico.es/internacional/508837/un-francotirador-ultra-es-el-sospechoso-de-las-dos-muertes-en-crimea

http://www.laregion.es/articulo/mundo/detenido-supuesto-francotirador-mato-soldado-ucraniano-y-crimeo/20140319105015450522.html

Lo mejor de todo es que en Antena 3 no se conformaron con omitir la información sobre las filtraciones en el tema de los francotiradores, sino que por si acaso le dieron la vuelta a la tortilla insinuando que se sospechaba que era Putin el que había pagado a los francotiradores para que lo que saliera de la radicalización de las protestas le diera la escusa para invadir Crimea, es decir que substituyeron una información verídica por conjeturas en la línea contraria, ridículo pero cierto, para que veamos hasta que extremos puede llegar la manipulación informativa.

El Estudiante. escribió:El problema es que en las próximas elecciones ucranianas (que están previstas para dentro de dos meses), como consecuencia de la intervención de Rusia en Crimea, la extrema derecha ucraniana seguramente tendrá unos resultados espectaculares, al ser los principales adalides del nacionalismo ucraniano frente al nacionalismo ruso .

Pues en las encuestas los nazis han bajado al 4%.

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:El problema es que en las próximas elecciones ucranianas (que están previstas para dentro de dos meses), como consecuencia de la intervención de Rusia en Crimea, la extrema derecha ucraniana seguramente tendrá unos resultados espectaculares, al ser los principales adalides del nacionalismo ucraniano frente al nacionalismo ruso .

Pues en las encuestas los nazis han bajado al 4%.

Efectivamente, están a la baja y con razón. Que la gente en la calle los ve y sabe qué son...

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:El problema es que en las próximas elecciones ucranianas (que están previstas para dentro de dos meses), como consecuencia de la intervención de Rusia en Crimea, la extrema derecha ucraniana seguramente tendrá unos resultados espectaculares, al ser los principales adalides del nacionalismo ucraniano frente al nacionalismo ruso .

Pues en las encuestas los nazis han bajado al 4%.

Efectivamente, están a la baja y con razón. Que la gente en la calle los ve y sabe qué son...

McCain estará contento...    lo que no entiendo es que necesidad tienen apoyar a la extrema derecha teniendo ya a Klitschko y a Timoshenko, mucho más carismáticos y previsibles, los ultras por no ser no son ni proeuropeos, más bien son antirusos, a pie de calle pueden ser muy útiles para determinados intereses, pero en general son contraproducentes a nivel político, asustan a la gente.

Es que para el golpe de estado necesitaban a la ultraderecha.

Evergetes escribió:Es que para el golpe de estado necesitaban a la ultraderecha.

Yo creo que deberían replantearse su estrategia de "golpes de mano", porque últimamente no les sale una bien, para mi el problema es que sobrestiman su poder geoestratégico, y luego pasa lo que pasa, yo creo que no somos plenamente conscientes del tamaño de esta pifia, es que ya no es el tema de Crimea, es que si esto le sale bien a Putin, se está abriendo la caja de pandora con las pretensiones rusas en Europa oriental. Yo ya llevo tiempo hablando del peligro del expansionismo ruso, lo que no pensaba es que nadie fuera tan "estúpido" como para darles pie a ello. Si EE.UU y la UE se están poniendo tan nerviosos con el tema de Crimea es porque le están viendo las orejas al lobo, más que por otra cosa, Rusia es como un tren que está cogiendo velocidad y desde el punto de vista de Washigton hay que pararlo antes de que vaya demasiado deprisa.

Valenciano escribió:

Evergetes escribió:Es que para el golpe de estado necesitaban a la ultraderecha.

Yo creo que deberían replantearse su estrategia de "golpes de mano", porque últimamente no les sale una bien, para mi el problema es que sobrestiman su poder geoestratégico, y luego pasa lo que pasa, yo creo que no somos plenamente conscientes del tamaño de esta pifia, es que ya no es el tema de Crimea, es que si esto le sale bien a Putin, se está abriendo la caja de pandora con las pretensiones rusas en Europa oriental. Yo ya llevo tiempo hablando del peligro del expansionismo ruso, lo que no pensaba es que nadie fuera tan "estúpido" como para darles pie a ello. Si EE.UU y la UE se están poniendo tan nerviosos con el tema de Crimea es porque le están viendo las orejas al lobo, más que por otra cosa, Rusia es como un tren que está cogiendo velocidad y desde el punto de vista de Washigton hay que pararlo antes de que vaya demasiado deprisa.

No será desde el punto de vista macroeconómico.

Tarraco escribió:

Valenciano escribió:

Evergetes escribió:Es que para el golpe de estado necesitaban a la ultraderecha.

Yo creo que deberían replantearse su estrategia de "golpes de mano", porque últimamente no les sale una bien, para mi el problema es que sobrestiman su poder geoestratégico, y luego pasa lo que pasa, yo creo que no somos plenamente conscientes del tamaño de esta pifia, es que ya no es el tema de Crimea, es que si esto le sale bien a Putin, se está abriendo la caja de pandora con las pretensiones rusas en Europa oriental. Yo ya llevo tiempo hablando del peligro del expansionismo ruso, lo que no pensaba es que nadie fuera tan "estúpido" como para darles pie a ello. Si EE.UU y la UE se están poniendo tan nerviosos con el tema de Crimea es porque le están viendo las orejas al lobo, más que por otra cosa, Rusia es como un tren que está cogiendo velocidad y desde el punto de vista de Washigton hay que pararlo antes de que vaya demasiado deprisa.

No será desde el punto de vista macroeconómico.

No, me refería a sus pretensiones en diferentes territorios del este de Europa, si lo de Crimea les sale bien, se creará un precedente peligroso, primero fue Georgia, ahora Crimea, crisis tras crisis se van midiendo, y si les sale bien lógicamente van a por más territorios, a eso me refiero con que están cogiendo velocidad. Pero si no fuera por la crisis Ucraniana, probablemente Putin no se hubiera atrevido a poner los pies en Crimea, al menos no por el momento, la torpeza de la UE y EE.UU radica en el hecho de haber contribuido a forzar la situación dando pie a una reacción rusa que, si ahora no son capaces de detener, puede ser un punto de inflexión peligroso, ellos mismos han creado una situación decisiva que no saben como solucionar.

Tarraco escribió:

Valenciano escribió:

Evergetes escribió:Es que para el golpe de estado necesitaban a la ultraderecha.

Yo creo que deberían replantearse su estrategia de "golpes de mano", porque últimamente no les sale una bien, para mi el problema es que sobrestiman su poder geoestratégico, y luego pasa lo que pasa, yo creo que no somos plenamente conscientes del tamaño de esta pifia, es que ya no es el tema de Crimea, es que si esto le sale bien a Putin, se está abriendo la caja de pandora con las pretensiones rusas en Europa oriental. Yo ya llevo tiempo hablando del peligro del expansionismo ruso, lo que no pensaba es que nadie fuera tan "estúpido" como para darles pie a ello. Si EE.UU y la UE se están poniendo tan nerviosos con el tema de Crimea es porque le están viendo las orejas al lobo, más que por otra cosa, Rusia es como un tren que está cogiendo velocidad y desde el punto de vista de Washigton hay que pararlo antes de que vaya demasiado deprisa.

No será desde el punto de vista macroeconómico.

Bueno, a largo plazo las perspectivas son mejores para Rusia que para EEUU.

coned escribió:

Tarraco escribió:

Valenciano escribió:

Evergetes escribió:Es que para el golpe de estado necesitaban a la ultraderecha.

Yo creo que deberían replantearse su estrategia de "golpes de mano", porque últimamente no les sale una bien, para mi el problema es que sobrestiman su poder geoestratégico, y luego pasa lo que pasa, yo creo que no somos plenamente conscientes del tamaño de esta pifia, es que ya no es el tema de Crimea, es que si esto le sale bien a Putin, se está abriendo la caja de pandora con las pretensiones rusas en Europa oriental. Yo ya llevo tiempo hablando del peligro del expansionismo ruso, lo que no pensaba es que nadie fuera tan "estúpido" como para darles pie a ello. Si EE.UU y la UE se están poniendo tan nerviosos con el tema de Crimea es porque le están viendo las orejas al lobo, más que por otra cosa, Rusia es como un tren que está cogiendo velocidad y desde el punto de vista de Washigton hay que pararlo antes de que vaya demasiado deprisa.

No será desde el punto de vista macroeconómico.

Bueno, a largo plazo las perspectivas son mejores para Rusia que para EEUU.

No conozco los datos a largo plazo. Pero en cualquier caso, no podemos comprar ambos países. No son comparables. Rusia sólo gana a EEUU en su extensión geográfica. Pero en lo demás, en nada. Aunque EEUU tuviera durante 50 años más déficit por cuenta corriente, seguiría siendo más potencia que Rusia.