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Mensaje  el_cordobes Miér 23 Jul 2014, 18:11

Vale, estamos de acuerdo en que ha sido una cagada por parte de UPYD el no haber asistido a la reunión. Incluso el no apoyar la iniciativa, pero tampoco nos llevemos a engaño: lo de pedir por carta que se aplique una sentencia judicial es un brindis al sol como la copa de un pino
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Mensaje  Independiente Miér 23 Jul 2014, 18:55

Es posible, pero no debemos subestimar el efecto mediático que puede tener la medida, en especial estando Podemos de por medio. Es de esperar que de una forma u otra llegue al Congreso y es probable que se debata sobre el tema; UPyD podría haber apoyado esta medida para intentar llevar a cabo sus propuestas sobre la materia, además de publicitarlas.

¿Seguro que no es cosa de Sosa Wagner?

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Mensaje  cgomezr Miér 23 Jul 2014, 19:29

Y si UPyD tiene algún motivo para no apoyar la propuesta (que puede ser) que lo explique, pero decir "nosotros llegamos primero" no explica nada.

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Mensaje  Optigan Miér 23 Jul 2014, 19:38

Prometer unicornios para todos funciona:

http://www.rtpa.es/asturias:Una-encuesta-dibuja-un-inedito-panorama-politico-en-Asturias-de-cara-a-las-autonomicas_111406127094.html

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Mensaje  cgomezr Miér 23 Jul 2014, 20:06

Eso ya se sabía, hombre. El partido que prometía plantar 500 millones de árboles en cuatro años tiene mayoría absoluta.

cgomezr

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Mensaje  El Estudiante. Miér 23 Jul 2014, 20:10

Tarraco escribió:
cgomezr escribió:Lo de que UPyD fue pionera en la lucha contra los desahucios, siendo muy cierto, no explica por qué no se ha sumado a esta iniciativa.
Exacto. Debería haber ido para venderse.

UPyD hizo muchas propuestas pero, como pasó hace tiempo frente a IU, ningún medio de comunicación las menciona:
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/118075-Lo_que_hace_UPyD_contra_el_drama_de_los_desahucios , http://www.elboletin.com/nacional/102084/upyd-podemos-desahucios-antes-aparecieseis.html ,
http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-exige-gobierno-rajoy-solucion-8000-familias-riesgo-desahucio-critica-podemos-20140723190852.html .
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Mensaje  Pako Miér 23 Jul 2014, 20:30

Hoy, Podemos ha arrastrado al PSOE y a IU en Bruselas a un acto puramente simbólico en contra de los desahucios (como si alguien estuviera a favor). Piden ahora lo que UPyD lleva pidiendo tres años: adaptar la legislación. Pero lo hacen de forma propagandística y allí donde no residen las competencias, sabiendo muy bien que los medios de comunicación van a prestarles la atención que le negaron a UPyD cuando defendió en la sede de la soberanía nacional un texto legal riguroso y serio.

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/118075-Lo_que_hace_UPyD_contra_el_drama_de_los_desahucios

Pues aplaudo la decisión magenta de no sumarse al circo de Pablemos, esto si es otra forma de hacer política.

Populism go Brussels!!!

Actualizo: explicación del pato magenta http://sergioacedo.com/upyd-en-contra-de-la-iniciativa-de-podemos-para-frenar-los-desahucios/
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Mensaje  Despierta Miér 23 Jul 2014, 22:01

Pako escribió:
Hoy, Podemos ha arrastrado al PSOE y a IU en Bruselas a un acto puramente simbólico en contra de los desahucios (como si alguien estuviera a favor). Piden ahora lo que UPyD lleva pidiendo tres años: adaptar la legislación. Pero lo hacen de forma propagandística y allí donde no residen las competencias, sabiendo muy bien que los medios de comunicación van a prestarles la atención que le negaron a UPyD cuando defendió en la sede de la soberanía nacional un texto legal riguroso y serio.

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/118075-Lo_que_hace_UPyD_contra_el_drama_de_los_desahucios

Pues aplaudo la decisión magenta de no sumarse al circo de Pablemos, esto si es otra forma de hacer política.

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Como si UPyD no propusiera cosas en instituciones que no tienen competencia de lo que se pide, sólo como algo simbólico. Condenar represión en Venezuela en el Ayuntamiento de no sé donde, pedir apoyo a la investigación de la muerte de Osvaldo Payá en otro ayuntamiento y un largo etcétera
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Mensaje  TicTac Miér 23 Jul 2014, 22:25

Pako escribió:
Hoy, Podemos ha arrastrado al PSOE y a IU en Bruselas a un acto puramente simbólico en contra de los desahucios (como si alguien estuviera a favor). Piden ahora lo que UPyD lleva pidiendo tres años: adaptar la legislación. Pero lo hacen de forma propagandística y allí donde no residen las competencias, sabiendo muy bien que los medios de comunicación van a prestarles la atención que le negaron a UPyD cuando defendió en la sede de la soberanía nacional un texto legal riguroso y serio.

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/118075-Lo_que_hace_UPyD_contra_el_drama_de_los_desahucios

Pues aplaudo la decisión magenta de no sumarse al circo de Pablemos, esto si es otra forma de hacer política.

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Pues yo no aplaudo nada, esto es UNA CAGADA DE MANUAL.

No necesito abrir ningún periódico para ver los titulares. Joder, que parecemos nuevos. Si apoyamos el fondo, se apoya aunque sepamos que no salga, o damos un apoyo ligero.

Lo que no hay que hacer es dar pie a que los titulares manipulen. Luego nos quejamos que si la tele tal y que si los periódicos cual, pero es que se las PONEMOS A HUEVO.

Qué costará apoyarla y luego sacarle los fallos sin piedad. No, es mejor abstenerse o votar en contra, para dar titulares fáciles. Tanta tontería con las formas y los manuales y tropecientas chorradas más no sirven para nada más que para quedar como el culo.
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Mensaje  ElChicoDelSkate Miér 23 Jul 2014, 22:30

Me parece un error perfectamente evitable que se suma a otros muchos que se llevan cometiendo durante los últimos meses.
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Mensaje  Pako Miér 23 Jul 2014, 22:32

Despierta escribió:
Pako escribió:
Hoy, Podemos ha arrastrado al PSOE y a IU en Bruselas a un acto puramente simbólico en contra de los desahucios (como si alguien estuviera a favor). Piden ahora lo que UPyD lleva pidiendo tres años: adaptar la legislación. Pero lo hacen de forma propagandística y allí donde no residen las competencias, sabiendo muy bien que los medios de comunicación van a prestarles la atención que le negaron a UPyD cuando defendió en la sede de la soberanía nacional un texto legal riguroso y serio.

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Como si UPyD no propusiera cosas en instituciones que no tienen competencia de lo que se pide, sólo como algo simbólico. Condenar represión en Venezuela en el Ayuntamiento de no sé donde, pedir apoyo a la investigación de la muerte de Osvaldo Payá en otro ayuntamiento y un largo etcétera

Pero todo eso simultáneamente lo han propuesto y defendido en la cámara baja. El ejemplo que das de Venezuela se debatió en el Congreso mediante proposición no de ley de UPyD, y la posición respecto al Payá también quedó clara en la misma cámara. Esa es la diferencia.
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Mensaje  Beto progresista Miér 23 Jul 2014, 22:40

TicTac escribió:
Pako escribió:
Hoy, Podemos ha arrastrado al PSOE y a IU en Bruselas a un acto puramente simbólico en contra de los desahucios (como si alguien estuviera a favor). Piden ahora lo que UPyD lleva pidiendo tres años: adaptar la legislación. Pero lo hacen de forma propagandística y allí donde no residen las competencias, sabiendo muy bien que los medios de comunicación van a prestarles la atención que le negaron a UPyD cuando defendió en la sede de la soberanía nacional un texto legal riguroso y serio.

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Pues yo no aplaudo nada, esto es UNA CAGADA DE MANUAL.

No necesito abrir ningún periódico para ver los titulares. Joder, que parecemos nuevos. Si apoyamos el fondo, se apoya aunque sepamos que no salga, o damos un apoyo ligero.

Lo que no hay que hacer es dar pie a que los titulares manipulen. Luego nos quejamos que si la tele tal y que si los periódicos cual, pero es que se las PONEMOS A HUEVO.

Qué costará apoyarla y luego sacarle los fallos sin piedad. No, es mejor abstenerse o votar en contra, para dar titulares fáciles. Tanta tontería con las formas y los manuales y tropecientas chorradas más no sirven para nada más que para quedar como el culo.

¿Entonces se trata de hacer política de "cara a los medios"?

Curiosa percepción la tuya de la política.......... affraid 
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Mensaje  ElChicoDelSkate Miér 23 Jul 2014, 22:44

Beto progresista escribió:
TicTac escribió:
Pako escribió:
Hoy, Podemos ha arrastrado al PSOE y a IU en Bruselas a un acto puramente simbólico en contra de los desahucios (como si alguien estuviera a favor). Piden ahora lo que UPyD lleva pidiendo tres años: adaptar la legislación. Pero lo hacen de forma propagandística y allí donde no residen las competencias, sabiendo muy bien que los medios de comunicación van a prestarles la atención que le negaron a UPyD cuando defendió en la sede de la soberanía nacional un texto legal riguroso y serio.

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Pues yo no aplaudo nada, esto es UNA CAGADA DE MANUAL.

No necesito abrir ningún periódico para ver los titulares. Joder, que parecemos nuevos. Si apoyamos el fondo, se apoya aunque sepamos que no salga, o damos un apoyo ligero.

Lo que no hay que hacer es dar pie a que los titulares manipulen. Luego nos quejamos que si la tele tal y que si los periódicos cual, pero es que se las PONEMOS A HUEVO.

Qué costará apoyarla y luego sacarle los fallos sin piedad. No, es mejor abstenerse o votar en contra, para dar titulares fáciles. Tanta tontería con las formas y los manuales y tropecientas chorradas más no sirven para nada más que para quedar como el culo.

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Yo creo que más bien se trata de exponer tus planteamientos políticos sin facilitar a unos medios que no te son favorables que te pongan la cara colorada muchas veces sin razón y muchas otras con toda la razón del mundo.  Rolling Eyes 
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Mensaje  Beto progresista Miér 23 Jul 2014, 22:49

Si expones tus planteamientos políticos los medios de comunicación no te pondrán la cara colorada porque podrás defender con argumentos lo que piensas.

Si los medios van a tergiversar o manipular da igual lo que hagas porque van a por ti igualmente. Siempre habrá algo que sacar, por tanto uno tiene que hacer política de nivel y no pensar que va a salir en el titular de mañana.
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Mensaje  coned Miér 23 Jul 2014, 22:55

Beto progresista escribió:Si expones tus planteamientos políticos los medios de comunicación no te pondrán la cara colorada porque podrás defender con argumentos lo que piensas.

Si los medios van a tergiversar o manipular da igual lo que hagas porque van a por ti igualmente. Siempre habrá algo que sacar, por tanto uno tiene que hacer política de nivel y no pensar que va a salir en el titular de mañana.
Hacer un tipo de políticas no implica facilitar a los medios que se pueda targiversar tu mensaje.

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Mensaje  TicTac Miér 23 Jul 2014, 23:04

Beto progresista escribió:
TicTac escribió:
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Hoy, Podemos ha arrastrado al PSOE y a IU en Bruselas a un acto puramente simbólico en contra de los desahucios (como si alguien estuviera a favor). Piden ahora lo que UPyD lleva pidiendo tres años: adaptar la legislación. Pero lo hacen de forma propagandística y allí donde no residen las competencias, sabiendo muy bien que los medios de comunicación van a prestarles la atención que le negaron a UPyD cuando defendió en la sede de la soberanía nacional un texto legal riguroso y serio.

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/118075-Lo_que_hace_UPyD_contra_el_drama_de_los_desahucios

Pues aplaudo la decisión magenta de no sumarse al circo de Pablemos, esto si es otra forma de hacer política.

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Pues yo no aplaudo nada, esto es UNA CAGADA DE MANUAL.

No necesito abrir ningún periódico para ver los titulares. Joder, que parecemos nuevos. Si apoyamos el fondo, se apoya aunque sepamos que no salga, o damos un apoyo ligero.

Lo que no hay que hacer es dar pie a que los titulares manipulen. Luego nos quejamos que si la tele tal y que si los periódicos cual, pero es que se las PONEMOS A HUEVO.

Qué costará apoyarla y luego sacarle los fallos sin piedad. No, es mejor abstenerse o votar en contra, para dar titulares fáciles. Tanta tontería con las formas y los manuales y tropecientas chorradas más no sirven para nada más que para quedar como el culo.

¿Entonces se trata de hacer política de "cara a los medios"?

Curiosa percepción la tuya de la política.......... affraid 

La mujer del césar, además de serlo, tiene que parecerlo.

Y que yo sepa, ¿estamos en contra de los desahucios, no? ¿Y por qué no se apoya como gesto a favor? ¿Son más importantes cuatro chorradas técnicas?

Ahora vas a la calle y le explicas a un desahuciado por qué UPyD ha votado en contra, a ver si le convences. A ver cuándo os entra en la cabeza que este país es un país de amplia mayoría borrega que no lee más allá del titular. De nada vale tener un hotel tapizado y con jacuzzis si la fachada le hace parecer un antro de mala muerte.

Salid de la burbuja del filosofismo, los tecnicismos y los monóculos. Hay que llegar, y se llega con mensajes simples y claros, no con gilipolleces. También hay una cosa llamada estrategia, y si sabes que los medios te buscan las cosquillas cada vez que abres la boca, e ignoran todo lo bueno que dices, quizá sea buena idea controlar lo que se dice. Con suerte, saldremos beneficiados en los titulares, y lo malo malo, no saldremos, y mejor no salir que salir quedando como el culo.

Aquí tienes unos ejemplos, ahora dime que no ha sido una cagada:

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/23/actualidad/1406103116_552907.html
http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201407/23/podemos-logra-apoyo-grupos-20140723174508-rc.html
http://www.elmundo.es/espana/2014/07/23/53cfdc28ca47414c098b45a6.html

Salid de la maldita burbuja.
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Mensaje  cgomezr Miér 23 Jul 2014, 23:22

Pako escribió:
Pero todo eso simultáneamente lo han propuesto y defendido en la cámara baja. El ejemplo que das de Venezuela se debatió en el Congreso mediante proposición no de ley de UPyD, y la posición respecto al Payá también quedó clara en la misma cámara. Esa es la diferencia.
Podemos no tiene representación en otra cámara que no sea el Parlamento Europeo, así que no está cometiendo ninguna incoherencia al proponerlo ahí. Parece evidente que si tuviese representación en el Congreso también lo propondría.

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Mensaje  Invitado Jue 24 Jul 2014, 13:03

O sea, que para que no se pierda todo el trabajo realizado por UPyD en el tema de desahucios estos años, vamos y ponemos a huevo un titular en el que sale que nosotros vamos con el PP en ese tema. Y de alguna forma algunos consideráis que hace justicia a lo que hemos dicho sobre desahucios que ahora todo el mundo piense que defendemos ... lo contrario de lo que hemos defendido todos estos años.

Es que de verdad, parece que en la dirección son completamente amateur  :facepalm:. Una tras otra estos días, efectivamente (SICAV, Juncker, internet, ésto ...).

Lo mejor que se puede pensar es que es todo una estrategia muy calculada para desmarcarnos de Podemos y demás y presentarnos como alternativa al PP o algo así. Pero no tiene ninguna pinta de que vaya a funcionar. Para votar a un partido que parece que se contradice y la caga continuamente los peperos preferirán seguir votando al de siempre.

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Mensaje  El Estudiante. Jue 24 Jul 2014, 13:27

folken90 escribió:O sea, que para que no se pierda todo el trabajo realizado por UPyD en el tema de desahucios estos años, vamos y ponemos a huevo un titular en el que sale que nosotros vamos con el PP en ese tema. Y de alguna forma algunos consideráis que hace justicia a lo que hemos dicho sobre desahucios que ahora todo el mundo piense que defendemos ... lo contrario de lo que hemos defendido todos estos años.

Es que de verdad, parece que en la dirección son completamente amateur  :facepalm:. Una tras otra estos días, efectivamente (SICAV, Juncker, internet, ésto ...).

Lo mejor que se puede pensar es que es todo una estrategia muy calculada para desmarcarnos de Podemos y demás y presentarnos como alternativa al PP o algo así. Pero no tiene ninguna pinta de que vaya a funcionar. Para votar a un partido que parece que se contradice y la caga continuamente los peperos preferirán seguir votando al de siempre.
El titular lo pone Podemos, por lo que si acaso el único error sería el de no haber firmado una carta que, de todos modos, favorecería igualmente a Podemos al ser ellos los principales proponentes. Creo que el objetivo no era el de presentarnos como alternativa al PP, sino el de ejecutar una versión de la teoría de las dos orillas de Julio Anguita: no juntarnos ni con el PP ni con Podemos ( http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-exige-gobierno-rajoy-solucion-8000-familias-riesgo-desahucio-critica-podemos-20140723190852.html )... claro que, para ello, se necesita antes contar con el apoyo activo de los medios de comunicación, los cuales apoyan en masa a Podemos :facepalm:.

En cuanto a lo de la SICAV, no sé que esperabas que pudiera hacer el partido: si todos los medios de comunicación nos apoyasen, se podría explicar adecuadamente que Rosa Díez no puede renunciar a su pensión de eurodiputada hasta cobrarla (tal y como lleva repitiendo cada vez que sale el tema), que el cliente de la SICAV era el Parlamento Europeo y no ella misma, que Rosa Díez no es la única que se encuentra en dicha situación (ni actualmente es eurodiputada) como se ha difundido, que lo de la dirección lituana es un bulo, etc. Por eso me quejo de que muchos pretendan que UPyD intente ser como Podemos pese a carecer de los medios adecuados para poder estar a su altura Neutral.
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Mensaje  el_cordobes Jue 24 Jul 2014, 13:31

TicTac escribió:
La mujer del césar, además de serlo, tiene que parecerlo.

Y que yo sepa, ¿estamos en contra de los desahucios, no? ¿Y por qué no se apoya como gesto a favor? ¿Son más importantes cuatro chorradas técnicas?

Ahora vas a la calle y le explicas a un desahuciado por qué UPyD ha votado en contra,

Estamos de acuerdo, pero no ha habido votacion ninguna. Solo un brindis al sol como una catedral (mandar una carta para pedir que se cumpla una sentencia, telita...)

Para mi la cagada esta mas en no haber asistido a la reunión, se tenia que haber ido por lo menos. Los de Podemos son adversarios politicos, pero no podemos andar asi por la vida. Y una vez terminada la reunion, si finalmente se decide no apoyarla, y previniendo la hostia de los medios (no hace falta ser una lumbrera para verla venir) explicarlo bien. Hemos sido un poco nerds en este asunto
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Mensaje  El Estudiante. Jue 24 Jul 2014, 13:40

el_cordobes escribió:
TicTac escribió:
La mujer del césar, además de serlo, tiene que parecerlo.

Y que yo sepa, ¿estamos en contra de los desahucios, no? ¿Y por qué no se apoya como gesto a favor? ¿Son más importantes cuatro chorradas técnicas?

Ahora vas a la calle y le explicas a un desahuciado por qué UPyD ha votado en contra,

Estamos de acuerdo, pero no ha habido votacion ninguna. Solo un brindis al sol como una catedral (mandar una carta para pedir que se cumpla una sentencia, telita...)

Para mi la cagada esta mas en no haber asistido a la reunión, se tenia que haber ido por lo menos. Los de Podemos son adversarios politicos, pero no podemos andar asi por la vida. Y una vez terminada la reunion, si finalmente se decide no apoyarla, y previniendo la hostia de los medios (no hace falta ser una lumbrera para verla venir) explicarlo bien. Hemos sido un poco nerds en este asunto
Ya lo he comentado más arriba: al parecer la postura que están procurando seguir desde UPyD es la de intentar situarnos en el medio del panorama político, ni con Podemos ni con el PP ( http://www.elboletin.com/nacional/102084/upyd-podemos-desahucios-antes-aparecieseis.html ). El único y fundamental defecto que tiene ésta estrategia es la de la relevancia mediática: ni un sólo medio de comunicación se decanta por UPyD a la hora de decidir si dar prioridad a la versión de dicho partido o a la de Podemos. Y luego, a la hora de publicitar nuestras propias posturas o iniciativas políticas, nos ignoran completamente o nos manipulan... por eso siempre le doy una importancia capital a la labor de los medios de comunicación y de las redes sociales para santificar o diabolizar a alguien y que esa es la principal diferencia que tiene UPyD con respecto a todos los demás partidos políticos, incluso por encima de los posibles méritos o defectos de cada uno: ¿acaso alguien piensa que éste tema habría alcanzado la misma repercusión si el proponente hubiera sido UPyD en lugar de Podemos?, porque yo, desde luego, no Crying or Very sad.
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Mensaje  Pako Jue 24 Jul 2014, 14:07

cgomezr escribió:
Pako escribió:
Pero todo eso simultáneamente lo han propuesto y defendido en la cámara baja. El ejemplo que das de Venezuela se debatió en el Congreso mediante proposición no de ley de UPyD, y la posición respecto al Payá también quedó clara en la misma cámara. Esa es la diferencia.
Podemos no tiene representación en otra cámara que no sea el Parlamento Europeo, así que no está cometiendo ninguna incoherencia al proponerlo ahí. Parece evidente que si tuviese representación en el Congreso también lo propondría.

De las 12 formaciones a las que pertenecen los abajofirmantes sólo 2 no tienen representación en el Congreso, por cierto a última hora C's se ha sumado, supongo que siguiendo la estela de la lógica mediática que impera tanto por este foro:

Pablo Iglesias (PODEMOS)
Ana Miranda (BNG)
Marina Albiol (IU)
Izaskun Bilbao Barandica (PNV)
Ernest Urtasun (ICV)
Iosu Juaristi (Bildu)
Juan Fernando López Aguilar (PSOE)
Ernest Maragall (ERC)
Jordi Sebastià (COMPROMIS)
Ramon Tremosa i Balcells (CDC)
Javier Nart (Ciudadanos)
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Podemos (Pablo Iglesias) - Página 36 Empty Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  El Estudiante. Jue 24 Jul 2014, 14:15

Pako escribió:
cgomezr escribió:
Pako escribió:
Pero todo eso simultáneamente lo han propuesto y defendido en la cámara baja. El ejemplo que das de Venezuela se debatió en el Congreso mediante proposición no de ley de UPyD, y la posición respecto al Payá también quedó clara en la misma cámara. Esa es la diferencia.
Podemos no tiene representación en otra cámara que no sea el Parlamento Europeo, así que no está cometiendo ninguna incoherencia al proponerlo ahí. Parece evidente que si tuviese representación en el Congreso también lo propondría.

De las 12 formaciones a las que pertenecen los abajofirmantes sólo 2 no tienen representación en el Congreso, por cierto a última hora C's se ha sumado, supongo que siguiendo la estela de la lógica mediática que impera tanto por este foro:

Pablo Iglesias (PODEMOS)
Ana Miranda (BNG)
Marina Albiol (IU)
Izaskun Bilbao Barandica (PNV)
Ernest Urtasun (ICV)
Iosu Juaristi (Bildu)
Juan Fernando López Aguilar (PSOE)
Ernest Maragall (ERC)
Jordi Sebastià (COMPROMIS)
Ramon Tremosa i Balcells (CDC)
Javier Nart (Ciudadanos)
Francesc Gambús (UDC)
Es que después nos extrañamos de que, en prácticamente todos los temas de actualidad que solemos tratar, siempre haya alguien que salga diciendo algo parecido a ésto Rolling Eyes:

Por cierto, ¿sabéis quién, de los que saben hacer campaña medianamente bien, se ha posicionado claramente en contra de todo esto? Podemos. Tócate los huevos. Viendo otro tren pasar en 3, 2, 1.

Creo que deberíamos dejar de lado a Ciutadans y pensar mejor en fusionarnos con Podemos: al fín y al cabo, son ellos los que siempre se llevan la primicia mediática en todo y, aparentemente, saben conectar "mágicamente" con casi todo el mundo Razz.
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Mensaje  Pako Jue 24 Jul 2014, 14:45

Pues si, y ya resulta cansino el grado de histerismo de este foro donde ya no se debate nada, todo se reduce a la imagen y los sondeos.
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Mensaje  coned Jue 24 Jul 2014, 15:37

Pako escribió:
Pues si, y ya resulta cansino el grado de histerismo de este foro donde ya no se debate nada, todo se reduce a la imagen y los sondeos.
La imagen de un partido lo es todo.

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