¿Fin de Eta?
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Re: ¿Fin de Eta?
¿Pero de verdad crees que van a entregarse a la policía y decir "buenos días, señor agente, me arrepiento muchísimo de lo que he hecho, acompáñeme a mi celda para que me pudra en la cárcel"?Beto progresista escribió:A mi me parece un comunicado acertadísimo. En primer lugar porque a las víctimas ni las menciona, en segundo lugar porque no hay disolución y entrega de armas y en tercer lugar porque no veo disponibilidad de colaborar con la policía.
Es decir, no me sirve. Muy insuficiente.
Eso no va a ocurrir, no se van a arrepentir todos de la noche a la mañana ni van a ser tan masoquistas como para entregarse, y no es realista exigirlo. Creo que si no vuelven a las armas, esto es una gran noticia, y lo demás son utopías.
cgomezr- Cantidad de envíos : 4231
Fecha de inscripción : 27/12/2008
Re: ¿Fin de Eta?
Valenciano escribió:Eta ha abandonado las armas!!! sin concesiones!!!
ETA dice que las abandonará, aunque no me lo creo. Entretanto Bildu gobierna Guipuzcoa, San Sebastián, un monto de ayuntamientos, se acercan presos, se excarcelan unos cuantos...
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Re: ¿Fin de Eta?
andres291 escribió:yo diría que como poco obtiene 4 diputados solo en Guipuzkoa a través de BilduValenciano escribió:Eta ha abandonado las armas!!! sin concesiones!!!
para las víctimas eso es insultante, el problema es que si no se acepta a regañadientes y confiando en que por vias políticas acabe por disiparse poco a poco seguramente ETA vuelva a atacar, porque desmontarse no se ha desmontado.
Para mí es más importante conseguir evitar nuevas víctimas que el respetar al 100% el odio de las victimas ya pasadas hacia ETA. No sé si con Bildu se podría conseguir un cese definitivo de ETA, pero si de verdad es así por mí bienvenido sea, tampoco creo que las víctimas de ETA deseen que ETA amplie el número de víctimas.
Si ETA se disuelve, automaticamente Bildu y cualquier otras siglas se vuelven legales. Creo que el tema está en hacerles legales antes de, o en negociar amnistias, o en la concesion de la independencia como premio por matar mucho.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Re: ¿Fin de Eta?
Bueno, pues ETA ya tiene lo que quería, y no lo que queríamos los demócratas a los que nos queda algo de principios... Una historia con conflicto, con dos bandos, con guerra y con paz, con víctimas equiparadas a terroristas, con comparaciones aberrantes entre ETA y la Guardia Civil, con olvido, con amnistía, etc... Una manera de legitimar los crímenes, de justificar que lo que ETA hizo tuvo algún sentido... Y, por desgracia, les van a votar.
difesi74- Cantidad de envíos : 336
Fecha de inscripción : 28/10/2010
Localización : Alicante
Re: ¿Fin de Eta?
binabik escribió:Sinceramente, no creo que ETA vuelva a la violencia, creo que simplemente están escenificando su derrota; porque aunque Zapatero les haya permitido entrar en las instituciones, al fin y al cabo, ese reconocimiento de que " la lucha armada no es el camino", lo que verdaderamente refleja, es eso, su derrota.
Es cierto que se les pudo derrotar con un precio mucho menor al que hemos pagado, sin sacrificar, nuestra dignidad y la de las victimas; despues de todo, lo más normal hubiese sido exigirles este paso antes de permitirles presentarse a unas elecciones. Pero lo hecho hecho está, y el cambio en su retórica, hablando de diálogo y no de negociación, y renunciando definitivamente a la violencia, es ( para fanáticos intransigentes como ellos), un paso que tiene una muy dificil vuelta atrás.
Si Rajoy olvida la obsesión de Zapatero por ser el presidente que consiguió que ETA abandonase la violencia, y plantea unas exigencias claras, concretas y razonables, creo que podemos decir que ETA se ha acabado como organización terrorista. Otra cosa serán sus filiales políticas, y sus exigencias independentistas.
Me parece el mensaje mas realista del hilo. Eso si, la manifa de "Voces contra el terrorismo" (facción Alcaraz) de este sábado sigue vigente..., por otro lado desde la AVT nos cuentan:
AVT: ETA chantajea al Estado con
su comunicado de la impunidadAnte la “satisfacción contenida” de partidos políticos y sociedad por el nuevo comunicado de ETA las víctimas denunciamos:
1.- Se trata de un nuevo acto de pantomima, cuyos protagonistas son ETA, los mediadores y el PSOE, partido que ostenta el Gobierno de la nación y el Gobierno Vasco.
2.- Nos parece más de lo mismo. El término “definitivo” ya ha sido utilizado en otros comunicados, que luego quedaron en papel mojado.
3.- La finalidad de este comunicado es política para forzar la negociación y persigue réditos electorales, con el fin de favorecer a Amaiur.
4.-Se trata de un nuevo chantaje de ETA al Gobierno español y francés al supeditar la supuesta superación del ?conflicto? a un proceso de negociación con estos ejecutivos.
5.- El comunicado emplea términos inaceptables como “conflicto” y “consecuencias”: no existe un conflicto en este país ni ha existido. Y no hay consecuencias de las que hablar porque no hay nada que negociar y mucho menos, s es lo que está en su horizonte, deliberar acerca de excarcelaciones o beneficios de los asesinos.
6.- Hacemos un llamamiento a este Gobierno y al próximo para que no caigan en la trampa que ETA ha tejido como una auténtica tarántula.
7.- En ningún momento del comunicado hemos vislumbrado un ápice de arrepentimiento por sus acciones, sino que además, las víctimas hemos tenido que ver cómo realizaban un reconocimiento público de los terroristas asesinos que destrozaron nuestras vidas.
8.- En ningún lugar aparece la asunción de su derrota como proyecto asesino y político.
9.- En el comunicado ETA no muestra su intención de disolverse ni de renunciar al proyecto político por el que ha asesinado 50 años.
10.- Lo único que deseamos las víctimas es conocer cuándo van a entregar las armas; dónde y cuándo se van los asesinos aún huidos; cómo van a renegar de su trayectoria criminal y cuando van a pedir perdón por sus 50 años de terror y dolor causado.
11.- Nos alarma que representantes del Gobierno vean este comunicado tramposo como una victoria del Estado de Derecho, cuando en realidad supone la cesión del Estado al chantaje terroristas y un final del terrorismo basado en la impunidad.
AVT
Aunque en el fondo digan lo mismo, las formas de VcT me parecen que perjudican gravemente a la causa y que si desprenden un tufillo electoralista característico de los torpes del PP, que van a acabar en el debate Rubalcaba-Rajoy hablando de ETA.
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: ¿Fin de Eta?
Desde la otra orilla del Bidasoa así reciben el comunicado de ETA, con mucha cautela y dudas, ciertamente y aunque no sea lo políticamente correcto vista la euforia desatada creo que es el análisis más certero, el comunicado es puro tactismo para aupar a Amaiur a primera fuerza política de Euskadi y encima vendernos a Bildu como los artifices de la paz, frente a los intransigentes de la acera del frente (Estado, víctimas del terrorismo, fuerzas y cuerpos de seguridad, etc...) que son una cuadrilla de resabiados.
Y sólo me falta añadir (cosa que no dice el artículo) que Zapatero debido a su tactismo cortoplacista ha caído en la trampa, todo sea por salvar al PSOE de la gran debacle, y Rajoy va a tragar, todo sea por llegar a la Moncloa con una absoluta.
Por cierto, en algún que otro medio digital señalan como única "nota discordante" a Rosa Díez, todo un orgullo.
Pues eso.
Y sólo me falta añadir (cosa que no dice el artículo) que Zapatero debido a su tactismo cortoplacista ha caído en la trampa, todo sea por salvar al PSOE de la gran debacle, y Rajoy va a tragar, todo sea por llegar a la Moncloa con una absoluta.
Por cierto, en algún que otro medio digital señalan como única "nota discordante" a Rosa Díez, todo un orgullo.
Pues eso.
Francia recela de la disolución
Fuentes judiciales y policiales del país vecino no descartan una escisión interna de ETA en el futuro. La dirección de la banda busca el respaldo de la “vieja guardia” por si hay que echar el cierre, aseguran en FranciaLas distancias políticas, emocionales, y culturales hacen que los vientos del desatado optimismo vasco español sobre el final de ETA lleguen a Francia tan amortiguados que no cabe hablar de euforia antiterrorista y sí de recelo y desconfianza sobre el discurrir del proceso. No hay euforia en los círculos de magistrados, fiscales y altos mandos policiales que se ocupan de ese dossier porque aunque la organización terrorista, que todo lo escribe, comunique su retirada, no ha dejado escrito en ninguna parte, desde luego no en la documentación y las comunicaciones intervenidas hasta ahora, que tenga intención de disolverse. Saben, por supuesto, de los gestos y declaraciones de la antigua Batasuna, de los movimientos de los mediadores extranjeros, de los requerimientos de la denominada Conferencia Internacional de Paz ahora aceptados y del clima de sólida esperanza instalado en la política vasca, pero a los profesionales franceses de la magistratura y la Policía eso no les saca del terreno de la duda y la cautela, de la actitud de ver para creer e, incluso, de la necesitad de no bajar la guardia.
“Pese a los aires de optimismo que soplaban desde España, nosotros hemos seguido trabajando. Mire, hace muy poco fuimos a detener a José Antonio Urrutikoetxea, ya sabe, Josu Ternera, el veterano dirigente de ETA y Batasuna que pasa por negociador en búsqueda de una salida. Sabíamos dónde estaba porque los servicios de información de la Guardia Civil nos habían facilitado datos precisos de su escondite. Lo teníamos, pero cuando fuimos a la casa a detenerle, resultó que el tipo la había abandonado pocas horas antes. Alguien debió avisarle y no hemos sido nosotros. No le diré más”, indica un destacado miembro de la judicatura francesa."Fuimos a detener a Josu Ternera a su casa, pero se había ido. Alguien debió avisarle"He aquí un actualizado parte francés de los movimientos de ETA, que podría resultarle provechoso, quizás, a los espontáneos “expertos” del Comité Internacional de Verificación del “alto el fuego” encargados de comprobar el cumplimiento efectivo de la tregua. “Los movimientos de los sospechosos sujetos a vigilancia se han reducido al mínimo, al igual que los robos de vehículos, que ya ni siquiera llegan a la media anterior de uno por semana” (…) “El robo de las 200 matrículas que se produjo en las inmediaciones de Pau el 5 de septiembre no fue cosa de ETA” (…) “A los servicios de información no les consta que ETA esté fabricando explosivos o adquiriendo armamento, aunque tienen muy presente que Iñaki Domínguez Atxalandabaso, detenido en junio pasado en un tren procedente de Italia, portaba elementos electrónicos suficientes como para fabricar decenas de detonadores de bombas” (…) “Tampoco se han detectado intentos de captación de nuevos miembros, ni ejercicios de adiestramiento, pero algunos de los activistas que quedaron aislados tras el “parón técnico” iniciado por razones de seguridad en mayo del año pasado han sido reincorporados a las estructuras clandestinas, una vez que la dirección de ETA ha chequeado los supuestos puntos de fuga que propiciaron las últimas caídas y el práctico desmantelamiento de la organización” (…) “Si ETA ha abandonado en suelo francés varios zulos (depósitos de armas, escondites) que contenían armas, explosivos e incluso 20.000 dólares es porque albergaban la sospecha, fundada, de que podían encontrarse bajo vigilancia policial” (…) “Todo apunta a que se están reorganizando desde cero” (…) “Aunque el parón técnico de seguridad, luego prolongado por la tregua, ha roto hilos de comunicación y secado algunas fuentes, los equipos mixtos de investigación hispano-franceses creen haber detectado movimientos en un grupo de activistas dependiente del “aparato militar”. ¿Qué cabe deducir de estos datos?
La impresión general en esos círculos es que, ante la imposibilidad material de acometer una reestructuración organizativa en toda regla, ETA está tratando de recomponer un núcleo operativo básico que le permita afrontar con un mínimo de presión tácita los nuevos tiempos de sondeos, amagos y negociaciones venideros. Ese sería el propósito de la reestructuración, salvo que se admita a pies justillas que ETA ya no volverá a atentar jamás en ninguna circunstancia, pase lo que pase, y que, a falta de verdaderos arsenales y polvorines como los que el IRA pudo mostrar en Irlanda, busca ahora rearmarse para, llegado el caso, poderse desarmar ante una eventual “Comisión Internacional de Verificación de Desarme” y escribir un nuevo capítulo del proceso prefigurado. La frase: “La llegada del PP no puede cogernos con los pantalones bajados”, que la policía interceptó meses atrás ilustraría la actitud de al menos una parte de la organización terrorista que meses atrás no descartaba la posibilidad de romper la tregua en el caso de que el “proceso de paz” sufriera una involución, Bildu fuera ilegalizada, y no se colmaran las expectativas mínimas creadas."La llegada del PP no puede cogernos con los pantalones bajados”,
dijeron los etarras en una comunicaciónPor lo visto, esa posición resultaba entonces compatible con los movimientos de la actual ZUBA (dirección de ETA) cara a obtener el respaldo explícito de antiguos dirigentes o de activistas con galones en ese mundo que se encuentran en la cárcel, huidos o en libertad. Es como si a la actual dirección, formada mayoritariamente por elementos jóvenes del perfil de Iratxe Sorzábal, David Pla e Izaskun Lesaka, todos ellos con menos de tres años de clandestinidad, le hubiera entrado miedo escénico a seguir hasta el final los pasos que le marca Batasuna y necesitara armarse con la legitimidad de la vieja guardia para cuando llegue el caso de tener que echar la persiana.
Vista desde Francia, ETA es un grupo de entre 70 y 80 individuos, en su mayoría plenamente identificados, que ha ido progresivamente perdiendo terreno y capacidad operativa pero que en sus comunicaciones internas y en sus actitudes no dan señales de estar dispuestos a dejarlo sin haber obtenido antes sus exigencias políticas, aunque los jóvenes que integran la dirección parece haber sido “arrastrados” por el empuje dialéctico y la determinación de veteranos de Batasuna como Rufi Etxeberria, Rafa Díez Usabiaga y, naturalmente, Arnaldo Otegi. Y aunque se subraya que los movimientos y el control de los tiempos realizados hasta ahora por ETA y Batasuna están dirigidos cuidadosamente a evitar las fracturas internas -“todos juntos para que nadie se quede descolgado”-, en Francia, no descartan, bien al contrario, la posibilidad de que a medio plazo se produzca un escisión interna: una “ETA berri” (nueva) o “Benetazko ETA” (auténtica), como la del IRA.
“El hecho de que el brazo político haya tomado la iniciativa para que ambos puedan salir del atolladero no significa que pueda imponerse totalmente sobre el brazo militar, sobre todo si la cuestión de los presos no encuentra una salida satisfactoria”, indica un responsable de Interior. ETA ha cedido la “vanguardia” a la parte política y aceptado el cambio de estrategia, pero lo ha hecho, y no de forma unánime, en un momento en el que los triunfos políticos de Bildu están a la vista y son festejados como propios por el conjunto de la organización terrorista. De momento, todo les va bien con Batasuna como elemento tractor y guionista de un proceso escenificado con brillantez que el pasado lunes escribió su primer acto. El problema podría surgir más adelante, cuando ETA tenga que tomar decisiones irreversibles de gran calado, además de declaraciones grandilocuentes, pero no ahora, cómodamente instalados en la perspectiva de una nueva escalada electoral de Bildu-Amaiur que debe fortalecer el frente soberanista y abrir el camino a las negociaciones políticas sobre la autodeterminación."Nosotros seguimos trabajando pese a la atmósfera de optimismo reinante en España"Aunque los temerarios no falten en ese mundo, la alternativa de romper la tregua no deja de ser para ETA asomarse al abismo porque, una vez que las policías y los jueces les han tomado la medida, difícilmente volverían a levantar cabeza y porque la vuelta a las andadas acarrearía la escisión interna y el ingreso en la marginalidad, perspectiva que tratan de evitar a toda costa. Por mucho daño que puedan causar una docena de activistas decididos –la ruptura de la tregua anterior fue llevada a cabo por 14 individuos-, su capacidad operativa no sería en ningún caso comparable a la que poseían cuando rompieron la tregua con el atentado a la T-4 de Barajas y se disponían a actuar desde Portugal y Cataluña.
De cara a los próximos meses, los profesionales de la Judicatura y la Policía franceses dibujan un panorama previsible de doble juego en el que la declarada disposición a alcanzar la paz se combina con la reorganización interna y los movimientos politicos sibilinos orientados a obtener ventajas, penitenciarias y políticas, tanto de la tregua como de no la entrega de las armas y la no disolución. Que se sepa, ETA no tiene fecha de despedida, ni voluntad de disolverse así como así. No tiene prisa y puede enfrascarse en el debate interno el tiempo que necesiten porque su propia existencia actúa de espada de Damocles sobre la sociedad y porque pretende tutelar el proceso lo más posible. ¿Por qué va a disolverse si no se lo pide Batasuna y sus aliados soberanistas del Acuerdo de Gernika y ni siquiera lo ha hecho la autodenominada Conferencia Internacional de Paz de San Sebastián?Preguntas para el fin del procesoJ. L. B.
Una pregunta es si la “internacionalización del conflicto”, aunque sea artificiosa, postiza, las concesiones en materia de atrezzo diplomático anglosajón y la aceptación del lenguaje y hasta del argumentario inventado por los terroristas aceleran o posponen el final, facilitan o encarecen el precio que ETA pretende cobrarse por dejar de matar, si acercan o alejan el momento de la libertad y la convivencia entre los vascos. Otra pregunta es si después de que Batasuna–Bildu ha conseguido la legalidad y el poder institucional sin hacer la travesía del desierto ni una autocrítica elemental, Euskadi puede permitirse que ETA salga de tres décadas de lucha contra la democracia sin depurarse moralmente ni pedir perdón a sus víctimas y al conjunto de la sociedad. ¿No supondría eso que el ultranacionalismo vasco seguiría sin vacunarse contra la violencia?
Si el “proceso” acaba de acuerdo con el guión prefigurado por Batasuna, ¿quién podrá garantizar que dentro de unas décadas no habrá jóvenes abertzales herederos de esa pretendida lucha patriótica que considerarán justo y necesario echar mano de las armas para responder a cualquier nuevo agravio o injusticia real o ficticia, por ejemplo, a la negativa de los gobiernos a convocar un referendo de autodeterminación o a admitir que la mitad más uno de los votos dé paso directo a la proclamación de la independencia?
El terrorismo de ETA no es un asunto de psicópatas, sino de gentes aleccionadas en la idea de que matar es legítimo para conseguir objetivos superiores. Más que otra cosa, el de Euskadi es un problema de esas “identidades asesinas” descritas por Amin Maalouf, que convendría tratar para impedir que la historia se repita y lograr que la libertad de ser vasco como a cada cual le plazca se instaure plenamente en las plazas de Euskadi o Euskalherria.
El País
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: ¿Fin de Eta?
Pero, ¿por qué les damos tanto bombo a unas declaraciones de un grupo de asesinos y terroristas? Es decir, quien es capaz de matar a alguien de un tiro en la nuca no creo que se ponga melindres para soltar un embuste como un piano. A parte, no ha habido entregas de armas, ni nada, simplemente han dicho que van a "cesar definitivamente en el conflicto armado", lo que significa que igual no matan, pero siguen extorsionando a los ciudadanos y con la kaleborroka, o puede, simplemente ser mentira y que mañana maten, lo mismo que con las "treguas indefinidas". Credibilidad 0 se le puede dar a semejante panda.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: ¿Fin de Eta?
Hay tantos intereses políticos en ese comunicado que yo no sé ni por donde tirar, porque todo lo que ha tenido que suceder a escondidas es muy gordo.
Se puede especular muchas cosas según desde qué prisma se mire, puede ser una estrategia de Rubalcaba, hacer todo este paripé para hacer creer a los españoles que ha sido él quien ha conseguido la rendición "incondicional" de ETA, y todo eso para arañar votos porque el PSOE va a tener una debacle el 20N.
Rajoy parece pensar que esto le favorece a él, no sé, o quizás prefiera hacerse el loco y tener a ETA tranquilita debido a lo que es obvio que ha pasado, Bildu es el brazo político de ETA, y así es como ha ganado ETA.
Y estoy de acuerdo en que dentro del brazo militar de ETA habrá discordancias y podría resurgir una rama de ETA.
Hay tanta cosa que se pretende ocultar a la sociedad que me parece lamentable que se celebre como algo definitivo con total seriedad.
Se puede especular muchas cosas según desde qué prisma se mire, puede ser una estrategia de Rubalcaba, hacer todo este paripé para hacer creer a los españoles que ha sido él quien ha conseguido la rendición "incondicional" de ETA, y todo eso para arañar votos porque el PSOE va a tener una debacle el 20N.
Rajoy parece pensar que esto le favorece a él, no sé, o quizás prefiera hacerse el loco y tener a ETA tranquilita debido a lo que es obvio que ha pasado, Bildu es el brazo político de ETA, y así es como ha ganado ETA.
Y estoy de acuerdo en que dentro del brazo militar de ETA habrá discordancias y podría resurgir una rama de ETA.
Hay tanta cosa que se pretende ocultar a la sociedad que me parece lamentable que se celebre como algo definitivo con total seriedad.
Re: ¿Fin de Eta?
ESPEREMOS QUE ESTA NOTICIA NO CAMBIE LA ORIENTACION DEL VOTO A NADIE.
Taun taun- Cantidad de envíos : 532
Fecha de inscripción : 23/05/2009
Re: ¿Fin de Eta?
Totalmente de acuerdo, Pako. Creo que los franceses han tenido la reacción más sensata y realistaPako escribió:Desde la otra orilla del Bidasoa así reciben el comunicado de ETA, con mucha cautela y dudas, ciertamente y aunque no sea lo políticamente correcto vista la euforia desatada creo que es el análisis más certero, el comunicado es puro tactismo para aupar a Amaiur a primera fuerza política de Euskadi y encima vendernos a Bildu como los artifices de la paz, frente a los intransigentes de la acera del frente (Estado, víctimas del terrorismo, fuerzas y cuerpos de seguridad, etc...) que son una cuadrilla de resabiados.
Y sólo me falta añadir (cosa que no dice el artículo) que Zapatero debido a su tactismo cortoplacista ha caído en la trampa, todo sea por salvar al PSOE de la gran debacle, y Rajoy va a tragar, todo sea por llegar a la Moncloa con una absoluta.
Por cierto, en algún que otro medio digital señalan como única "nota discordante" a Rosa Díez, todo un orgullo.
Pues eso.
Francia recela de la disolución
Fuentes judiciales y policiales del país vecino no descartan una escisión interna de ETA en el futuro. La dirección de la banda busca el respaldo de la “vieja guardia” por si hay que echar el cierre, aseguran en FranciaLas distancias políticas, emocionales, y culturales hacen que los vientos del desatado optimismo vasco español sobre el final de ETA lleguen a Francia tan amortiguados que no cabe hablar de euforia antiterrorista y sí de recelo y desconfianza sobre el discurrir del proceso. No hay euforia en los círculos de magistrados, fiscales y altos mandos policiales que se ocupan de ese dossier porque aunque la organización terrorista, que todo lo escribe, comunique su retirada, no ha dejado escrito en ninguna parte, desde luego no en la documentación y las comunicaciones intervenidas hasta ahora, que tenga intención de disolverse. Saben, por supuesto, de los gestos y declaraciones de la antigua Batasuna, de los movimientos de los mediadores extranjeros, de los requerimientos de la denominada Conferencia Internacional de Paz ahora aceptados y del clima de sólida esperanza instalado en la política vasca, pero a los profesionales franceses de la magistratura y la Policía eso no les saca del terreno de la duda y la cautela, de la actitud de ver para creer e, incluso, de la necesitad de no bajar la guardia.
“Pese a los aires de optimismo que soplaban desde España, nosotros hemos seguido trabajando. Mire, hace muy poco fuimos a detener a José Antonio Urrutikoetxea, ya sabe, Josu Ternera, el veterano dirigente de ETA y Batasuna que pasa por negociador en búsqueda de una salida. Sabíamos dónde estaba porque los servicios de información de la Guardia Civil nos habían facilitado datos precisos de su escondite. Lo teníamos, pero cuando fuimos a la casa a detenerle, resultó que el tipo la había abandonado pocas horas antes. Alguien debió avisarle y no hemos sido nosotros. No le diré más”, indica un destacado miembro de la judicatura francesa."Fuimos a detener a Josu Ternera a su casa, pero se había ido. Alguien debió avisarle"He aquí un actualizado parte francés de los movimientos de ETA, que podría resultarle provechoso, quizás, a los espontáneos “expertos” del Comité Internacional de Verificación del “alto el fuego” encargados de comprobar el cumplimiento efectivo de la tregua. “Los movimientos de los sospechosos sujetos a vigilancia se han reducido al mínimo, al igual que los robos de vehículos, que ya ni siquiera llegan a la media anterior de uno por semana” (…) “El robo de las 200 matrículas que se produjo en las inmediaciones de Pau el 5 de septiembre no fue cosa de ETA” (…) “A los servicios de información no les consta que ETA esté fabricando explosivos o adquiriendo armamento, aunque tienen muy presente que Iñaki Domínguez Atxalandabaso, detenido en junio pasado en un tren procedente de Italia, portaba elementos electrónicos suficientes como para fabricar decenas de detonadores de bombas” (…) “Tampoco se han detectado intentos de captación de nuevos miembros, ni ejercicios de adiestramiento, pero algunos de los activistas que quedaron aislados tras el “parón técnico” iniciado por razones de seguridad en mayo del año pasado han sido reincorporados a las estructuras clandestinas, una vez que la dirección de ETA ha chequeado los supuestos puntos de fuga que propiciaron las últimas caídas y el práctico desmantelamiento de la organización” (…) “Si ETA ha abandonado en suelo francés varios zulos (depósitos de armas, escondites) que contenían armas, explosivos e incluso 20.000 dólares es porque albergaban la sospecha, fundada, de que podían encontrarse bajo vigilancia policial” (…) “Todo apunta a que se están reorganizando desde cero” (…) “Aunque el parón técnico de seguridad, luego prolongado por la tregua, ha roto hilos de comunicación y secado algunas fuentes, los equipos mixtos de investigación hispano-franceses creen haber detectado movimientos en un grupo de activistas dependiente del “aparato militar”. ¿Qué cabe deducir de estos datos?
La impresión general en esos círculos es que, ante la imposibilidad material de acometer una reestructuración organizativa en toda regla, ETA está tratando de recomponer un núcleo operativo básico que le permita afrontar con un mínimo de presión tácita los nuevos tiempos de sondeos, amagos y negociaciones venideros. Ese sería el propósito de la reestructuración, salvo que se admita a pies justillas que ETA ya no volverá a atentar jamás en ninguna circunstancia, pase lo que pase, y que, a falta de verdaderos arsenales y polvorines como los que el IRA pudo mostrar en Irlanda, busca ahora rearmarse para, llegado el caso, poderse desarmar ante una eventual “Comisión Internacional de Verificación de Desarme” y escribir un nuevo capítulo del proceso prefigurado. La frase: “La llegada del PP no puede cogernos con los pantalones bajados”, que la policía interceptó meses atrás ilustraría la actitud de al menos una parte de la organización terrorista que meses atrás no descartaba la posibilidad de romper la tregua en el caso de que el “proceso de paz” sufriera una involución, Bildu fuera ilegalizada, y no se colmaran las expectativas mínimas creadas."La llegada del PP no puede cogernos con los pantalones bajados”,
dijeron los etarras en una comunicaciónPor lo visto, esa posición resultaba entonces compatible con los movimientos de la actual ZUBA (dirección de ETA) cara a obtener el respaldo explícito de antiguos dirigentes o de activistas con galones en ese mundo que se encuentran en la cárcel, huidos o en libertad. Es como si a la actual dirección, formada mayoritariamente por elementos jóvenes del perfil de Iratxe Sorzábal, David Pla e Izaskun Lesaka, todos ellos con menos de tres años de clandestinidad, le hubiera entrado miedo escénico a seguir hasta el final los pasos que le marca Batasuna y necesitara armarse con la legitimidad de la vieja guardia para cuando llegue el caso de tener que echar la persiana.
Vista desde Francia, ETA es un grupo de entre 70 y 80 individuos, en su mayoría plenamente identificados, que ha ido progresivamente perdiendo terreno y capacidad operativa pero que en sus comunicaciones internas y en sus actitudes no dan señales de estar dispuestos a dejarlo sin haber obtenido antes sus exigencias políticas, aunque los jóvenes que integran la dirección parece haber sido “arrastrados” por el empuje dialéctico y la determinación de veteranos de Batasuna como Rufi Etxeberria, Rafa Díez Usabiaga y, naturalmente, Arnaldo Otegi. Y aunque se subraya que los movimientos y el control de los tiempos realizados hasta ahora por ETA y Batasuna están dirigidos cuidadosamente a evitar las fracturas internas -“todos juntos para que nadie se quede descolgado”-, en Francia, no descartan, bien al contrario, la posibilidad de que a medio plazo se produzca un escisión interna: una “ETA berri” (nueva) o “Benetazko ETA” (auténtica), como la del IRA.
“El hecho de que el brazo político haya tomado la iniciativa para que ambos puedan salir del atolladero no significa que pueda imponerse totalmente sobre el brazo militar, sobre todo si la cuestión de los presos no encuentra una salida satisfactoria”, indica un responsable de Interior. ETA ha cedido la “vanguardia” a la parte política y aceptado el cambio de estrategia, pero lo ha hecho, y no de forma unánime, en un momento en el que los triunfos políticos de Bildu están a la vista y son festejados como propios por el conjunto de la organización terrorista. De momento, todo les va bien con Batasuna como elemento tractor y guionista de un proceso escenificado con brillantez que el pasado lunes escribió su primer acto. El problema podría surgir más adelante, cuando ETA tenga que tomar decisiones irreversibles de gran calado, además de declaraciones grandilocuentes, pero no ahora, cómodamente instalados en la perspectiva de una nueva escalada electoral de Bildu-Amaiur que debe fortalecer el frente soberanista y abrir el camino a las negociaciones políticas sobre la autodeterminación."Nosotros seguimos trabajando pese a la atmósfera de optimismo reinante en España"Aunque los temerarios no falten en ese mundo, la alternativa de romper la tregua no deja de ser para ETA asomarse al abismo porque, una vez que las policías y los jueces les han tomado la medida, difícilmente volverían a levantar cabeza y porque la vuelta a las andadas acarrearía la escisión interna y el ingreso en la marginalidad, perspectiva que tratan de evitar a toda costa. Por mucho daño que puedan causar una docena de activistas decididos –la ruptura de la tregua anterior fue llevada a cabo por 14 individuos-, su capacidad operativa no sería en ningún caso comparable a la que poseían cuando rompieron la tregua con el atentado a la T-4 de Barajas y se disponían a actuar desde Portugal y Cataluña.
De cara a los próximos meses, los profesionales de la Judicatura y la Policía franceses dibujan un panorama previsible de doble juego en el que la declarada disposición a alcanzar la paz se combina con la reorganización interna y los movimientos politicos sibilinos orientados a obtener ventajas, penitenciarias y políticas, tanto de la tregua como de no la entrega de las armas y la no disolución. Que se sepa, ETA no tiene fecha de despedida, ni voluntad de disolverse así como así. No tiene prisa y puede enfrascarse en el debate interno el tiempo que necesiten porque su propia existencia actúa de espada de Damocles sobre la sociedad y porque pretende tutelar el proceso lo más posible. ¿Por qué va a disolverse si no se lo pide Batasuna y sus aliados soberanistas del Acuerdo de Gernika y ni siquiera lo ha hecho la autodenominada Conferencia Internacional de Paz de San Sebastián?Preguntas para el fin del procesoJ. L. B.
Una pregunta es si la “internacionalización del conflicto”, aunque sea artificiosa, postiza, las concesiones en materia de atrezzo diplomático anglosajón y la aceptación del lenguaje y hasta del argumentario inventado por los terroristas aceleran o posponen el final, facilitan o encarecen el precio que ETA pretende cobrarse por dejar de matar, si acercan o alejan el momento de la libertad y la convivencia entre los vascos. Otra pregunta es si después de que Batasuna–Bildu ha conseguido la legalidad y el poder institucional sin hacer la travesía del desierto ni una autocrítica elemental, Euskadi puede permitirse que ETA salga de tres décadas de lucha contra la democracia sin depurarse moralmente ni pedir perdón a sus víctimas y al conjunto de la sociedad. ¿No supondría eso que el ultranacionalismo vasco seguiría sin vacunarse contra la violencia?
Si el “proceso” acaba de acuerdo con el guión prefigurado por Batasuna, ¿quién podrá garantizar que dentro de unas décadas no habrá jóvenes abertzales herederos de esa pretendida lucha patriótica que considerarán justo y necesario echar mano de las armas para responder a cualquier nuevo agravio o injusticia real o ficticia, por ejemplo, a la negativa de los gobiernos a convocar un referendo de autodeterminación o a admitir que la mitad más uno de los votos dé paso directo a la proclamación de la independencia?
El terrorismo de ETA no es un asunto de psicópatas, sino de gentes aleccionadas en la idea de que matar es legítimo para conseguir objetivos superiores. Más que otra cosa, el de Euskadi es un problema de esas “identidades asesinas” descritas por Amin Maalouf, que convendría tratar para impedir que la historia se repita y lograr que la libertad de ser vasco como a cada cual le plazca se instaure plenamente en las plazas de Euskadi o Euskalherria.
El País
Re: ¿Fin de Eta?
http://www.publico.es/espana/402699/rosa-diez-y-mayor-oreja-exigen-no-hacer-caso-al-comunicado-de-eta
Público de nuevo a la carga contra Rosa Díez. Esta vez por el tema de ETA.
Público de nuevo a la carga contra Rosa Díez. Esta vez por el tema de ETA.
Laico progresista30- Cantidad de envíos : 721
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Edad : 44
Localización : Valencia
Re: ¿Fin de Eta?
A mí me encantó el análisis de Savater "El pirómano ofrece su manguera":
http://politica.elpais.com/politica/2011/10/20/actualidad/1319137742_306415.html
Me quedo con su última reflexión:
"La única pregunta ahora pertinente es: cuando ETA vea que el Estado de derecho no se suicida para complacerla, cuando compruebe que las cárceles no se abren por mágico conjuro y que no hay mesa de partidos, sino el ya establecido juego parlamentario en el marco constitucional…¿seguirá resignándose a perdonarnos la vida o volverá a las criminales andadas?"
http://politica.elpais.com/politica/2011/10/20/actualidad/1319137742_306415.html
Me quedo con su última reflexión:
"La única pregunta ahora pertinente es: cuando ETA vea que el Estado de derecho no se suicida para complacerla, cuando compruebe que las cárceles no se abren por mágico conjuro y que no hay mesa de partidos, sino el ya establecido juego parlamentario en el marco constitucional…¿seguirá resignándose a perdonarnos la vida o volverá a las criminales andadas?"
López- Cantidad de envíos : 1729
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: ¿Fin de Eta?
[quote="Alejandro Villuela"]
¿Se excarcelan? El sistema judicial español es muy blando en algunos aspectos, pero las condiciones para que un terrorista salga de la carcel son mucho mas duras que para un delincuente común, además Bildu no tiene nungún poder para excarcelar presos, no nos engañemos estas elecciones iban a ser un trinfo para Bildu con o sin ETA. No entiendo tanta indignacion, no digo que haya que darle un premio a ETA ni mucho menos, pero han dicho que no mataran más y eso es irreversible. ¿Que no disuelven? Todos repitiendo como loros que no se disuelven como cuando Bildu rechazaba pero no condenaba ahora ETA deja las armas pero no se disuelve, ni pide perdon ( casi seguro que no lo van a pedir), parece que no guste el comunicado, pero no nos engañemos el señor Mayor Oreja, que ahora se ha convertido en adivino presvisualizando y premanipulando lo que muchos sabian que iba a pasar ( yo también lo soy, puesto que predije que Mayor Oreja seria uno de los primeros en intentar dinamitar la paz, y aún no lo hemos visto todo) necesita tanto a ETA para su negocio de escoltas como los bancos que invierten en armas necesitan las guerras en el tercer mundo, y así mucha gente, aqui lo que ha pasado es que la izquierda abertzale se ha dado cuenta de que la existencia de ETA beneficia mas a sus enemigos que a sus amigos, se le han quitado de encima a regañadientes, y ETA se ha visto sola, sin dinero y arrinconada y ha dicho "una retirada a tiempo es una victoria", el problema es hasta que punto va a ser una victoria, pero este proceso va para largo, este comunicado solo es una señal que le han pedido.
Valenciano escribió:Eta ha abandonado las armas!!! sin concesiones!!! [/quote
ETA dice que las abandonará, aunque no me lo creo. Entretanto Bildu gobierna Guipuzcoa, San Sebastián, un monto de ayuntamientos, se acercan presos, se excarcelan unos cuantos...
¿Se excarcelan? El sistema judicial español es muy blando en algunos aspectos, pero las condiciones para que un terrorista salga de la carcel son mucho mas duras que para un delincuente común, además Bildu no tiene nungún poder para excarcelar presos, no nos engañemos estas elecciones iban a ser un trinfo para Bildu con o sin ETA. No entiendo tanta indignacion, no digo que haya que darle un premio a ETA ni mucho menos, pero han dicho que no mataran más y eso es irreversible. ¿Que no disuelven? Todos repitiendo como loros que no se disuelven como cuando Bildu rechazaba pero no condenaba ahora ETA deja las armas pero no se disuelve, ni pide perdon ( casi seguro que no lo van a pedir), parece que no guste el comunicado, pero no nos engañemos el señor Mayor Oreja, que ahora se ha convertido en adivino presvisualizando y premanipulando lo que muchos sabian que iba a pasar ( yo también lo soy, puesto que predije que Mayor Oreja seria uno de los primeros en intentar dinamitar la paz, y aún no lo hemos visto todo) necesita tanto a ETA para su negocio de escoltas como los bancos que invierten en armas necesitan las guerras en el tercer mundo, y así mucha gente, aqui lo que ha pasado es que la izquierda abertzale se ha dado cuenta de que la existencia de ETA beneficia mas a sus enemigos que a sus amigos, se le han quitado de encima a regañadientes, y ETA se ha visto sola, sin dinero y arrinconada y ha dicho "una retirada a tiempo es una victoria", el problema es hasta que punto va a ser una victoria, pero este proceso va para largo, este comunicado solo es una señal que le han pedido.
Valenciano- Cantidad de envíos : 2164
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Re: ¿Fin de Eta?
Xaviar escribió:Pero, ¿por qué les damos tanto bombo a unas declaraciones de un grupo de asesinos y terroristas? Es decir, quien es capaz de matar a alguien de un tiro en la nuca no creo que se ponga melindres para soltar un embuste como un piano. A parte, no ha habido entregas de armas, ni nada, simplemente han dicho que van a "cesar definitivamente en el conflicto armado", lo que significa que igual no matan, pero siguen extorsionando a los ciudadanos y con la kaleborroka, o puede, simplemente ser mentira y que mañana maten, lo mismo que con las "treguas indefinidas". Credibilidad 0 se le puede dar a semejante panda.
+1
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: ¿Fin de Eta?
[quote="Valenciano"]
Sí, se excarcelan. acuerrdate del reciente caso del etarra al que le rebajaron la pena una barbaridad, y cuando el supremo revocó la sentencia el etarra ya se había pirado. O acuerdate de cuando Otegi debía declarar en Madrid, no se presentó, se le llevó con un helicoptero a al fuerza y una vez allí el fiscal retiró la denuncia.
Alejandro Villuela escribió:Valenciano escribió:Eta ha abandonado las armas!!! sin concesiones!!! [/quote
ETA dice que las abandonará, aunque no me lo creo. Entretanto Bildu gobierna Guipuzcoa, San Sebastián, un monto de ayuntamientos, se acercan presos, se excarcelan unos cuantos...
¿Se excarcelan? El sistema judicial español es muy blando en algunos aspectos, pero las condiciones para que un terrorista salga de la carcel son mucho mas duras que para un delincuente común, además Bildu no tiene nungún poder para excarcelar presos, no nos engañemos estas elecciones iban a ser un trinfo para Bildu con o sin ETA. No entiendo tanta indignacion, no digo que haya que darle un premio a ETA ni mucho menos, pero han dicho que no mataran más y eso es irreversible. ¿Que no disuelven? Todos repitiendo como loros que no se disuelven como cuando Bildu rechazaba pero no condenaba ahora ETA deja las armas pero no se disuelve, ni pide perdon ( casi seguro que no lo van a pedir), parece que no guste el comunicado, pero no nos engañemos el señor Mayor Oreja, que ahora se ha convertido en adivino presvisualizando y premanipulando lo que muchos sabian que iba a pasar ( yo también lo soy, puesto que predije que Mayor Oreja seria uno de los primeros en intentar dinamitar la paz, y aún no lo hemos visto todo) necesita tanto a ETA para su negocio de escoltas como los bancos que invierten en armas necesitan las guerras en el tercer mundo, y así mucha gente, aqui lo que ha pasado es que la izquierda abertzale se ha dado cuenta de que la existencia de ETA beneficia mas a sus enemigos que a sus amigos, se le han quitado de encima a regañadientes, y ETA se ha visto sola, sin dinero y arrinconada y ha dicho "una retirada a tiempo es una victoria", el problema es hasta que punto va a ser una victoria, pero este proceso va para largo, este comunicado solo es una señal que le han pedido.
Sí, se excarcelan. acuerrdate del reciente caso del etarra al que le rebajaron la pena una barbaridad, y cuando el supremo revocó la sentencia el etarra ya se había pirado. O acuerdate de cuando Otegi debía declarar en Madrid, no se presentó, se le llevó con un helicoptero a al fuerza y una vez allí el fiscal retiró la denuncia.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Re: ¿Fin de Eta?
[quote="Valenciano"]
Alejandro Villuela escribió:Valenciano escribió:Eta ha abandonado las armas!!! sin concesiones!!! [/quote
ETA dice que las abandonará, aunque no me lo creo. Entretanto Bildu gobierna Guipuzcoa, San Sebastián, un monto de ayuntamientos, se acercan presos, se excarcelan unos cuantos...
¿Se excarcelan? El sistema judicial español es muy blando en algunos aspectos, pero las condiciones para que un terrorista salga de la carcel son mucho mas duras que para un delincuente común, además Bildu no tiene nungún poder para excarcelar presos, no nos engañemos estas elecciones iban a ser un trinfo para Bildu con o sin ETA. No entiendo tanta indignacion, no digo que haya que darle un premio a ETA ni mucho menos, pero han dicho que no mataran más y eso es irreversible. ¿Que no disuelven? Todos repitiendo como loros que no se disuelven como cuando Bildu rechazaba pero no condenaba ahora ETA deja las armas pero no se disuelve, ni pide perdon ( casi seguro que no lo van a pedir), parece que no guste el comunicado, pero no nos engañemos el señor Mayor Oreja, que ahora se ha convertido en adivino presvisualizando y premanipulando lo que muchos sabian que iba a pasar ( yo también lo soy, puesto que predije que Mayor Oreja seria uno de los primeros en intentar dinamitar la paz, y aún no lo hemos visto todo) necesita tanto a ETA para su negocio de escoltas como los bancos que invierten en armas necesitan las guerras en el tercer mundo, y así mucha gente, aqui lo que ha pasado es que la izquierda abertzale se ha dado cuenta de que la existencia de ETA beneficia mas a sus enemigos que a sus amigos, se le han quitado de encima a regañadientes, y ETA se ha visto sola, sin dinero y arrinconada y ha dicho "una retirada a tiempo es una victoria", el problema es hasta que punto va a ser una victoria, pero este proceso va para largo, este comunicado solo es una señal que le han pedido.
Lanzar este comunicado a un mes del 20-N busca por un lado la confrontación PSOE vs. PP por quien se cuelga la medalla y el valor de ésta, y por otro llevar al centro del debate político a AMAIUR, que son los que oficialmente han traído "la paz" en contraposición a los que "no querían la paz" porque la existencia de ETA les venía bien.
Y como la sociedad vasca esta enferma y quiere 'paz por lo que sea' el 20-N lo veremos reflejado en los resultados electorales en Euskadi, Batasuna premiada. Manda narices, al final los que querían PAZ eran los mismos pistoleros que hasta hace poco hablaban de "socializar el dolor". La nomenclatura batasuna sabe retorcer las palabras como nadie, y encima aun hay quien se la cree.
El comunicado responde al primer punto de la hoja de ruta marcada por la Conferencia de San Sebastián, que ha sido un yo me lo guiso, yo me lo como, de los batasunos. Y a lo que dice Savater en el párrafo que cita el contertulio López se puede añadir, si España y Francia no cumplen con los puntos 2, 3, 4 y 5 del paripé de San Sebastián, ¿que hará ETA?, ¿quien no habrá querido la paz?.
Los brazos político y terrorista de ese movimiento político son conscientes que el segundo tiene los días contados, el paripé de Sanse y el comunicado no es más que una nueva artimaña para sacar la máxima tajada posible de todo lo invertido en 50 años.
Y como la sociedad vasca esta enferma y quiere 'paz por lo que sea' el 20-N lo veremos reflejado en los resultados electorales en Euskadi, Batasuna premiada. Manda narices, al final los que querían PAZ eran los mismos pistoleros que hasta hace poco hablaban de "socializar el dolor". La nomenclatura batasuna sabe retorcer las palabras como nadie, y encima aun hay quien se la cree.
El comunicado responde al primer punto de la hoja de ruta marcada por la Conferencia de San Sebastián, que ha sido un yo me lo guiso, yo me lo como, de los batasunos. Y a lo que dice Savater en el párrafo que cita el contertulio López se puede añadir, si España y Francia no cumplen con los puntos 2, 3, 4 y 5 del paripé de San Sebastián, ¿que hará ETA?, ¿quien no habrá querido la paz?.
Los brazos político y terrorista de ese movimiento político son conscientes que el segundo tiene los días contados, el paripé de Sanse y el comunicado no es más que una nueva artimaña para sacar la máxima tajada posible de todo lo invertido en 50 años.
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: ¿Fin de Eta?
Personalmente creo que Mayor Oreja y Rosa Diez son los únicos dirigentes que han dado una respuesta digerible al comunicado de ETA.laico progresista30 escribió:http://www.publico.es/espana/402699/rosa-diez-y-mayor-oreja-exigen-no-hacer-caso-al-comunicado-de-eta
Público de nuevo a la carga contra Rosa Díez. Esta vez por el tema de ETA.
El comunicado de Rajoy me ha parecido vomitivo. Literalmente ha dicho que "no ha habido ningún tipo de concesión política". Vamos, que de alguna forma ha dejado en cuestión todos estos últimos años de oposición al gobierno. ¿por que lo criticaban si ahora dicen que nunca hubo concesiones políticas?
Estas cosas son las que me hacen imposible votar al PP. El Rajoy de esta segunda legislatura no tiene principios de ningún tipo. Ahora Rajoy ya no es una alternativa a ZP. Ahora Rajoy es simple alternancia.
Barry- Cantidad de envíos : 2902
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Re: ¿Fin de Eta?
laico progresista30 escribió:http://www.publico.es/espana/402699/rosa-diez-y-mayor-oreja-exigen-no-hacer-caso-al-comunicado-de-eta
Público de nuevo a la carga contra Rosa Díez. Esta vez por el tema de ETA.
Precísamente, hay una cosa de la que, a mi juicio, carecen los diversos comunicados que ha hecho UPyD sobre éste tema en éstas últimas 24 horas: en ninguno de ellos se muestra claramente una cierta alegría por que ETA se haya comprometido (de momento) a no matar más. Estoy totalmente de acuerdo con que ésta noticia por parte de ETA guarda un caríz marcadamente oportunísta (que Amaiur/Bildu pegue otro subidón electoral todavía mayor y, aunque en un plano más secundario, exigir la independencia de Euskal Herria) y que no garantiza para nada que ETA decida en un momento dado volver a lar armas; sin embargo, ésta frialdad por parte de UPyD al no mostrar una mínima alegria al respecto nos puede resultar muy perjudicial ya que se nos acusarán continuamente y en casi todos los medios de comunicación y redes sociales de que estamos furiosos de que ETA haya dejado las armas y que queremos que dicha organización vuelva a las andadas .
De hecho, cuando ETA comunicó el inicio de ésta tregua, hace ya casi un año, Rosa Díez dijo textualmente que dicho acontecimiento era antes que nada una buena noticia; y ahora, sin embargo, en éste caso se ha demostrado, a mi juicio, una excesiva frialdad de cara al público. Particularmente, en éste video (rápidamente colgado en Kaosenlared para despotricar contra UPyD), https://www.youtube.com/watch?v=zDnjFdulnHY&feature=player_embedded , la frialdad que muestra Rosa Díez es, aunque justificada, muy inoportuna: le preguntan si cree que el día de hoy es igual al de ayer, en referencia al comunicado de ETA, y ella elude la intencionalidad de la pregunta contestando que para ella el día ha transcurrido igual. Aunque su respuesta ha sido en todo momento sincera, ha quedado como si le pareciera una mala noticia que ETA haya anunciado el cese de la violencia (y esto es lo que, desgraciadamente, venderán contra nosotros).
El Estudiante.- Cantidad de envíos : 7677
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Re: ¿Fin de Eta?
El Estudiante. el Vie 21 Oct 2011, 15:40
Precísamente, hay una cosa de la que, a mi juicio, carecen los diversos comunicados que ha hecho UPyD sobre éste tema en éstas últimas 24 horas: en ninguno de ellos se muestra claramente una cierta alegría por que ETA se haya comprometido (de momento) a no matar más. Estoy totalmente de acuerdo con que ésta noticia por parte de ETA guarda un caríz marcadamente oportunísta (que Amaiur/Bildu pegue otro subidón electoral todavía mayor y, aunque en un plano más secundario, exigir la independencia de Euskal Herria) y que no garantiza para nada que ETA decida en un momento dado volver a lar armas; sin embargo, ésta frialdad por parte de UPyD al no mostrar una mínima alegria al respecto nos puede resultar muy perjudicial ya que se nos acusarán continuamente y en casi todos los medios de comunicación y redes sociales de que estamos furiosos de que ETA haya dejado las armas y que queremos que dicha organización vuelva a las andadas pale.
De hecho, cuando ETA comunicó el inicio de ésta tregua, hace ya casi un año, Rosa Díez dijo textualmente que dicho acontecimiento era antes que nada una buena noticia; y ahora, sin embargo, en éste caso se ha demostrado, a mi juicio, una excesiva frialdad de cara al público. Particularmente, en éste video (rápidamente colgado en Kaosenlared para despotricar contra UPyD), https://www.youtube.com/watch?v=zDnjFdulnHY&feature=player_embedded , la frialdad que muestra Rosa Díez es, aunque justificada, muy inoportuna: le preguntan si cree que el día de hoy es igual al de ayer, en referencia al comunicado de ETA, y ella elude la intencionalidad de la pregunta contestando que para ella el día ha transcurrido igual. Aunque su respuesta ha sido en todo momento sincera, ha quedado como si le pareciera una mala noticia que ETA haya anunciado el cese de la violencia (y esto es lo que, desgraciadamente, venderán contra nosotros).
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Despierta- Cantidad de envíos : 1479
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Re: ¿Fin de Eta?
Pues yo no estoy para nada de acuerdo con vosotros. A mí precisamente lo que más me ha gustado del comunicado de Rosa Diez es su contundencia y el que no se haya convertido en un personaje más de todo este teatro (conferencia de "paz", comunicado de ETA, etc)
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: ¿Fin de Eta?
Sinceramente, después de tantas treguas trampa, no sé qué alegría puede suponer que lancen un comunicado con la misma retórica de siempre; en el que, por otro lado, no comentan nada nuevo, porque era público y notorio que ETA había dejado la actividad armada hace tiempo, ya no por convicción, sino por una mezcla de incapacidad y oportunismo, y todos sabemos que serían aún más incapaces si el PSOE no hubiese legalizado a Bildu... En serio, este comunicado es una mala noticia en tanto que, realmente, no añade nada nuevo, y encima ocurre después de todo el paripé de la conferencia de paz, de manera que nos lo quieren presentar como el éxito de una supuesta mediación internacional y en un supuesto conflicto...
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
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Localización : Gijón
Re: ¿Fin de Eta?
Deberíais dejar de pensar en "lo que van a decir". UPyD no es precisamente un partido que se oriente a buscar el voto de la gente "porque UPyD suena guay", sino por sus propuestas. Y sólo la gente que vota en ese plan tan pernicioso se movería por lo que se dice sin informarse lo más mínimo.
A menudo, la mejor defensa es un ataque, defender nuestras ideas y punto. A quien no le gusten, pues que escoja otro partido.
A menudo, la mejor defensa es un ataque, defender nuestras ideas y punto. A quien no le gusten, pues que escoja otro partido.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
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Re: ¿Fin de Eta?
Por otro lado, que ya puede laSexta organizar un "Al rojo vivo" nonstop de aquí al 20-N, porque hoy en mi Facebook, a excepción de algún fan del PSOE, ya nadie habla del tema... No va a haber que esperar ni dos semanas para que la gente ya sólo se acuerde del paro y la crisis económica...
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
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Re: ¿Fin de Eta?
Barry escribió:Personalmente creo que Mayor Oreja y Rosa Diez son los únicos dirigentes que han dado una respuesta digerible al comunicado de ETA.laico progresista30 escribió:http://www.publico.es/espana/402699/rosa-diez-y-mayor-oreja-exigen-no-hacer-caso-al-comunicado-de-eta
Público de nuevo a la carga contra Rosa Díez. Esta vez por el tema de ETA.
El comunicado de Rajoy me ha parecido vomitivo. Literalmente ha dicho que "no ha habido ningún tipo de concesión política". Vamos, que de alguna forma ha dejado en cuestión todos estos últimos años de oposición al gobierno. ¿por que lo criticaban si ahora dicen que nunca hubo concesiones políticas?
Estas cosas son las que me hacen imposible votar al PP. El Rajoy de esta segunda legislatura no tiene principios de ningún tipo. Ahora Rajoy ya no es una alternativa a ZP. Ahora Rajoy es simple alternancia.
Lo que opina Ibarreche sobre el PP en su artículo publicado en DEIA celebrando el comunicado etarra:
Por otro lado, el PP parece que está predestinado a gobernar España y no soy de los que piensan que será un factor de permanente distorsión que acabe por echar por tierra todo lo logrado. Se trata de la sexta conclusión: O mucho me confundo o veremos en meses no muy lejanos cambios de discursos y posturas inconcebibles hasta hace solo pocas semanas. Aznar -aquel presidente español que se refirió a ETA como "el movimiento de liberación nacional vasco" entre las alabanzas de una prensa española que no dudo en hablar de "gran estratega"-, me dijo en una ocasión que si alguna vez había que solucionar los problemas políticos de Euskadi la solución vendría de la mano del PP, porque nadie dudaría de que todo, también hablar del derecho a decidir del Pueblo Vasco, se haría por España.
Deia
Que a nadie le nuble la razón el patrioterismo del PP.
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: ¿Fin de Eta?
Optigan escribió:Por otro lado, que ya puede laSexta organizar un "Al rojo vivo" nonstop de aquí al 20-N, porque hoy en mi Facebook, a excepción de algún fan del PSOE, ya nadie habla del tema... No va a haber que esperar ni dos semanas para que la gente ya sólo se acuerde del paro y la crisis económica...
Pues como vienes insistiendo...:
El final de la actividad criminal de ETA lanzará electoralmente a Amaiur hasta garantizarle un grupo parlamentario propio, pero no resucitará al PSOE, que todavía es incapaz de amenazar la mayoría absoluta del PP. (...)
Para Narciso Michavila, director del Gabinete de Análisis Demoscópico y experto en opinión pública y seguridad, esta noticia servirá al PSOE para mejorar el estado de ánimo de sus bases y darles un argumento para votar a Alfredo Pérez Rubalcaba, pero sin llegar a poner en riesgo la mayoría absoluta de Mariano Rajoy que prevén todas las encuestas. “Si el comunicado de ETA creara cinco millones de puestos de trabajo sería otra cosa”, señaló Michavila para subrayar cómo la economía subordina cualquier otra materia.
Y como vengo insistiendo...:
Pero si en el panorama nacional se esperan pocos cambios, en el País Vasco se prevé un vuelco a favor de Amaiur que pagará el PNV. Como suele ser habitual cuando ETA deja de matar, aunque sea temporalmente, se espera que la izquierda abertzale crezca notablemente, y que la coalición independentista irrumpa en el Congreso de los Diputados con un grupo parlamentario propio. De confirmarse este resultado de al menos cinco diputados, Amaiur menguaría claramente el caladero nacionalista del PNV, disminuyendo el poder de la formación jeltzale, pero sin restar papeletas a PP y PSOE.
El Confidencial
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
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