Re: ¿Fin de Eta?

Invitado Vie 28 Oct 2011, 00:48

Alejandro Villuela escribió:

agredir a un cargo publico porque no te gusta como gobierna, es un ataque contra la democracia, como amenazarle de muerte, hacerle pintadas de fascista en casa o pegarle un tiro.

Hacer que la gente no pueda gobernar tranquilamente es un ataque contra la democracia.

No comparemos un tartazo con un tiro por dios.... y la verdad, si no se puede molestar a un gobierno, cosa que considero deber de todo ciudadano, pues para eso directamente fusionamos PP y PSOE, abolimos el resto de partidos, y les dejamos gobernar "tranquilamente" a sus anchas.

Si las agresiones verbales y de accion contaran de verdad... tendriamos que declarar toda la peninsula como "recinto penitenciario".

andres291 Vie 28 Oct 2011, 01:02

Ignaki escribió:
Alejandro Villuela escribió:

agredir a un cargo publico porque no te gusta como gobierna, es un ataque contra la democracia, como amenazarle de muerte, hacerle pintadas de fascista en casa o pegarle un tiro.

Hacer que la gente no pueda gobernar tranquilamente es un ataque contra la democracia.

No comparemos un tartazo con un tiro por dios.... y la verdad, si no se puede molestar a un gobierno, cosa que considero deber de todo ciudadano, pues para eso directamente fusionamos PP y PSOE, abolimos el resto de partidos, y les dejamos gobernar "tranquilamente" a sus anchas.

Si las agresiones verbales y de accion contaran de verdad... tendriamos que declarar toda la peninsula como "recinto penitenciario".

Jajaja, cierto es. Que tire la primera piedra el que nunca haya hablado mal de Rajoy, Aznar, Zapatero o Rubalcaba.

Optigan Vie 28 Oct 2011, 01:57

Hombre, una cosa es rajar de un político con tus colegas, y otra planificar un lanzamiento de tartas y ponerlo en práctica. No sé, a mí los abucheos que se llevaba ZP durante el desfile de las Fuerzas Armadas nunca me parecieron asumibles, así que las agresiones con tarta tampoco...

UPyDiego Vie 28 Oct 2011, 03:08

Optigan escribió:Hombre, una cosa es rajar de un político con tus colegas, y otra planificar un lanzamiento de tartas y ponerlo en práctica. No sé, a mí los abucheos que se llevaba ZP durante el desfile de las Fuerzas Armadas nunca me parecieron asumibles, así que las agresiones con tarta tampoco...

+1

Invitado Vie 28 Oct 2011, 19:54

Optigan escribió:Hombre, una cosa es rajar de un político con tus colegas, y otra planificar un lanzamiento de tartas y ponerlo en práctica. No sé, a mí los abucheos que se llevaba ZP durante el desfile de las Fuerzas Armadas nunca me parecieron asumibles, así que las agresiones con tarta tampoco...

Eso podria considerarse un delito de injurias y deberiais indemnizarle por daños y prejuicios morales.

Obviamente, estoy reduciendo al absurdo una situación... pero el caso de la tarta tambien me lo parece. ¿esta bien tirar una tarta a alguien? ... no, ¿esta bien interrupir un acto público vociferando? ... tampoco. Pero para eso se recurre sin mas a la seguridad contratada para tal acto, que para algo estan, y se deja en un incidente anecdotico.

Esas prisas por llorar ante las cámaras hablando de agresion y atentado contra la democracia; es pura arma electoralista y afan de protagonismo.... pero vamos, el protagonismo de un crio llorando en medio del corte ingles por que no le compran un juguete. Sinceramente, una persona que me equipare un tartazo a un "tiro en la nuca" me parece una falta brutal de respeto, sobre todo para con las victimas de "paseos", que afortunadamente, parecen acabarse.

Araxe Vie 28 Oct 2011, 20:41

Bildu no condenaba asesinatos y vemos que ahora tampoco condena los lanzamientos de tartas. ¡Si es que es tan obvio! Razz

Alejandro Villuela Sáb 29 Oct 2011, 18:52

Ignaki escribió:
Alejandro Villuela escribió:

agredir a un cargo publico porque no te gusta como gobierna, es un ataque contra la democracia, como amenazarle de muerte, hacerle pintadas de fascista en casa o pegarle un tiro.

Hacer que la gente no pueda gobernar tranquilamente es un ataque contra la democracia.

No comparemos un tartazo con un tiro por dios.... y la verdad, si no se puede molestar a un gobierno, cosa que considero deber de todo ciudadano, pues para eso directamente fusionamos PP y PSOE, abolimos el resto de partidos, y les dejamos gobernar "tranquilamente" a sus anchas.

Si las agresiones verbales y de accion contaran de verdad... tendriamos que declarar toda la peninsula como "recinto penitenciario".

Es legítimo maldecir, pero no agredir. Si agredimos a todo el que no nos guste, al final solo Rocky se meterá en política.

Pako Vie 11 Nov 2011, 09:16

Estos viven en una dimensión paralela, y cuando el Gobierno diga que NO, ¿que harán?:

TERRORISMO | Entrevista en 'Gara' tras el cese defintivo de la violencia
ETA plantea su desarme a cambio de presos y una Euskadi sin Fuerzas y Cuerpos de Seguridad
Niegan reuniones directas con el Gobierno aunque admiten 'conocimiento mutuo'

Sobre las víctimas: 'La confrontación ha causado mucho sufrimiento, no somos insensibles'

Rechazan la teoría de haber sido derrotados: 'Es una estrategia' en contra de la izquierda abertzale

'No hay otra alternativa que no sea el propio proceso' aunque apuntan que 'el final está sin escribir'

'Estamos dispuestos a hablar del desarme y a adoptar compromisos'

ETA vuelve a irrumpir en la campaña electoral. En una entrevista publicada por el diario 'Gara' la banda terrorista reafirma su compromiso de "resolución del conflicto" tras el comunicado del pasado 20 de octubre en el que anunciaba el cese definitivo de la actividad armada. Además, la banda asegura que "el desarme está en la agenda" del proceso" y que se ve "dispuesta a adoptar compromisos".

Preguntada sobre cómo ha llegado la banda a la decisión de dejar la lucha armada, la banda niega que se haya producido ninguna "reunión directa" con el Gobierno de España aunque apuntan que en los últimos meses han tenido "conocimiento mutuo y, que nosotros sepamos, el PP está al corriente".

Los portavoces entrevistados argumentan que la decisión no ha sido fruto de "un proceso estructurado y lineal" sino de una "profunda reflexión". Subraya que la "lucha armada" ha hecho "una gran aportación para llegar al momento en el que estamos". Tras justificar con el habitual lenguaje propagandístico sus acciones durante más de 50 años, admite algunas "señales de agotamiento",

Sin embargo, preguntados directamente sobre si han sido derrotados como defienden la mayoría de los partidos exponen que se trata de una "estrategia para desanimar a la izquierda abertzale". Como es habitual en las comunicaciones de la banda no olvidan mencionar a "los compañeros que se la lucha se ha llevado para siempre y a los que aún están presos".

Sobre los más de 800 muertos por las acciones terroristas, ETA sólo reconoce que la "confrontación armada ha causado mucho sufrimiento, también las acciones de ETA. No somos insensibles".

Además, la entrevista confirma que la Conferencia Internacional de San Sebastián era un guión al que ETA se ciñó en la apertura de lo que la banda denomina "un nuevo ciclo". Aseguran que llevaban "mucho tiempo trabajando para impulsar un proceso de la solución" y que para ponerlo en marcha era indispensable involucrar a actores internacionales. "No sólo no hemos tenido relación, hemos tomado compromisos con ellos", en referencia a los agentes internacionales.

Sobre las reacciones que ha producido su decisión de poner punto final a la actividad armada, ETA cree que se ha seguido "el guión preestablecido" y está segura de que su comunicado "ha fortalecido la reclamación de una solución integral", aunque considera que los Gobiernos de España y Francia "no han dado la talla" a sus reclamaciones.

Sobre la reacción del Partido Popular al comunicado y en concreto las declaraciones de Mariano Rajoy, ETA apunta que se rompió con "el discurso negativo, agresivo y sin sentido" y valora que debe "actuar con responsabilidad", dadas sus posibilidades de convertirse en presidente del Gobierno en las próximas elecciones.

'¿Será el fin definitivo?'

¿Supondrá el fin de ETA el último anuncio realizado por la banda? De acuerdo con la entrevista que sus portavoces han concedido a 'Gara', nada está aún cerrado de forma definitiva. "El final está sin escribir", declaran. "Se puede tener la tentación de pensar que todo está atado, de que se resolverá no se sabe en qué mesa. No. La ciudadanía debe construir el proceso y los miembros de la izquierda abertzale tienen una gran responsabilidad. Nadie nos dará nada, lo tenemos que ganar nosotros, con el trabajo y lucha diaria."

Sin embargo, los representantes de ETA dejan claro que "el proceso" es su única alternativa. "No hay otra alternativa que no sea el propio proceso", aunque matizan que "se puede alargar en el tiempo, en función del comportamiento de los estados y de la madurez de las fuerzas políticas". A renglón seguido, los representantes de ETA apelan al papel que debe jugar la izquierda abertzale en el escenario político vasco.

Pese al análisis que hacen del posible futuro tras el comienzo de esta nueva etapa, los portavoces de la banda terrorista justifican la utilización de la lucha armada durante décadas como vía para lograr sus reivindicaciones y hacen alusión al respaldo que han tenido. "En Euskal Herria no hay muchos que vean un error en el nacimiento de ETA", aseguran en la entrevista publicada por Gara. "Mediante la lucha armada, entre otras cosas, Euskal Herria ha llegado a tener abiertas las puertas de la libertad", aseguran.

En la reflexión sobre sus años de historia, la banda reconoce que "hemos cometido errores y no hemos acertado siempre". Además, repasa los procesos de negociación que se han abierto a lo largo de su historia y, lejos de calificarlos como un fracaso, afirman que "todos ellos han dejado cosas positivas y enseñanzas". De hecho, admiten que en el último periodo de tregua y diálogo con el Gobierno, "quedaron establecidas las claves del método y del contenido para la resolución del conflicto".

Sobre los motivos que llevaron a poner fin a cada una de las treguas decretadas por ETA, sus representantes destacan que "cada parte tendría que preguntarse a sí misma si hizo todo lo que estaba en su mano. ETA ha cumplido todos los acuerdos y cuando los procesos se han roto formalmente ha seguido en la misma línea. El Estado español, en cambio, ha actuado con malicia. No buscaba la paz y la resolución, sino neutralizar la lucha de liberación".

Las condiciones de una negociación

Los portavoces de ETA dejan claros los vértices de una futura negociación con "los Estados español y francés": la vuelta al País Vasco de presos y "exiliados políticos vascos", el desarme de la banda y la salida de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del País Vasco y Navarra. Apelan, además, a la "presión popular" para que sus reivindicaciones tengan peso en una hipotética mesa de diálogo.

Sobre el regreso de los presos etarras vascos, la banda advierte de que "cualquier otra opción sólo puede plantearse desde propósitos de venganza o por intereses políticos particulares, pero no si se pretende construir una solución firme y duradera." Además, ponen límite temporal y aluden al aspecto político y humano de la cuestión para implorar que este punto "se resuelva cuanto antes".

A propósito de la entrega de armas en poder de la banda terrorista, ETA reconoce que es una cuestión incluida en la agenda de negociación. "Estamos dispuestos a hablar de ello y también a adoptar compromisos", aseguran.

Respecto a la salida de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del País Vasco y Navarra, se trata de una condición indispensable para la banda. "El final de la confrontación armada no podría entenderse si Euskal Herria permanece llena de fuerzas armadas", aseguran al diario abertzale.

Un proceso político 'sin injerencias'

En torno al papel que adoptará ETA de cara a un futurible proceso de "solución política al conflicto", los portavoces de la banda reclaman la apertura de una negociación entre los estados y una representación de los agentes políticos y sociales. Pero la banda promete que "ETA no estará sentada en la mesa de negociación política", añadiendo que el proceso "no debe sufrir ningún tipo de amenaza o injerencia exterior".

La banda también deja clara su meta política: el "reconocimiento de Euskal Herria y del derecho a decidir". "Estamos recorriendo el camino hacia la independencia [...] con una perspectiva a largo plazo", dicen. Además, detallan las fases en las que les gustaría que se desarrollara su proyecto. "La primera batalla principal estará centrada en conseguir el reconocimiento de Euskal Herria y del derecho de decisión. Posteriormente, se puede prever la apertura de una fase de transición entre el reconocimiento del derecho de autodeterminación y su aplicación".

El Mundo

Ksavjer Ivanovic Vie 11 Nov 2011, 15:39

Bueno, que abandonen definitivamente la violencia es algo que te provoca satisfacción, pero ni es el fin ni es una carta blanca. Me explico, ahora que retorcieron la Justicia para que se puedan presentar a las elecciones utilizando un lenguaje ambiguo y malicioso y con toda la Comunidad Internacional en su contra han decidido otra estrategia. ¿Cuál es? Hacerse pasar por derrotados y con afán de diálogo.

Pero incurren en varios fallos, tales como que ellos han de liderar el diálogo y que aquí no pasó nada. Si abandonan la violencia de verdad deberíamos estar viendo cómo todos los terroristas se presentan en comisaría y se entregan libremente para ser juzgados y cumplir una condena, deberíamos ver cómo dan la localización de todos los zulos y almacenes con armamento y munición. También darían a las FSE los datos de todas sus cuentas bancarias... y eso no se está viendo... ni se verá.

Ayer se publicó en una entrevista que si no les dejan hacer lo que quieren (amnistía, llevarlos a todos los puestos políticos y otorgarles la posibilidad de autodeterminación) podrían tomar medidas. Es una carta interesante (según ellos) porque, si no se nos va la olla, no bailaríamos al son que imponen y al no hacerlo se sentirían ofendidos de habernos reído de sus buenas intenciones y obligados retomarían su senda del terror, quedando así ante la Comunidad Internacional que el depravado Estado Español no quiso la paz cuando ellos sí querían y que no les queda otra que matarnos para no ser aniquilados.

Ya me engañaron a comienzos de 2006, esta vez con pies de plomo

Liberty Vie 11 Nov 2011, 20:18

Ahí están los amigos de Amaiur. Todos unos santos que nos perdonan la vida. Eso sí, hay que hacer lo que ellos digan.

Menuda jeta, y aún hay quien los defiende y dicen que son democráticos...

Valenciano Lun 05 Dic 2011, 17:20

Pako Dom 25 Nov 2012, 11:06

Supongo que éstos reaparezcan precisamente HOY no debe ser casual....

ETA vuelve a plantear la negociación de un acuerdo sobre presos y desarme
Dice que aún "hay riesgo real de dejar sin salida el proceso" y "frustrar la oportunidad de paz"
Reivindica la vuelta a casa de presos y exiliados y la salida de las Fuerzas Armadas de Euskadi

ETA se ha visto obligada a actualizar sus conocidas exigencias, consciente del escaso eco que le presta el Gobierno Rajoy hasta que no decida disolverse. En un comunicado que este domingo detalla íntegramente el diario abertzale Gara, la banda terrorista sitúa el final de la “confrontación armada” sobre la base de una negociación con España y Francia, dirigida a resolver “mediante plazos” estas tres reivindicaciones: la vuelta a casa de los presos y exiliados, el desarme de los activistas de ETA y la salida de las Fuerzas Armadas de Euskadi.

El Gobierno español no ha entrado siquiera en valoraciones sobre esta propuesta. El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, recuerda simplemente a ETA que el único comunicado que espera “es el que anuncie su disolución”.

La banda advierte en el texto que aún "hay riesgo real de dejar sin salida el proceso" y "frustrar la oportunidad de paz". También recuerda los precedentes del pasado que han prolongado el "conflicto" y expone que "también ahora hay un riesgo real de dejar sin salida el proceso". No obstante, incide en su determinación firme y concluye exponiendo que "ETA seguirá sosteniendo firmemente la oportunidad de solución". Una voluntad que la dirección etarra niega a los Gobierno español y francés a los que acusa de "cerrar la puerta al diálogo" y avanzar "en dirección contraria a la solución, dentro de una agenda para frustrar la opción de paz".

Como ya ocurriera cuando ETA anunció el pasado año su renuncia a la violencia, este comunicado llega días después de la Conferencia de Paz de Aiete. Entonces, en octubre de 2011, el grupo de contacto internacional que lidera el abogado surafricano Brian Currin allanó la esperada decisión de la banda terrorista con un documento de consenso dirigido a buscar por la vía de la negociación la resolución del denominado conflicto vasco. Ahora, cinco días después de que Jonathan Powell, uno de los miembros del equipo internacional, repasara con varias delegaciones políticas y sociales en San Sebastián el grado de cumplimiento —bien escaso— de aquellas conclusiones, ETA recuerda sus exigencias. Precisamente en su comunicado, recuerda que “hay razones sólidas” para que la comunidad internacional persevere en su esfuerzo “por lograr una resolución”.

ETA asegura que si se cumplen las tres peticiones llegará “el final definitivo de la confrontación armada”. No obstante, la propia banda reconoce su “preocupación” por la “involución” que advierte en los gobiernos español y francés y “en algunos partidos” para abordar esta negociación, aunque ve en la sociedad vasca “fuerza suficiente” para romper este bloqueo.

El País

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