¿Fin de Eta?

Evergetes escribió:Lo que digo es que creo que ETA ya no puede más, se ha dado cuenta de que matando no va a conseguir nada, y quiere "escenificar" que su fin es pactado y tal, pero como no está en condiciones de exigir nada, no van a cederle nada. Y ellos en el fondo saben que han perdido, ¿qué más da lo que intenten simular? Los que han matado van a cumplir sus penas hasta el final, así que si se acaba todo esto de una puta vez, que monten las conferencias farsas que quieran. Los asesinos seguirán en la cárcel, que es lo que importa.

Vamos a ver Evergetes, si ETA no puede más lo que tiene que hacer es lo siguiente:

1. Disolverse
2. Entregar las armas
3. Colaborar con la policía
4. Ser juzgados
5. Pedir perdón a las víctimas

Nosotros no tenemos que dar ningún paso. ¿Por qué os empeñáis que en somos nosotros quienes debemos dar pasos?. Es que esto es lo verdaderamente preocupante de tus palabras. Habéis asimilado que nosotros debemos "dar algo a cambio". ¿A cambio de qué? ¿De 30 años asesinando y más de 900 víctimas?.

Luego dices "los asesinos seguirán en la cárcel, que es lo que importa". Pues no, no solamente importa que los asesinos acaben en la cárcel. ETA debe deslegitimizar toda su historia de terror. Esta historia triste debe acabar con vencedores y vencidos porque sino nunca habrá reconciliación. ETA debe no solamente pedir perdón sino admitir que los asesinatos fueron un error y reparar a las víctimas. No vale solamente con la cárcel. No vale acabar con ETA por debilidad propia sino porque asesinar nunca merece la pena. Hay una gran diferencia.

Valenciano escribió:

Beto progresista escribió:Miguelonpoeta, a mi me es difícil explicar la frustración y la vergüenza que siento cada vez que muchos constitucionalistas "avalan" este tipo de actos. Me frustra mucho ver al PSOE apoyando esto por pura estrategia de "arrinconamiento" al PP y me apena ver la falta de empatía que hay en esta sociedad con las víctimas que están muy solas en todo esto. Lo triste es que la gente "presiona" indirectamente a las víctimas para que hagan "borrón y cuenta nueva" en favor de todos. Es decir, vienen a decir por favor "apartaos de en medio", queremos solucionar este problema y molestáis.

En este país el único problema es que las víctimas del terrorismo no llegan al millar, y claro, electoralmente no son "importantes". El problema ya se hubiera solucionado de una forma lógica si hubiera habido 500.000 asesinados. Lo digo porque la única forma que algunos tienen de sentir empatía y tener sentido común es que su padre, su madre, su hermano o su hermana hubieran recibido un certero tiro en la nuca. Aquí pasa como con la crisis, solamente se reacciona cuando le afecta al bolsillo de uno, sino seguimos votando "lo mismo".

A mi lo que me sorprende de aquellos constitucionalistas "confundidos" con este tema, es que no se hayan parado a pensar ¿estaría yo de acuerdo con que los asesinos de mi padre tuvieran privilegios? ¿estaría yo de acuerdo con que un partido político que jalea los asesinatos esté en las instituciones? ¿estaría de acuerdo con que unos conferenciantes extranjeros vinieran a equiparar a las víctimas con los asesinos? ¿estaría yo de acuerdo con una negociación encubierta con quienes han asesinado a mi padre?.

Pues bien, si no lo aceptarías si fuera tu caso personal. No pidas a los demás que lo han sufrido que pasen por el aro.

Empatía y lógica pura y dura.

Lo entiendo perfectmente,por eso cuuando he hablado de Angeles Pedraza anteriormente he dicho que no voy a ser yo quien la juzgue... yo no estoy de acuerdo con que los asesinos tengan privilegios, pero si en un momento deextrema debilidad de ETA, en el que se esta cuestionando su legitimidad en sectores en los que anteriormente no se discutía y en el que no estan en posición de pedir nada hay una posibilidad de pasar página, que no digo que sea fácil, hay que aprovecharla, si dentro de 10 años ETA se rearma y vuelve el terror puro y duro a las calles y se niegan a negociar sin contrapartidas politicas de por medio, ¿no nos arrepentiremos de haber desaprovechado esta oportunidad?

¿Desaprovechado esta oportunidad? ¿tenemos los demócratas que aprovechar "oportunidades" o son los asesinos quienes no deberían desaprovechar la "oportunidad" de ser demócratas?

Es que no entiendo porque tenemos que ser los demócratas los que tendamos una mano a "los pobres" asesinos que están en "las últimas" cuando deberían ser ellos quienes acaben con su historia de terror y entreguen las armas. Osea que "encima de putas, apaleadas".

Manda huevos....

Valenciano escribió:Yo personalmente no entiendo como la Presidenta de AVT, cuya hija murió el 11-M según tengo entendido, sa ha entregado a defender las teorias conspiratorias sobre el 11-M del sector mas rancio de la derecha, no digo que no tenga todo el derecho del mundo a pensar lo que quiera y decirlo, y no voy a ser yo quien la juzgue, pero no me parece adecuado represente a las victimas del terrorismo

No entiendo donde ves la conspiración. Simplemente hay gente que desea saber lo que pasó realmente ese día. Después de las mentiras que nos ha contado el gobierno: que si terroristas suicidas, que si Al Qaeda, etc

Después nos vinieron con el cuento de la mochila de Vallecas, que ni era una mochila ni era de Vallecas...

Y ahora empieza a salir a la luz como se enviaron los trenes al desguace solo un par de meses después del 11M (por ordenes de arriba) cuando deberían haber sido guardados como prueba o objeto de estudio.

Por no hablar de todas las incoherencias del testimonio de los Tedax y de como los explosivos hallados no son los que se había asegurado que eran para encajar las explicaciones inventadas.



En resumen, que del 11M no sabemos nada. No sabemos que pasó realmente ese día. Lo que si sabemos es que hubo un beneficiario, que después misteriosamente no se interesó en investigar nada.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Lo que digo es que creo que ETA ya no puede más, se ha dado cuenta de que matando no va a conseguir nada, y quiere "escenificar" que su fin es pactado y tal, pero como no está en condiciones de exigir nada, no van a cederle nada. Y ellos en el fondo saben que han perdido, ¿qué más da lo que intenten simular? Los que han matado van a cumplir sus penas hasta el final, así que si se acaba todo esto de una puta vez, que monten las conferencias farsas que quieran. Los asesinos seguirán en la cárcel, que es lo que importa.

Vamos a ver Evergetes, si ETA no puede más lo que tiene que hacer es lo siguiente:

1. Disolverse
2. Entregar las armas
3. Colaborar con la policía
4. Ser juzgados
5. Pedir perdón a las víctimas

Nosotros no tenemos que dar ningún paso. ¿Por qué os empeñáis que en somos nosotros quienes debemos dar pasos?. Es que esto es lo verdaderamente preocupante de tus palabras. Habéis asimilado que nosotros debemos "dar algo a cambio". ¿A cambio de qué? ¿De 30 años asesinando y más de 900 víctimas?.

Luego dices "los asesinos seguirán en la cárcel, que es lo que importa". Pues no, no solamente importa que los asesinos acaben en la cárcel. ETA debe deslegitimizar toda su historia de terror. Esta historia triste debe acabar con vencedores y vencidos porque sino nunca habrá reconciliación. ETA debe no solamente pedir perdón sino admitir que los asesinatos fueron un error y reparar a las víctimas. No vale solamente con la cárcel. No vale acabar con ETA por debilidad propia sino porque asesinar nunca merece la pena. Hay una gran diferencia.

¿Pero dónde he dicho yo que tengamos que dar pasos? ¿He dicho que haya que darles algo a cambio? Al contrario!! Digo que les dejemos hacer su absurda e inútil conferencia, y dentro de unos días harán el paripé de que se disuelven porque hay llegado "la paz", pero pueden decir misa, todo el mundo sabe lo que hay y no se engañan ni a sí mismos.

Beto progresista escribió:

Valenciano escribió:

Beto progresista escribió:Miguelonpoeta, a mi me es difícil explicar la frustración y la vergüenza que siento cada vez que muchos constitucionalistas "avalan" este tipo de actos. Me frustra mucho ver al PSOE apoyando esto por pura estrategia de "arrinconamiento" al PP y me apena ver la falta de empatía que hay en esta sociedad con las víctimas que están muy solas en todo esto. Lo triste es que la gente "presiona" indirectamente a las víctimas para que hagan "borrón y cuenta nueva" en favor de todos. Es decir, vienen a decir por favor "apartaos de en medio", queremos solucionar este problema y molestáis.

En este país el único problema es que las víctimas del terrorismo no llegan al millar, y claro, electoralmente no son "importantes". El problema ya se hubiera solucionado de una forma lógica si hubiera habido 500.000 asesinados. Lo digo porque la única forma que algunos tienen de sentir empatía y tener sentido común es que su padre, su madre, su hermano o su hermana hubieran recibido un certero tiro en la nuca. Aquí pasa como con la crisis, solamente se reacciona cuando le afecta al bolsillo de uno, sino seguimos votando "lo mismo".

A mi lo que me sorprende de aquellos constitucionalistas "confundidos" con este tema, es que no se hayan parado a pensar ¿estaría yo de acuerdo con que los asesinos de mi padre tuvieran privilegios? ¿estaría yo de acuerdo con que un partido político que jalea los asesinatos esté en las instituciones? ¿estaría de acuerdo con que unos conferenciantes extranjeros vinieran a equiparar a las víctimas con los asesinos? ¿estaría yo de acuerdo con una negociación encubierta con quienes han asesinado a mi padre?.

Pues bien, si no lo aceptarías si fuera tu caso personal. No pidas a los demás que lo han sufrido que pasen por el aro.

Empatía y lógica pura y dura.

Lo entiendo perfectmente,por eso cuuando he hablado de Angeles Pedraza anteriormente he dicho que no voy a ser yo quien la juzgue... yo no estoy de acuerdo con que los asesinos tengan privilegios, pero si en un momento deextrema debilidad de ETA, en el que se esta cuestionando su legitimidad en sectores en los que anteriormente no se discutía y en el que no estan en posición de pedir nada hay una posibilidad de pasar página, que no digo que sea fácil, hay que aprovecharla, si dentro de 10 años ETA se rearma y vuelve el terror puro y duro a las calles y se niegan a negociar sin contrapartidas politicas de por medio, ¿no nos arrepentiremos de haber desaprovechado esta oportunidad?

¿Desaprovechado esta oportunidad? ¿tenemos los demócratas que aprovechar "oportunidades" o son los asesinos quienes no deberían desaprovechar la "oportunidad" de ser demócratas?

Es que no entiendo porque tenemos que ser los demócratas los que tendamos una mano a "los pobres" asesinos que están en "las últimas" cuando deberían ser ellos quienes acaben con su historia de terror y entreguen las armas. Osea que "encima de putas, apaleadas".

Manda huevos....

La oportunidad de que sea la propia izquierda abertzale la que de la cara y exija a ETA que deje las armas sin condiciones, y si no es así que se quite la careta. La negociacion no tiene que ser entre democratas y ETA,los democratas no tienen nada que negociar, la negociacion es entre la izquierda abertzale y ETA, entre ETA y ETA que dice Felipe Gonzalez, sobre lo que quieren ser sobre si son una misma cosa o no, y sobre si los segundos les pediran que den esos pasos que tu has dicho y sobre si los segundos lo aceptaran.

Evergetes, acudir a la conferencia ya es un paso, bastante desafortunado por cierto. Que organice una conferencia el entorno de ETA me da igual, que mi gobierno acuda me parece una humillación a las víctimas y a todos los demócratas en general.

Lo que pasa, es que hemos tenido ya tantas humillaciones que nos parecen hasta normales.

Beto progresista escribió:Evergetes, acudir a la conferencia ya es un paso, bastante desafortunado por cierto. Que organice una conferencia el entorno de ETA me da igual, que mi gobierno acuda me parece una humillación a las víctimas y a todos los demócratas en general.

Lo que pasa, es que hemos tenido ya tantas humillaciones que nos parecen hasta normales.

Yo no estoy de acuerdo en acudir a la conferencia. Como dice Valenciano, que hablen lo que quieran entre ellos y escenifiquen su derrota como les dé la gana, pero el estado de derecho no debe mover un dedo. No sé cuándo he dicho yo lo contrario...

He leído un comentario en la noticia de Público que me ha sorprendido (no se parece en nada a los demás) y con el estoy totalmente de acuerdo:

Unos matan, otros ponen los muertos, y el Gobierno se dedica a negociar en una mesa manchada de sangre las prebendas políticas que van a obtener los terroristas por dejar de matar después de más de 50 años.


Moraleja: Mate, mate usted, hínchese a matar porque tarde o temprano le darán la razón y alcanzará los objetivos por los que mataba

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:Evergetes, acudir a la conferencia ya es un paso, bastante desafortunado por cierto. Que organice una conferencia el entorno de ETA me da igual, que mi gobierno acuda me parece una humillación a las víctimas y a todos los demócratas en general.

Lo que pasa, es que hemos tenido ya tantas humillaciones que nos parecen hasta normales.

Yo no estoy de acuerdo en acudir a la conferencia. Como dice Valenciano, que hablen lo que quieran entre ellos y escenifiquen su derrota como les dé la gana, pero el estado de derecho no debe mover un dedo. No sé cuándo he dicho yo lo contrario...

Tu has dicho que se les deje hacer la conferencia. Y no estamos hablando de una conferencia de ETA, sino de una conferencia legitimada por el Estado por medio de representantes a los que se ha llamado, como Koffi Annan. Esta conferencia es una vergüenza, porque se está tratando el cese de una banda de delincuentes como si del cese de una guerra o rebelión se tratase, y no puede ser.

Porque no se hacen conferencias para el cese de bandas de prostitución, ni de drogas, ni de asesinos y matones a sueldo. Por eso no puede acudir el Estado ni representante alguno enviado por este a semejante cosa, porque es como decir que están por encima del delincuente común, y que no son delincuentes a secas.

¿Y qué haces, meter al ejército en la conferencia y sacar a Koffi Annan esposado?

Evergetes escribió:¿Y qué haces, meter al ejército en la conferencia y sacar a Koffi Annan esposado?

La verdad es que yo pagaría por verlo, ¿os imagináis el revuelo internacional que se ocasionaría al aparecer por todos los medios del mundo el señor Annan esposado?

La verdad es que da hasta pena ver a ese hombre para lo que ha quedado, es como cuando ves a un actor viejo y pasado de moda en una película cutre de serie b.

Barry escribió:

Valenciano escribió:Yo personalmente no entiendo como la Presidenta de AVT, cuya hija murió el 11-M según tengo entendido, sa ha entregado a defender las teorias conspiratorias sobre el 11-M del sector mas rancio de la derecha, no digo que no tenga todo el derecho del mundo a pensar lo que quiera y decirlo, y no voy a ser yo quien la juzgue, pero no me parece adecuado represente a las victimas del terrorismo

No entiendo donde ves la conspiración. Simplemente hay gente que desea saber lo que pasó realmente ese día. Después de las mentiras que nos ha contado el gobierno: que si terroristas suicidas, que si Al Qaeda, etc

Después nos vinieron con el cuento de la mochila de Vallecas, que ni era una mochila ni era de Vallecas...

Y ahora empieza a salir a la luz como se enviaron los trenes al desguace solo un par de meses después del 11M (por ordenes de arriba) cuando deberían haber sido guardados como prueba o objeto de estudio.

Por no hablar de todas las incoherencias del testimonio de los Tedax y de como los explosivos hallados no son los que se había asegurado que eran para encajar las explicaciones inventadas.


En resumen, que del 11M no sabemos nada. No sabemos que pasó realmente ese día. Lo que si sabemos es que hubo un beneficiario, que después misteriosamente no se interesó en investigar nada.

Los conspiracionistas son ellos, no yo, a ver cada uno puede pensar lo que quiera, ¿pero a ti te parece posible que un partido en la oposición contrate a ETA, que se la tenía jurada al PSOE por lo de los GAL y el pacto antiterrorista, para que haga un macroatentado haciendose pasar por islamistas, acuse al gobierno en el poder de intentar encubirlo hechándoles la culpa, manipule todas las pruebas inculso desde antes de ganar las elecciones y semanas después tomar las riendas del poder incluyendo la muerte coreografiada de varios musulmanes y un policia, consiga que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado lo avalen todo y que la audiencia nacional lo firme y finalmente el poder judicial condene a un puñado de inocentes? A mi sinceramente no, como mucho te aceptaría que es posible que gente del entorno de ETA, o que tiene tratos con estos les vendieran parte del material que utilizaron para el atentado, y que se haya mirado para otro lado para no alimentar las teorias conspiracionistas, cosa que no justifico. Pero si vamos por hay, me pareceria mas probable que la administración Bush, que si estaba en el poder, hubiera utilizado su red de inteligencia para provocar los atentados del WTC, o incluso hubiera sido un autoatentado, pero no me pareceria adecuado que el presidente/a de la que sea la asociacion de victimas del 11-S sea un conspiracionista al menos mientras esa teoría no pase de la hipótesis no demostrada, lo que podría hacer sería reclamar respuestas sobre porque la Agencia de Seguridad Nacional sabía que había islamistas y que tramaban algo y no dijeron nada, porque eso estaprobado,sobre si la multiplicacion de su presupuesto a causa del atentado tuvo algo que ver en ese silencio.Pero hacer conjeturas como las que hace permanentemente Angles Pedraza en Libertad Digital y medios similares me parece poco apropiado para su cargo.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Lo que digo es que creo que ETA ya no puede más, se ha dado cuenta de que matando no va a conseguir nada, y quiere "escenificar" que su fin es pactado y tal, pero como no está en condiciones de exigir nada, no van a cederle nada. Y ellos en el fondo saben que han perdido, ¿qué más da lo que intenten simular? Los que han matado van a cumplir sus penas hasta el final, así que si se acaba todo esto de una puta vez, que monten las conferencias farsas que quieran. Los asesinos seguirán en la cárcel, que es lo que importa.

Vamos a ver Evergetes, si ETA no puede más lo que tiene que hacer es lo siguiente:

1. Disolverse
2. Entregar las armas
3. Colaborar con la policía
4. Ser juzgados
5. Pedir perdón a las víctimas

Nosotros no tenemos que dar ningún paso. ¿Por qué os empeñáis que en somos nosotros quienes debemos dar pasos?. Es que esto es lo verdaderamente preocupante de tus palabras. Habéis asimilado que nosotros debemos "dar algo a cambio". ¿A cambio de qué? ¿De 30 años asesinando y más de 900 víctimas?.

Luego dices "los asesinos seguirán en la cárcel, que es lo que importa". Pues no, no solamente importa que los asesinos acaben en la cárcel. ETA debe deslegitimizar toda su historia de terror. Esta historia triste debe acabar con vencedores y vencidos porque sino nunca habrá reconciliación. ETA debe no solamente pedir perdón sino admitir que los asesinatos fueron un error y reparar a las víctimas. No vale solamente con la cárcel. No vale acabar con ETA por debilidad propia sino porque asesinar nunca merece la pena. Hay una gran diferencia.

Por esas frases creo que no te enteras de la historia, si los escuchas ahora dicen mucho proetarras de acabar con la violencia porque están viendo que no es la forma más efectiva de lograr sus objetivos y es hasta contraproducente, es decir, en ningún momento se plantean nunca que matar esté mal ni que haya que dejar la violencia porque esté mal, sino hace mucho que se habrían disuelto.

¿Siendo esta la situación tiene sentido pedirles que pidan perdón?

El arrepentimiento además solo puede ser una cosa individual, por tanto es absurdo pedirlo en colectivo, por no hablar de que si ETA se disuelve deja de existir una ETA como para que pida perdón. Lo que tiene que pasar simplemente es que los asesinos, ladrones, extorsionadores, secuestradores, traficantes y de más oficios delictivos a los que se dedican los integrantes de ETA vayan a la cárcel. Si ETA por intereses políticos considera disolverse (no por un arrepentimiento moralizante ni porque sean demócratas) lo único que pasa es que nos ahorran trabajo, es lo único que pasa, pero desde luego no cabe reconocimiento a una acción tan inmoral como matar o dejar de matar por conveniencia.

Según esto para mí todo lo que le pides a ETA carece de sentido, a ETA no hay que pedirle nada, lo único que hay que hacer es ser demócratas y cumplir la ley y aplicársela a ETA y sus integrantes y es que se sobreentiende que pedimos que haya democracia y se cumpla la ley, no hace falta pedirlo a nadie.

Barry escribió:He leído un comentario en la noticia de Público que me ha sorprendido (no se parece en nada a los demás) y con el estoy totalmente de acuerdo:

Unos matan, otros ponen los muertos, y el Gobierno se dedica a negociar en una mesa manchada de sangre las prebendas políticas que van a obtener los terroristas por dejar de matar después de más de 50 años.


Moraleja: Mate, mate usted, hínchese a matar porque tarde o temprano le darán la razón y alcanzará los objetivos por los que mataba

Que comentario mas cabal

Evergetes escribió:¿Y qué haces, meter al ejército en la conferencia y sacar a Koffi Annan esposado?

No le invitas.

Los conspiracionistas son ellos, no yo, a ver cada uno puede pensar lo que quiera, ¿pero a ti te parece posible que un partido en la oposición contrate a ETA, que se la tenía jurada al PSOE por lo de los GAL y el pacto antiterrorista, para que haga un macroatentado haciendose pasar por islamistas, acuse al gobierno en el poder de intentar encubirlo hechándoles la culpa, manipule todas las pruebas inculso desde antes de ganar las elecciones y semanas después tomar las riendas del poder incluyendo la muerte coreografiada de varios musulmanes y un policia, consiga que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado lo avalen todo y que la audiencia nacional lo firme y finalmente el poder judicial condene a un puñado de inocentes? A mi sinceramente no, como mucho te aceptaría que es posible que gente del entorno de ETA, o que tiene tratos con estos les vendieran parte del material que utilizaron para el atentado, y que se haya mirado para otro lado para no alimentar las teorias conspiracionistas, cosa que no justifico.

¿Contrate a ETA? ¿Es que ETA no sabe hacer atentados sola? Joder, lo dices como si los de ETA no supiesen sumar 2 y 2 y entender que a la imagen del PP le hacía mucho más daño un atentado islamista que un atentado de ETA.

Y con esto no te digo que haya sido ETA, sino que hay miles de posibilidades y es sospechoso que no se haya investigado (imagino que más que porque se sepa qué fue, porque se pensó acertadamente por el PSOE que si resultaba ser algo relacionado a ETA, aunque fuese lo más mínimo, les haría daño políticamente, porque habían defendido a bombo y platillo lo contrario y atacando al PP por mentir diciendo que había sido ETA). Tampoco digo que haya habido un intento de ocultar los hechos, simplemente que no ha habido interés político en desenmascarar el curso que llevó a los atentados.

Así, posibilidades hay bastantes, a parte de las conspiranoicas del PSOE pactando con ETA (que no lo veo probable). A mi se me ocurre, por ejemplo, que ETA decidiese hacer el atentado y enmascararlo tras un atentado islámico, que ETA contactase con radicales islamistas para poner el atentado; o que fuese a la inversa, que fuesen islamistas los que acudiesen buscando ayuda de ETA (es lógico, si yo quisiese poner una bomba en Irlanda del Norte habría acudido buscando ayuda al IRA... ¿a quien vas a acudir si no tienes los medios?); o simplemente, que los islamistas emulasen a ETA con los materiales, visto que antes había funcionado.

Pero bueno, en fin, yo creo que ya nunca se sabrá. A mi cosas como lo de la furgoneta que se encontró con cantos del Corán me resulta sospechosísimo. ¿Tu vas a poner una bomba en una furgoneta, pones las bombas y te dejas la furgoneta allí? Estaba hecho para que se la encontrasen. Y como esto más cosas raras, como han señalado aquí como contradicciones de los informes de los Tedax y demás. Vamos, muy raro.

Evergetes escribió:¿Y qué haces, meter al ejército en la conferencia y sacar a Koffi Annan esposado?

La cuestión no es que se haga esa conferencia para nada, la cuestión es que la legitime el PSOE u otros, inmoralidad que creo que es del todo criticable por todos nosotros, no nos tenemos por qué callar.

Evergetes escribió:¿Y qué haces, meter al ejército en la conferencia y sacar a Koffi Annan esposado?

Pues salir en todos los medios deslegitimando la conferencia, para empezar, luego acudiría a la ONU a preguntar qué hace Koffi Annan metiéndose en asuntos de política interior del Estado, etcétera. Simplemente, utilizaría todos los medios a mi alcance para dejar claro que esa conferencia no tiene el apoyo, ni el beneplácito, ni siquiera la tolerancia del gobierno.

Lo que no haría es tolerar como si no pasase nada todo esto. Entre llegar y pegarle un tiro en la cabeza a todos o meterlos en chirona y asentir con la cabeza o aplaudir hay muuuuchos puntos intermedios; que eres muy radical joio

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:¿Y qué haces, meter al ejército en la conferencia y sacar a Koffi Annan esposado?

No le invitas.

Pero si le ha invitado Bildu ¿Te crees que esto lo ha montado ZP?

Hurty1311 escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Lo que digo es que creo que ETA ya no puede más, se ha dado cuenta de que matando no va a conseguir nada, y quiere "escenificar" que su fin es pactado y tal, pero como no está en condiciones de exigir nada, no van a cederle nada. Y ellos en el fondo saben que han perdido, ¿qué más da lo que intenten simular? Los que han matado van a cumplir sus penas hasta el final, así que si se acaba todo esto de una puta vez, que monten las conferencias farsas que quieran. Los asesinos seguirán en la cárcel, que es lo que importa.

Vamos a ver Evergetes, si ETA no puede más lo que tiene que hacer es lo siguiente:

1. Disolverse
2. Entregar las armas
3. Colaborar con la policía
4. Ser juzgados
5. Pedir perdón a las víctimas

Nosotros no tenemos que dar ningún paso. ¿Por qué os empeñáis que en somos nosotros quienes debemos dar pasos?. Es que esto es lo verdaderamente preocupante de tus palabras. Habéis asimilado que nosotros debemos "dar algo a cambio". ¿A cambio de qué? ¿De 30 años asesinando y más de 900 víctimas?.

Luego dices "los asesinos seguirán en la cárcel, que es lo que importa". Pues no, no solamente importa que los asesinos acaben en la cárcel. ETA debe deslegitimizar toda su historia de terror. Esta historia triste debe acabar con vencedores y vencidos porque sino nunca habrá reconciliación. ETA debe no solamente pedir perdón sino admitir que los asesinatos fueron un error y reparar a las víctimas. No vale solamente con la cárcel. No vale acabar con ETA por debilidad propia sino porque asesinar nunca merece la pena. Hay una gran diferencia.

Por esas frases creo que no te enteras de la historia, si los escuchas ahora dicen mucho proetarras de acabar con la violencia porque están viendo que no es la forma más efectiva de lograr sus objetivos y es hasta contraproducente, es decir, en ningún momento se plantean nunca que matar esté mal ni que haya que dejar la violencia porque esté mal, sino hace mucho que se habrían disuelto.

¿Siendo esta la situación tiene sentido pedirles que pidan perdón?

El arrepentimiento además solo puede ser una cosa individual, por tanto es absurdo pedirlo en colectivo, por no hablar de que si ETA se disuelve deja de existir una ETA como para que pida perdón. Lo que tiene que pasar simplemente es que los asesinos, ladrones, extorsionadores, secuestradores, traficantes y de más oficios delictivos a los que se dedican los integrantes de ETA vayan a la cárcel. Si ETA por intereses políticos considera disolverse (no por un arrepentimiento moralizante ni porque sean demócratas) lo único que pasa es que nos ahorran trabajo, es lo único que pasa, pero desde luego no cabe reconocimiento a una acción tan inmoral como matar o dejar de matar por conveniencia.

Según esto para mí todo lo que le pides a ETA carece de sentido, a ETA no hay que pedirle nada, lo único que hay que hacer es ser demócratas y cumplir la ley y aplicársela a ETA y sus integrantes y es que se sobreentiende que pedimos que haya democracia y se cumpla la ley, no hace falta pedirlo a nadie.

De acuerdo con todo, has expresado lo que a mí no me ha salido

Xaviar escribió:

Los conspiracionistas son ellos, no yo, a ver cada uno puede pensar lo que quiera, ¿pero a ti te parece posible que un partido en la oposición contrate a ETA, que se la tenía jurada al PSOE por lo de los GAL y el pacto antiterrorista, para que haga un macroatentado haciendose pasar por islamistas, acuse al gobierno en el poder de intentar encubirlo hechándoles la culpa, manipule todas las pruebas inculso desde antes de ganar las elecciones y semanas después tomar las riendas del poder incluyendo la muerte coreografiada de varios musulmanes y un policia, consiga que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado lo avalen todo y que la audiencia nacional lo firme y finalmente el poder judicial condene a un puñado de inocentes? A mi sinceramente no, como mucho te aceptaría que es posible que gente del entorno de ETA, o que tiene tratos con estos les vendieran parte del material que utilizaron para el atentado, y que se haya mirado para otro lado para no alimentar las teorias conspiracionistas, cosa que no justifico.

¿Contrate a ETA? ¿Es que ETA no sabe hacer atentados sola? Joder, lo dices como si los de ETA no supiesen sumar 2 y 2 y entender que a la imagen del PP le hacía mucho más daño un atentado islamista que un atentado de ETA.

Y con esto no te digo que haya sido ETA, sino que hay miles de posibilidades y es sospechoso que no se haya investigado (imagino que más que porque se sepa qué fue, porque se pensó acertadamente por el PSOE que si resultaba ser algo relacionado a ETA, aunque fuese lo más mínimo, les haría daño políticamente, porque habían defendido a bombo y platillo lo contrario y atacando al PP por mentir diciendo que había sido ETA). Tampoco digo que haya habido un intento de ocultar los hechos, simplemente que no ha habido interés político en desenmascarar el curso que llevó a los atentados.

Así, posibilidades hay bastantes, a parte de las conspiranoicas del PSOE pactando con ETA (que no lo veo probable). A mi se me ocurre, por ejemplo, que ETA decidiese hacer el atentado y enmascararlo tras un atentado islámico, que ETA contactase con radicales islamistas para poner el atentado; o que fuese a la inversa, que fuesen islamistas los que acudiesen buscando ayuda de ETA (es lógico, si yo quisiese poner una bomba en Irlanda del Norte habría acudido buscando ayuda al IRA... ¿a quien vas a acudir si no tienes los medios?); o simplemente, que los islamistas emulasen a ETA con los materiales, visto que antes había funcionado.

Pero bueno, en fin, yo creo que ya nunca se sabrá. A mi cosas como lo de la furgoneta que se encontró con cantos del Corán me resulta sospechosísimo. ¿Tu vas a poner una bomba en una furgoneta, pones las bombas y te dejas la furgoneta allí? Estaba hecho para que se la encontrasen. Y como esto más cosas raras, como han señalado aquí como contradicciones de los informes de los Tedax y demás. Vamos, muy raro.

Bueno contratar, pactar... que mas da... lo has entendido por donde yo no iba veo muy dicifil que ETA llegase aun acuerdo con el PSOE para hacer el atentado, no que no sepan atentar, además ETA nunca ha perpetrado un atentado de tales dimensiones, lo cual no significa que no sean unos viles asesinos y que no hayan cometido atentados que horrorizarian a cualquiera, pero un atentado de estas características, sin aviso y con premeditación de matanza en masa no se puede encontrar en el historial de la banda, cosa que si que ocurre con el terrorismo islamista y veo muy dificil que en cualquier caso se hubiera podido encubrir todo el asunto, no es tan facil ¿que gana el poder judicial por participal en el engaño?, ¿que gana la policía? Hay cosas que no cuadran, eso es cierto,yo personalmente,y ya lo he dicho, estoy mas en tu linea de que gente del circulo etarra les proporcionó material para atentar, y que se ha metido mano para que no se sepa, por la razón que he comentado antes, pero no son mas que conjeturas, no hay pruebas, hay preguntas, pero no explicaciones, no se puede ir con eso en cabeza de la AVT porque estas podiendo en duda la labor de la Audiencia Nacional y los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado sin ninguna prueba.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:¿Y qué haces, meter al ejército en la conferencia y sacar a Koffi Annan esposado?

No le invitas.

Pero si le ha invitado Bildu ¿Te crees que esto lo ha montado ZP?

Si no te quejas, parece que aceptas. Es mejor habalr con Annan antes de que vaya a la conferencia, hablar con la ONU...

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:¿Y qué haces, meter al ejército en la conferencia y sacar a Koffi Annan esposado?

No le invitas.

Pero si le ha invitado Bildu ¿Te crees que esto lo ha montado ZP?

Si no te quejas, parece que aceptas. Es mejor habalr con Annan antes de que vaya a la conferencia, hablar con la ONU...

A ver, yo estoy de acuerdo con Felipe González cuando dice que en esa conferencia está hablando ETA con ETA. No es que no me queje, es que me da igual que la hagan o que no. Lo que quiero es que ETA anuncie esta misma semana que deja las armas.

Y Kofi Annan ya no tiene ningún cargo, va a título personal y por mí puede ir a donde le dé la gana.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:¿Y qué haces, meter al ejército en la conferencia y sacar a Koffi Annan esposado?

No le invitas.

Pero si le ha invitado Bildu ¿Te crees que esto lo ha montado ZP?

Si no te quejas, parece que aceptas. Es mejor habalr con Annan antes de que vaya a la conferencia, hablar con la ONU...

A ver, yo estoy de acuerdo con Felipe González cuando dice que en esa conferencia está hablando ETA con ETA. No es que no me queje, es que me da igual que la hagan o que no. Lo que quiero es que ETA anuncie esta misma semana que deja las armas.

Y Kofi Annan ya no tiene ningún cargo, va a título personal y por mí puede ir a donde le dé la gana.

Yo lo que quiero es que las deje. Los anuncios para despistar me dan igual