¿Fin de Eta?

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:¿Y qué haces, meter al ejército en la conferencia y sacar a Koffi Annan esposado?

No le invitas.

Pero si le ha invitado Bildu ¿Te crees que esto lo ha montado ZP?

Si no te quejas, parece que aceptas. Es mejor habalr con Annan antes de que vaya a la conferencia, hablar con la ONU...

Y Kofi Annan ya no tiene ningún cargo, va a título personal y por mí puede ir a donde le dé la gana.

andres291 escribió:el fin de E.T.A. definitivo se producirá quizás más de una década de que se desmonte "oficialmente" y realmente, ya que siempre quedarán personas que pertenecieron a E.T.A. que seguirán convencidas de que lo que hace E.T.A. está bien y debe ser así, y también gente que nunca ha estado dentro de E.T.A. que pensará como ellos...

tiene que pasar un tiempo para que eso se difumine, y esperar que no se cree una nueva E.T.A. o se regenere

El Estudiante. escribió:El peligro no es sólo que antiguos etarras se animen a crear una nueva ETA, sino que los admiradores que tiene la banda entre numerosos nacionalístas radicales de toda España se decidan a seguir su ejemplo. En Galicia, por ejemplo, suelen producirse de vez en cuando pequeños atentados con artefactos caseros (el último, hace poco, en la casa natal de Fraga) que tienen toda la pinta de ser producto de imitadores gallegos de ETA.

Hay que hacer todo lo posible para no ceder ninguna contrapartida política a ETA, porque sino muchos grupos nacionalístas radicales de todos los puntos de España intentarán crear sus propios conflictos armados para usarlos de excusa para sentarse en la mesa de negociaciones para pedir la independencia unilateral de su respectivo territorio como éstá haciendo ahora la propia ETA/Batasuna.

andres291 escribió:

El Estudiante. escribió:El peligro no es sólo que antiguos etarras se animen a crear una nueva ETA, sino que los admiradores que tiene la banda entre numerosos nacionalístas radicales de toda España se decidan a seguir su ejemplo. En Galicia, por ejemplo, suelen producirse de vez en cuando pequeños atentados con artefactos caseros (el último, hace poco, en la casa natal de Fraga) que tienen toda la pinta de ser producto de imitadores gallegos de ETA.

Hay que hacer todo lo posible para no ceder ninguna contrapartida política a ETA, porque sino muchos grupos nacionalístas radicales de todos los puntos de España intentarán crear sus propios conflictos armados para usarlos de excusa para sentarse en la mesa de negociaciones para pedir la independencia unilateral de su respectivo territorio como éstá haciendo ahora la propia ETA/Batasuna.

Totalmente de acuerdo

Hurty1311 escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Lo que digo es que creo que ETA ya no puede más, se ha dado cuenta de que matando no va a conseguir nada, y quiere "escenificar" que su fin es pactado y tal, pero como no está en condiciones de exigir nada, no van a cederle nada. Y ellos en el fondo saben que han perdido, ¿qué más da lo que intenten simular? Los que han matado van a cumplir sus penas hasta el final, así que si se acaba todo esto de una puta vez, que monten las conferencias farsas que quieran. Los asesinos seguirán en la cárcel, que es lo que importa.

Vamos a ver Evergetes, si ETA no puede más lo que tiene que hacer es lo siguiente:

1. Disolverse
2. Entregar las armas
3. Colaborar con la policía
4. Ser juzgados
5. Pedir perdón a las víctimas

Nosotros no tenemos que dar ningún paso. ¿Por qué os empeñáis que en somos nosotros quienes debemos dar pasos?. Es que esto es lo verdaderamente preocupante de tus palabras. Habéis asimilado que nosotros debemos "dar algo a cambio". ¿A cambio de qué? ¿De 30 años asesinando y más de 900 víctimas?.

Luego dices "los asesinos seguirán en la cárcel, que es lo que importa". Pues no, no solamente importa que los asesinos acaben en la cárcel. ETA debe deslegitimizar toda su historia de terror. Esta historia triste debe acabar con vencedores y vencidos porque sino nunca habrá reconciliación. ETA debe no solamente pedir perdón sino admitir que los asesinatos fueron un error y reparar a las víctimas. No vale solamente con la cárcel. No vale acabar con ETA por debilidad propia sino porque asesinar nunca merece la pena. Hay una gran diferencia.

Por esas frases creo que no te enteras de la historia, si los escuchas ahora dicen mucho proetarras de acabar con la violencia porque están viendo que no es la forma más efectiva de lograr sus objetivos y es hasta contraproducente, es decir, en ningún momento se plantean nunca que matar esté mal ni que haya que dejar la violencia porque esté mal, sino hace mucho que se habrían disuelto.

¿Siendo esta la situación tiene sentido pedirles que pidan perdón?

El arrepentimiento además solo puede ser una cosa individual, por tanto es absurdo pedirlo en colectivo, por no hablar de que si ETA se disuelve deja de existir una ETA como para que pida perdón. Lo que tiene que pasar simplemente es que los asesinos, ladrones, extorsionadores, secuestradores, traficantes y de más oficios delictivos a los que se dedican los integrantes de ETA vayan a la cárcel. Si ETA por intereses políticos considera disolverse (no por un arrepentimiento moralizante ni porque sean demócratas) lo único que pasa es que nos ahorran trabajo, es lo único que pasa, pero desde luego no cabe reconocimiento a una acción tan inmoral como matar o dejar de matar por conveniencia.

Según esto para mí todo lo que le pides a ETA carece de sentido, a ETA no hay que pedirle nada, lo único que hay que hacer es ser demócratas y cumplir la ley y aplicársela a ETA y sus integrantes y es que se sobreentiende que pedimos que haya democracia y se cumpla la ley, no hace falta pedirlo a nadie.

Pako escribió:

andres291 escribió:

El Estudiante. escribió:El peligro no es sólo que antiguos etarras se animen a crear una nueva ETA, sino que los admiradores que tiene la banda entre numerosos nacionalístas radicales de toda España se decidan a seguir su ejemplo. En Galicia, por ejemplo, suelen producirse de vez en cuando pequeños atentados con artefactos caseros (el último, hace poco, en la casa natal de Fraga) que tienen toda la pinta de ser producto de imitadores gallegos de ETA.

Hay que hacer todo lo posible para no ceder ninguna contrapartida política a ETA, porque sino muchos grupos nacionalístas radicales de todos los puntos de España intentarán crear sus propios conflictos armados para usarlos de excusa para sentarse en la mesa de negociaciones para pedir la independencia unilateral de su respectivo territorio como éstá haciendo ahora la propia ETA/Batasuna.

Totalmente de acuerdo

A mi eso no me parece que vaya a ser la consecuencia, lo veo más en un plano político, el catalansimo esta expectante y a la espera, y ese si que sería un gravísimo problema para España.

Evergetes escribió:Pero si el 40% de la sociedad vasca tiene la absurda idea de que la violencia se ejerce por igual desde ambos lados, y que ETA es su "ejército de liberación", jamás van a pedir perdón. Lo principal es que dejen de matar y de coaccionar ya para siempre, lo demás es ciencia ficción conociendo a esa gentuza.

folken90 escribió:

Evergetes escribió:Pero si el 40% de la sociedad vasca tiene la absurda idea de que la violencia se ejerce por igual desde ambos lados, y que ETA es su "ejército de liberación", jamás van a pedir perdón. Lo principal es que dejen de matar y de coaccionar ya para siempre, lo demás es ciencia ficción conociendo a esa gentuza.

Sólo decir que en las autonómicas "sólo" fueron el 25% los que votaron a Bildu, no el 40.

Adrian PF escribió:
Pero es que no solo los que votaron a Bildu piensan así. Desde sectores del PNV y hasta del PSE hay gente que piensa así.

folken90 escribió:

Adrian PF escribió:
Pero es que no solo los que votaron a Bildu piensan así. Desde sectores del PNV y hasta del PSE hay gente que piensa así.

El que considere a ETA su "ejército de liberación" realmente en serio vota Bildu. De hecho esos mismos son los que consideran a los del PNV unos traidores a la patria por haber llegado a acuerdos con el malvado gobierno español (así que lo del PSE si que ni de blas, vaya; ¿cómo vas a ser del partido del GAL, del que gobierna con el PP, del que tiró abajo el Plan Ibarretxe; y a la vez considerar que ETA es el ejército de liberación del pueblo vasco?).

folken90 escribió:Que la violencia se ha ejercido igual desde ambos bandos o que ETA es el ejército de liberación vasco, eso solo lo defienden los votantes de Bildu.

El PNV equipara unas víctimas y "otras" (familiares de presos que tienen que ir lejos para ver a sus hijos y hermanos, el GAL, que a De Juana no le dejan follar...) Ellos son defensores de la tesis de la violencia de ambos bandos.

folken90 escribió:
Que la solución al conflicto pasa por el diálogo con ETA puedes llegar a pensarlo aún estando en las antípodas.

folken90 escribió:No sé, yo sigo viendo al PNV y al PSOE en un nivel completamente distinto al de Bildu, vaya. El PNV colabora activamente con gobiernos españoles mientras que Batasuna en su día llegó a dejar vacíos sus escaños en el Congreso. Creo que está claro que se toman lo del "conflito armado" de formas muy distintas. Y el PSOE es el PSOE, que defiende que hay que negociar, pero no creo que si pensaran que se les puede parar policialmente siguieran diciendo lo mismo y creo que tú especulas al decir eso. Hay ovejas negras como Eguiguren, sí; pero a ese le contradice Patxi López cada poco.

Las consecuencias


Consuelo Ordóñez, acompañada por Rubén Múgica (a su izda.) y Jorge Mota, discute con un miembro de la organización de la Conferencia de Paz a la entrada del Palacio de Aiete (San Sebastián), a donde se acercaron el pasado domingo, junto con otras víctimas del terrorismo, con el fin de entregar sus "condiciones" para el final de ETA. / Javier Etxezarreta (Efe)

Las consecuencias no estaban invitadas, pero se presentaron en San Sebastián con un libro bajo el brazo y entregaron a los notables el documento No a la impunidad, su decálogo de condiciones para el fin de ETA. Rubén Múgica, Consuelo Ordóñez, Pilar Elías -entre otras consecuencias- no pasaron del control de seguridad. Dentro estaban los peligrosos, reunidos en la Sala Gandhi de la Casa de la Paz y los Derechos Humanos. Todo muy sarcástico.

En su declaración, los facilitadores -el cinismo adopta nombres cínicos- establecen una simetría entre ETA y dos Estados, el francés y el español. Lo consecuente, si uno cree realmente en esa simetría, es apoyar el crimen de Estado, el bombardeo de los refugios y los zulos, el asesinato de los terroristas, pero mientras ETA mataba nunca oímos a los filoetarras ni a los ínclitos mediadores defender esa equiparación: una guerra, dos bandos y la destrucción mutua; eso es, en rigor, una “confrontación armada”. Ahora sí creen pertinente la simetría, para lograr la impunidad, que les han dicho que se traduce al castellano por “paz”.

Basándose en esa simetría, piden a España y a Francia que inicien un diálogo “exclusivamente para tratar las consecuencias del conflicto”. A mí me parece una propuesta de altura, digna de la descollante inteligencia de esos cerebros internacionales. Hablemos de las consecuencias, de los casi mil muertos, de los centenares de heridos, de los secuestrados. Discutamos cómo devolverle a Ortega Lara los días de vida robados, de las secuelas psicológicas sufridas por quienes vieron desde la ventana de su casa cómo pegaban un tiro en la cabeza a su marido, cómo saltaba por los aires el coche de su hijo. Hablemos de los huérfanos. Detengámonos en las prótesis de los amputados, en las operaciones que hicieron falta para extraer la metralla de los cuerpos, en las horas de terapia para superar el pavor. Hablemos de quienes a día de hoy siguen llevando un policía tras su sombra, de quienes abandonaron la Comunidad Autónoma Vasca para no ver una diana pintada con su nombre.

No dejemos de hablar de las consecuencias políticas y sociales. Abordemos en una mesa de diálogo el sobrecogimiento del país aquellas 48 horas que duró el secuestro de Miguel Ángel Blanco. Viajemos hasta el año de 1980, con un muerto cada tres días, y recordemos cómo en los cuarteles postfranquistas se llenaban de razones y de legitimidad para llevar a cabo un golpe de Estado, que padecimos todos en febrero del año siguiente. Desde la amnistía de 1977 hasta el abucheo del concejal Carlos García en el pleno del Ayuntamiento de Elorrio hace unos meses, las “consecuencias del conflicto” dan para una larga conversación. Y hablemos también de Irlanda del Norte, ¿por qué no? Los acuerdos de Stormont otorgan una autonomía a esa región infinitamente por debajo de la que tiene el País Vasco. No lo perdamos de vista, pues es la referencia de los abertzales.

Detengámonos, por último, en las consecuencias económicas. Hablemos de los millones de euros que hemos pagado todos los contribuyentes para intentar compensar a los familiares de las víctimas, de los recursos que el Estado ha dedicado a perseguir terroristas, a adiestrar guardaespaldas y dinamiteros, de los millones de horas de trabajo empleadas en celebrar juicios, dictar sentencias, vigilar presos. Hablemos del dinero pagado por empresarios extorsionados, de las inversiones paralizadas por los atentados terroristas. Discutamos sobre lo que han de hacer para que condonemos esa deuda.

Ésas son las consecuencias. Lo han de saber esas preclaras mentes que han venido a San Sebastián para decirnos que tratemos de todo ello. Además hay 700 presos etarras en las cárceles, pero eso ni lo mencionan. Qué gente tan sutil, que inteligencias más refinadas: se han percatado de que una condena judicial no es consecuencia de ningún “conflicto”, sino de un delito. Sólo ellos podían burlar así la retórica etarra para instarles a enfrentarse con el dolor causado. Yo me apunto a esa conversación.

Irene Lozano en cuartopoder.es

andres291 escribió:Lo que sí que sería criminal es que se diese libertad a todos los presos con la "promesa" de que no volverán a hacer el mal.

No me fío de ellos y, además, los quiero en la cárcel o a miles de kilómetros de España. Que paguen por lo que han hecho. El fin de E.T.A. llegará por las malas, no por las buenas, salvo que se rindan incondicionalmente.

Alejandro Villuela escribió:

folken90 escribió:No sé, yo sigo viendo al PNV y al PSOE en un nivel completamente distinto al de Bildu, vaya. El PNV colabora activamente con gobiernos españoles mientras que Batasuna en su día llegó a dejar vacíos sus escaños en el Congreso. Creo que está claro que se toman lo del "conflito armado" de formas muy distintas. Y el PSOE es el PSOE, que defiende que hay que negociar, pero no creo que si pensaran que se les puede parar policialmente siguieran diciendo lo mismo y creo que tú especulas al decir eso. Hay ovejas negras como Eguiguren, sí; pero a ese le contradice Patxi López cada poco.

Patxi Lopez tambien se contradice cada poco.

Y te recuerdo lo que decía Gemma Zabaleta de montar un tripartito vasco con Batasuna/Bildu/Amaiur y EB?

Alejandro Villuela escribió:el GAL lleva 15 años sin existir y ETA sigue. No lo compares con dos bandas simultaneas.

GRAPO, FRAP, Terra Iure, Franco, Carrillo, GAL.... hace mucho que no existen, mientras que ETA ha seguido matando despues de la amnistía y hasta hace 2 días, el último muerto es de 2008, aun está caliente el cadaver.

durante 15 años sólo ha habido un bando. Ahora lo que falta es que ETA, que va a destiempo, realmente se disuelva y no vulvan a matar nunca más, sólo falta eso. No hay negociacion que valga. ¿se negocio con el GAl? NO, se desarticulo.

Si hubiera un indígena en Yucatán matando españoles, no podria justificarlo por la violencia de hace 500 años. No son dos bandos. No en este tiempo.

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