Re: ¿Fin de Eta?

Invitado Jue 20 Oct 2011, 19:11

Comunicado, yo no he podido pasar de la primera línea sin reírme Laughing

:

Declaración de ETA
Euskadi Ta Askatasuna, organización socialista revolucionaria vasca de liberación nacional, desea mediante
esta Declaración dar a conocer su decisión:
ETA considera que la Conferencia Internacional celebrada recientemente en Euskal Herria es una iniciativa de
gran trascendencia política. La resolución acordada reúne los ingredientes para una solución integral del
conflicto y cuenta con el apoyo de amplios sectores de la sociedad vasca y de la comunidad internacional.
En Euskal Herria se está abriendo un nuevo tiempo político. Estamos ante una oportunidad histórica para dar
una solución justa y democrática al secular conflicto político. Frente a la violencia y la represión, el diálogo y el
acuerdo deben caracterizar el nuevo ciclo. El reconocimiento de Euskal Herria y el respeto a la voluntad
popular deben prevalecer sobre la imposición. Ese es el deseo de la mayoría de la ciudadanía vasca.
La lucha de largos años ha creado esta oportunidad. No ha sido un camino fácil. La crudeza de la lucha se ha
llevado a muchas compañeras y compañeros para siempre. Otros están sufriendo la cárcel o el exilio. Para ellos
y ellas nuestro reconocimiento y más sentido homenaje.
En adelante, el camino tampoco será fácil. Ante la imposición que aún perdura, cada paso, cada logro, será
fruto del esfuerzo y de la lucha de la ciudadanía vasca. A lo largo de estos años Euskal Herria ha acumulado la
experiencia y fuerza necesaria para afrontar este camino y tiene también la determinación para hacerlo.
Es tiempo de mirar al futuro con esperanza. Es tiempo también de actuar con responsabilidad y valentía.
Por todo ello,
ETA ha decidido el cese definitivo de su actividad armada. ETA hace un llamamiento a los gobiernos de España
y Francia para abrir un proceso de diálogo directo que tenga por objetivo la resolución de las consecuencias
del conflicto y, así, la superación de la confrontación armada. ETA con esta declaración histórica muestra su
compromiso claro, firme y definitivo.
ETA, por último, hace un llamamiento a la sociedad vasca para que se implique en este proceso de soluciones
hasta construir un escenario de paz y libertad.

Barry Jue 20 Oct 2011, 19:15

¿Estaba pactado todo esto? ¿Es esto un nuevo 11M contra el PP? No se si será casualidad, pero las dos cosas ocurren un mes antes de las elecciones...

Será interesante ver las encuestas de las próximas semanas para ver si Rubalcaba ha hecho una jugada maestra.

Optigan Jue 20 Oct 2011, 19:21

Si es una jugada de RbCb, la ha hecho con demasiado adelanto; en un par de semanas la gente ya sólo se acordará de que seguimos con una millonada de parados...

Alejandro Villuela Jue 20 Oct 2011, 19:24

Barry escribió:¿Estaba pactado todo esto? ¿Es esto un nuevo 11M contra el PP? No se si será casualidad, pero las dos cosas ocurren un mes antes de las elecciones...

Será interesante ver las encuestas de las próximas semanas para ver si Rubalcaba ha hecho una jugada maestra.

Claro que es una jugada contra el PP, ETA finge "rendirse" (por lo que no hay que quitar los interrogantes al hilo) hasta despues de las elecciones.

Y recuerdo que predije esto hace más de un año. Ahora, no se si bastara para que Rubalcaba logre impedir la mayoria absoluta del PP:

Barry Jue 20 Oct 2011, 19:24

Optigan escribió:Si es una jugada de RbCb, la ha hecho con demasiado adelanto; en un par de semanas la gente ya sólo se acordará de que seguimos con una millonada de parados...

Eso iba a decir yo. En una semana sale la encuesta de la EPA que puede situar por primera vez la cifra de parados por encima de la barrera psicológica de los 5 millones...

Y sin ir tan lejos, es posible que en la cumbre del domingo, la UE obligue a ZP a hacer más recortes...

Habrá que esperar dos semanas antes de sacar conclusiones y valorar la jugada de Rubalcaba.

**Xaviar** Jue 20 Oct 2011, 19:25

Desde luego, qué casualidad que se den tantas casualidades. O a ETA le interesa apoyar a Rcbc, o hay algo detrás. Ninguna de las dos cosas es buena señal. En fin, no creo que esto sea un nuevo 11-M, porque a diferencia de en el 11-M, hay sospechas sobre el beneficiario político de estar metido en el suceso. En el 11-M nadie pensó (salvo los más conspiranoicos) que el PSOE tuviese nada que ver.

Invitado Jue 20 Oct 2011, 19:27

El problema es que la crisis económica pasa a un 2º plano, que es lo que le interesa al PSOE. Ahora los diarios, telediarios, tertulias ect etc hablarán de ETA de aquí al 20N que es lo que quiere el PSOE...El PP caerá en la trampa, se pondrá del lado de los ultras de la AVT o demás satélites peperos, crisparán y conseguirán movilizar a los votantes antipeperos como siempre...

leoncio Jue 20 Oct 2011, 19:28

No creo que este tipo de jugadas sirvan en el contexto actual, además tal y como aparece el PSOE, como muñidor en las sombras de negociaciones con esta gente, no es la mejor forma de subir en las encuestas, mas bien engendra desconfianza entre la población tener un gobierno que puede llegar a negociar con terroristas.

Por mi parte creo que este asunto se les volverá en contra en las elecciones generales.

El unico efecto que veo plausible es en el Pais Vasco, puede que suponga que Amaiur suba en votos por encima del PNV, a costa de su ala más soberanista, la encabezada por Egibar y Arzallus.

cgomezr Jue 20 Oct 2011, 19:28

ETA ha anunciado que deja las armas, es lo que muchos españoles estábamos esperando, la verdad es que me parece un poco frívolo decir que es una conspiración de Rubalcaba. Es absurdo decir que los terroristas obedecen al (ex) ministro del interior.

Que el PSOE se haya esforzado por que esto suceda justo ahora que no hay elecciones y no dos años antes ni dos años después, pues sin duda. Pero bienvenido sea. Ojalá todos los partidos hicieran jugadas "electoralistas" como eliminar una lacra como ETA.

Invitado Jue 20 Oct 2011, 19:30

Pero qué conspiranoicos, leñe. ETA hace lo que hace para beneficiar a Bildu, no para beneficiar al PSOE. Esto es propaganda electoral para Batasuna, y por eso lo hacen un mes antes de las elecciones vaya. No sé por qué hay que meter al PSOE de por medio.

Barry Jue 20 Oct 2011, 19:32

cgomezr escribió:ETA ha anunciado que deja las armas, es lo que muchos españoles estábamos esperando, la verdad es que me parece un poco frívolo decir que es una conspiración de Rubalcaba. Es absurdo decir que los terroristas obedecen al (ex) ministro del interior.

Vamos, ¿me vas a decir que es normal que esto ocurra un mes antes de las elcciones?

Hace falta ser ingenuo..

En lo que si estoy de acuerdo es que Amaiur puede arrasar y hacerse con 6-7 diputados.

Yo ahora les daría: 2 por Vizcaya, 2-3 por Guipuzcoa, 1 por Álava y otro por Navarra.

La caída del PNV y el PSE puede ser de magnitudes bíblicas...

Invitado Jue 20 Oct 2011, 19:33

El éxito separata en Navarra y País vasco está asegurado después de este anuncio. La influencia que puede tener entre los dos grandes partidos, es el que comenté anteriormente, que se habla menos de la crisis y por tanto indirectamente beneficia al PSOE, si encima el PP ayuda sumándose a grupos y a los medios ultras, "antimensajes de eta" pues mejor que mejor para el PSOE...Que no cuestiono que el PP vaya a perder, pero si que podría poner en peligro los 185/190 diputados que algunas encuestas daban al PP....

Alejandro Villuela Jue 20 Oct 2011, 19:36

El títular es: "ETA anuncia enésima tegua trampa"

Alejandro Villuela Jue 20 Oct 2011, 19:37

folken90 escribió:Pero qué conspiranoicos, leñe. ETA hace lo que hace para beneficiar a Bildu, no para beneficiar al PSOE. Esto es propaganda electoral para Batasuna, y por eso lo hacen un mes antes de las elecciones vaya. No sé por qué hay que meter al PSOE de por medio.

Yo creo que el PSOE legalizó a Bildu a cambio de esto.

Barry Jue 20 Oct 2011, 19:37

Alejandro Villuela escribió:El títular es: "ETA anuncia enésima tegua trampa"

Cierto. Yo no veo por ningún lado la palabra disolución.

Invitado Jue 20 Oct 2011, 19:38

Alejandro Villuela escribió:El títular es: "ETA anuncia enésima tegua trampa"

Es que no está anunciando una tregua. Está anunciando que cesa definitivamente la violencia. No está anunciando una "tregua indefinida" como en otras ocasiones.

Quiero decir, cuando ha querido anunciar treguas ha anunciado treguas. Ahora dicen que renuncian definitivamente a la actividad armada. Creo que es novedad. No recuerdo todos los comunicados de ETA ni mucho menos, pero eso me parece.

Pako Jue 20 Oct 2011, 19:39

Esto no puede compararse a un 11-M por tres factores:

a) El "cese definitivo" de la violencia terrorista huele a pacto en las cloacas del Estado en clave cortoplacista.
b) El 11-M no surgió de las cloacas del Estado por más que se empeñe Luis del Pino y demás conspiranoicos.
c) La magnitud del atentado no es comparable al supuesto "cese" de una banda que está contra las cuerdas.

Dicho esto, por una parte el comunicado es confuso puesto que parece que cesa el terrorismo porque se ha llegado a un acuerdo, pero del acuerdo nadie sabe nada sólo remiten a la Conferencia de Sanse, ¿acaso el Estado formaba parte de la Conferencia?, a mi me consta que no, ni siquiera el PSN a querido acudir.

Por otra parte creo que electoralmente sólo repercutirá en Euskadi y parcialmente en Navarra, y los principales afectados serán los del PNV con la pinza electoral PSE-Amaiur.

Actualizo: Supongo que la verificación del "cese definitivo" sea como primer paso la entrega del armamento.

Invitado Jue 20 Oct 2011, 19:45

¿Fin de Eta? - Página 5 1319132606-5b88de1dc6412ed809fa6f3d46029664

bromas aparte!, ojalá sea verdad me parece algo "historico" me alegrooo mucho! POR FIN!

Invitado Jue 20 Oct 2011, 19:50

Un momento histórico es, este gobierno ha luchado más que ninguno por la paz. Yo soy muy crítico con la política laboral, social y económica del gobierno, pero le reconozco que el tema de ETA lo ha llevado mucho mejor que el PP que ha utilizado a ETA y a las víctimas para obtener réditos electorales siempre que ha podido...

Invitado Jue 20 Oct 2011, 19:57

La extrema derecha mediática ya ataca el anuncio, ahora le toca al PP recoger el guante para hacerle la campaña de la tensión a Rubalcaba xd

La paz de ETA: ni se disuelve, ni se arrepiente, ni pide perdón

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-10-20/eta-anuncia-que-la-tregua-pasa-de-indefinida-a-definitiva-1276438877/

Las victimas (algunas supongo)

Las víctimas: "El comunicado es una pantomima de ETA"
Las víctimas creen que este comunicado es el resultado de la negociación del Gobierno con la banda.

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-10-20/las-victimas-el-comunicado-es-una-pantomima-de-eta-1276438882/

Si el PP cae en la trampa, pan comido para Rubalcaba....

Barry Jue 20 Oct 2011, 19:59

Gaditano1812 escribió:Un momento histórico es, este gobierno ha luchado más que ninguno por la paz. Yo soy muy crítico con la política laboral, social y económica del gobierno, pero le reconozco que el tema de ETA lo ha llevado mucho mejor que el PP que ha utilizado a ETA y a las víctimas para obtener réditos electorales siempre que ha podido...

Es curioso que digas que el PP usa electoralmente el terrorismo ahora que ETA anuncia su disolución 1 mes antes de las elecciones y Rubalcaba aparece como gran beneficiario...

Y por cierto... ¿negociar y pactar con terroristas es luchar por la paz? En fin...

Barry Jue 20 Oct 2011, 20:11

Joe, ¿Estais viendo el canal 24H de TVE? Acaban de calificar a Rodolfo Ares como "homólogo" de Antonio Camacho.

Beto progresista Jue 20 Oct 2011, 20:17

Gaditano1812 escribió:Un momento histórico es, este gobierno ha luchado más que ninguno por la paz. Yo soy muy crítico con la política laboral, social y económica del gobierno, pero le reconozco que el tema de ETA lo ha llevado mucho mejor que el PP que ha utilizado a ETA y a las víctimas para obtener réditos electorales siempre que ha podido...

Me encanta como hablas de temas de los que no tienes ni idea con absurdas generalidades. Es como si yo me pusiera a hablar de la política municipal del ayuntamiento de Cádiz. ¿Tú realmente has vivido algo de este tema como para decir que este gobierno ha luchado más que ninguno por la paz? ¿Cómo puedes afirmar algo así con tanta caradura e ignorancia?:

1. Fue el gobierno de Zapatero quien desctivó el movimiento constitucionalista Basta ya!. El único que plantó cara durante años a ETA en la calle. Se podrán detener terroristas pero tanto o más importante es "ganar la calle". Los que somos de allí lo sabemos muy bien y esa batalla de momento está perdida gracias en parte al gobierno de Zapatero.

2. Fue el PSOE quien rompió la ley de partidos que tan buen resultado había dado en la lucha contra el terrorismo.

3. Fue el PSOE quien negoció con ETA mientras ETA seguía asesinando. Es más, llegaron a admitir que habían mentido a los ciudadanos al negar dichas negociaciones.

4. Fue el PSOE quien permitió a los proetarras de Bildu entrar en las instituciones y financiarse gracias a una decisión partidista.

5. Fue el PSOE quien está metido en el "ajo" con el chivatazo del bar Faisán. Hay chivatazo, eso ya lo han dicho los jueces. Gracias a ese chivatazo hay uno o varios asesinos libres.

6. Fue el PSOE el responsable de que De Juana Chaos esté todavía "en paradero desconocido".

Necesitaría toda la noche para describir uno a uno todos los despropósitos de un gobierno que ha detenido terroristas (si, eso es cierto y les felicito por ello) pero ha sido un pésimo gobierno en materia antiterrorista. Malo, muy malo, traicionero, mentiroso, indigno......

Invitado Jue 20 Oct 2011, 20:23

Beto progresista escribió:
Gaditano1812 escribió:Un momento histórico es, este gobierno ha luchado más que ninguno por la paz. Yo soy muy crítico con la política laboral, social y económica del gobierno, pero le reconozco que el tema de ETA lo ha llevado mucho mejor que el PP que ha utilizado a ETA y a las víctimas para obtener réditos electorales siempre que ha podido...

Me encanta como hablas de temas de los que no tienes ni idea con absurdas generalidades. Es como si yo me pusiera a hablar de la política municipal del ayuntamiento de Cádiz. ¿Tú realmente has vivido algo de este tema como para decir que este gobierno ha luchado más que ninguno por la paz? ¿Cómo puedes afirmar algo así con tanta caradura e ignorancia?:

1. Fue el gobierno de Zapatero quien desctivó el movimiento constitucionalista Basta ya!. El único que plantó cara durante años a ETA en la calle. Se podrán detener terroristas pero tanto o más importante es "ganar la calle". Los que somos de allí lo sabemos muy bien y esa batalla de momento está perdida gracias en parte al gobierno de Zapatero.

2. Fue el PSOE quien rompió la ley de partidos que tan buen resultado había dado en la lucha contra el terrorismo.

3. Fue el PSOE quien negoció con ETA mientras ETA seguía asesinando. Es más, llegaron a admitir que habían mentido a los ciudadanos al negar dichas negociaciones.

4. Fue el PSOE quien permitió a los proetarras de Bildu entrar en las instituciones y financiarse gracias a una decisión partidista.

5. Fue el PSOE quien está metido en el "ajo" con el chivatazo del bar Faisán. Hay chivatazo, eso ya lo han dicho los jueces. Gracias a ese chivatazo hay uno o varios asesinos libres.

6. Fue el PSOE el responsable de que De Juana Chaos esté todavía "en paradero desconocido".

Necesitaría toda la noche para describir uno a uno todos los despropósitos de un gobierno que ha detenido terroristas (si, eso es cierto y les felicito por ello) pero ha sido un pésimo gobierno en materia antiterrorista. Malo, muy malo, traicionero, mentiroso, indigno......

La ley de partido es una porqueria aprobada por la PPOE. Si Bildu esta en los ayuntamientos es pq ha sido votada por el 25% de la población Vasca. El tema del faisán y de juana Chaos jilipolleces propias del PP y medios conspiranoicos. No me sirve nada de lo que has puesto, pq para leer tonterias ya tengo LD o intereconomía...De que va hablar el PP ahora? La verdad que sin ETA el PP va a tener que inventarse otra cosa, pq sino sus votantes se van aburrir tremendamente....

Beto progresista Jue 20 Oct 2011, 20:29

Por cierto, respecto al anuncio de ETA, muchos de los foristas que escribimos aquí ya lo llevábamos diciendo hace meses:

1. Chivatazo bar Faisán
2. Retirada de escolta a amenazados
3. Bildu en las instituciones

Creo que la hoja de ruta del gobierno queda absolutamente clara y quienes nos llamaban "conspiranoicos" podrán ver que una vez más teníamos razón. Creo más que evidente y claro que un anuncio así, un mes antes de las elecciones, no es casual. Ante esta pantomima acordada entre ETA y el gobierno me gustaría saber:

1. ¿Con qué intención se hace? me parece difícil que la intención de voto cambie por esto. No sé exactamente si se ha hecho para dar un vuelco a las elecciones o por algo más "maquiavélico".

2. ETA menciona a los etarras muertos pero no dice nada de las víctimas. Creo que este comunicado es significativo en este sentido y preocupante a la vez desde el plano ético y moral. Veo que los asesinos son lo que son y nunca cambiarán.

3. No sé cual es la herencia que va a tener el PP en caso de que gane. Me preocupa porque no me fío del PSOE y no sé con que intención se ha hecho todo esto. Tengo motivos más que suficientes para desconfiar del PSOE y además tengo memoria. No sé porque en este país suceden cosas tan "raras" a escasos días de las elecciones.

Contenido patrocinado