Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?

Invitado Jue 29 Dic 2011, 00:24

diego-g escribió:La proxima vez demosles a los señores diputados unos platillos para que ya parezcan monos de feria al completo. No valorare si R10 aplaudio o no (según las fuentes, los diputados dicen que si, El Mundo, ABC y otros dicen que durante unos segundos y La Gracieta dice que no), pero montar un pollo por esta chorrada vamos, da que pensar de como somos en este pais. Me hace gracia que, además de pasrse todo el año llamandonos facha y españolistas, ahora por no estar media hora haciendole la pelota al Rey con aplausos vacios (ya me direis cuantos del PSOE han expresado su republicanismo y en cambio aplauden) ya ni eres patriota ni eres nada, ya eres peor que Stalin. Tambien me sorprende que nos estén metiendo en el punto de mira de todos los medios. Ya desde el resultado del 20-N no he parado de ver noticias de portada hablando mal de UPyD por lo que sea, vease lo del grupo parlamentario o esto, y de propuestas poco (quizas se salva el mundo por los pelos). Bueno, más que sorpresa, curiosidad

En lo que llevas razón es en que parece que nos ponen verdes por todos los costados: derecha, izquierda y nacionalistas sobre todo. Esto último en particular me regocija, debe significar que algo se está haciendo bien.

Alejandro Villuela Jue 29 Dic 2011, 00:40

Yo pondría a un tuerto en el congreso, para que nunca se sepa si guiña el ojo a sus majestades o no, en este mundo la clave está en la ambigüedad.

Pako Jue 29 Dic 2011, 08:55

Hurty1311 escribió:Esto ya me parece coña, que si UPyD la ha cagado porque aplauda o no apluada Rosa, o más bien porque haga o no haga el paripé.

Como muy bien se ve en el vídeo que ha colgado El Mundo, no, no aplaude, exceptuando 2 segundos en que le da por hacerlo. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/27/espana/1324990857.html#comentarios

Es que no veo de ningún interés para el partido que aplauda o no aplauda al rey cuando el partido no se ha definido como republicano o monárquico, ¿es que porque se hayan destapado casos de corrupción en la casa real eso le da alguna obligación de hacer el paripé como el resto? Es que esto ya es criticar por criticar.

En mi opinión las críticas a Rosa desde otros medios se fundamentan en su supuesta alineación con Cayo, Josu y Uxue, es una derivación más de las ideas del 'voto útil', de 'la pinza', etc..., en el bipartidismo imperfecto hay unos contendientes predeterminados (PSOE, PP y nacionalistas) y todo partido que este fuera de esta triada debe tomar parte por uno de ellos, de allí por ejemplo que nadie perdonara a Anguita cuando votó algo, digo algo que no siempre, con el PP, o no regaló gobiernos regionales y municipales al PSOE 'en nombre de la izquierda'. En las cuadriculadas mentes hispanas no caben nuevas opciones que puedan tomar posición según su ideario resbalándole si en el tema A coinciden con el partido X y en el tema B con el partido Y, les desconcierta.

Despierta Lun 02 Ene 2012, 12:19

Echad un vistazo si podeis a este enlace. Es la edición impresa de El Mundo de hoy. Viene primero una encuesta sobre la Monarquía y luego sobre los distintos líderes de partidos y sobre la valoración sobre el nombramiento de los nuevos ministros.
http://www.youkioske.com/prensa-espanola/el-mundo-2-enero-2012/

En cuanto a la Monarquía, está desglosado por recuerdo de voto. Interesante las respuestas de UPyD.

¿Que os parece?

El Estudiante. Lun 02 Ene 2012, 13:19

Despierta escribió:Echad un vistazo si podeis a este enlace. Es la edición impresa de El Mundo de hoy. Viene primero una encuesta sobre la Monarquía y luego sobre los distintos líderes de partidos y sobre la valoración sobre el nombramiento de los nuevos ministros.
http://www.youkioske.com/prensa-espanola/el-mundo-2-enero-2012/

En cuanto a la Monarquía, está desglosado por recuerdo de voto. Interesante las respuestas de UPyD.

¿Que os parece?

Si ésta encuesta es cierta, lo que habría que destacar es que el votente medio de UPyD es profundamente contrario a Urdangarín Laughing

, más que a la Monarquía como tal (a diferencia del electorado de IU).

El Hombre Tranquilo Lun 02 Ene 2012, 13:22

Yo creo que hay un palpable apoyo a la Monarquía en España. La consideración es que la Familia Real realiza un adecuado rol de representación de nuestra Nación en los distintos Foros donde corresponde. Y que dicha representación es imprescindible.

Se puede entrar o no a debatir sobre lo anacrónico o no de esta situación, pero no nos engañemos. En la calle no hay una inquietud por el tema, más allá del poco ruido que haga la extrema izquierda.

Despierta Lun 02 Ene 2012, 13:31

El Estudiante. escribió:
Despierta escribió:Echad un vistazo si podeis a este enlace. Es la edición impresa de El Mundo de hoy. Viene primero una encuesta sobre la Monarquía y luego sobre los distintos líderes de partidos y sobre la valoración sobre el nombramiento de los nuevos ministros.
http://www.youkioske.com/prensa-espanola/el-mundo-2-enero-2012/

En cuanto a la Monarquía, está desglosado por recuerdo de voto. Interesante las respuestas de UPyD.

¿Que os parece?

Si ésta encuesta es cierta, lo que habría que destacar es que el votente medio de UPyD es profundamente contrario a Urdangarín , más que a la Monarquía como tal (a diferencia del electorado de IU).

De hecho es que según la encuesta los votantes de UPyD serían los que más aprueban que se haya apartado a Urdangarian de la Casa Real, los que peor creen que la Corona ha gestionado el tema de Urdangarin, los que más creen que las alusiones del Rey en su dicurso fueron adecuadas, los que mejor opinion tienen sobre el rey, y los que más respaldan la Monarquie despues del PP.

Upeidista de Sevilla Lun 02 Ene 2012, 13:48

Vamos, que para mucho votantes de UPyD, Rosa Diez la cago el otro día al quedarse quieta junto con sus compañeros de banca de Geroa Bai, Izquierda Unida y el PNV en la apertura de la X legislatura.
Todos somos humanos y todos nos equivocamos.

Invitado Lun 02 Ene 2012, 14:53

No os toméis así los datos de UPyD (mejor dicho, ninguno de los datos de ningún partido Laughing

, quedaros con el global).

Si bien 800 personas sí son una muestra representativa de la sociedad española hasta un margen de error razonable, si la encuesta estuviera bien hecha tendría que tener 37-38 personas que recordaran haber votado UPyD. Y 37-38 personas no son una muestra representativa de 1.140.000 votantes.

Aquí podéis calcular tamaños de muestra:

http://www.solucionesnetquest.com/panel_netquest/calculadora_muestras.php

Para obtener un 3,54% de error, con un 95,5% de nivel de confianza, p=q=50% (los datos de la ficha técnica de El Mundo) te sale que la muestra tiene que ser de alrededor de 800 personas que hayan votado a UPyD para ser representativa de 1.140.000.

Vamos, que es completamente aventurado concluir lo que piensa el votante medio de UPyD a partir de una muestra de 37 personas. Y completamente equivocado, vaya. Y que hayamos salido los más monárquicos en todo me hace dudar mucho de la encuesta. Si el partido quiere saber cómo pensamos los votantes tendrá que hacer sus propias encuestas porque ningún medio va a coger la opinión de 800 votantes de UPyD Laughing

.

Pako Lun 02 Ene 2012, 21:18

Un incómodo tufo franquista

Ignacio Sotelo, sociólogo, articulista distante que va a su aire, titulaba su tribuna en El País del miércoles “Elementos franquistas de la crisis”. Sospecho que da en el clavo, se nota últimamente un tufo franquista en algunos actos que van más allá de cualquier partido. Se percibe en esas tomas de posesión aparatosas, con juramentos y promesas, con muchos coches oficiales trajinando de acá para allá y muchas zalamerías entre proveedores y clientes que no vienen a cuento.

Se ha notado en el aplauso como muestra de adhesión, que es el mensaje, la foto, que ha quedado como imagen de la solemne apertura de la X Legislatura. Senadores y diputados aplaudieron durante más de ¡dos minutos! al Rey, al jefe del estado en una especie de homenaje a la persona y lo que significa. ¿Es normal? ¿No hubiera sido mejor que quedara alguna idea fuerza, alguna apelación moral o política en las palabras del Rey (aprobadas por el Gobierno) ante la expresión de la soberanía popular que es el parlamento en pleno de Congreso y Senado?

Lo de los aplausos es muy franquista, era un sistema de medida de la influencia de algún personaje o de la necesidad que el régimen tenía de adhesión inquebrantable. Aplausos de un minuto indicaban un señal y de dos minutos otra mayor; se medía también la intensidad (el aplausómetro) porque a falta de ideas y proyectos servían los afectos interesados.

Los aplausos al Rey en espacio tan solemne y áspero (según convenga) como el parlamentario suenan mal, incluso apestan, aunque algunos pretendan que es algo emocionante. La política española (y la europea) no se desliza por las emociones, más bien por el cálculo más interesado y egoísta.

Tufillo franquista también en los titulares y editoriales de todos los medios que reciben al Gobierno con unas adhesiones sospechosas por carentes de fondo. La tesis de Sotelo merece atención y reflexión. La transición fue eficaz, incluso ejemplar, pero el fervor reformista se detuvo demasiado pronto para dar paso al conformismo, a no asumir riesgos y dejar los cambios para más tarde.

Con ese espíritu la reforma de la Ley Electoral pactada por los partidos tradicionales hace un año cerró ventanas en vez de abrirlas. Y el discurso moral, la regeneración brilló por su ausencia en la campaña y en los primeros compases de la legislatura. Pero aún, cuando la diputada Rosa Díez introdujo el tema en el debate de investidura Rajoy se enfadó con ella sin venir a cuento.

El juicio de los trajes en valencia apesta por inmoral; los trajes es lo de menos, lo de más han sido las maniobras para descarrilar el caso, para enmendarle, para evitar dar explicaciones y pedir excusas. Al final quedan comportamientos que van de lo infantil a lo indigno, incluidas las maniobras encubridoras del diputado-abogado Trillo.

El Gobierno ha cambiado, pero la forma de hacer política no, el tufo franquista apesta, los aplausos y las tomas de posesión floridas pertenecen a otra época.

República

Tarraco Lun 02 Ene 2012, 21:52

Yo me considero Monárquico. No ha habido sistema parlamentario más estable que este. No obstante, cuando muera SM Juan Carlos I el Príncipe Felipe debería apostar el mismo por el referéndum. Por un lado, si vence, gana en legitimidad y si pierde nadie le reprochará lo que el buenhacer de su padre y de él.

Eso sí, con III República ni me toquéis la Rojigualda ni me sobrepongáis la palabra República a la de España. Hay "segundorepublicanos" que da asco oírlos; si dices Viva España eres un fascista, si dices Viva la República se corren encima.

**Evergetes** Lun 02 Ene 2012, 21:54

javierfg1989 escribió:ni me sobrepongáis la palabra República a la de España.

Pero qué dices, es como decía Optigan un día, imagínate a UPyD diciendo que "los demás partidos no creen en la República" Laughing

A ver con qué contestarían...

Tarraco Lun 02 Ene 2012, 22:01

Evergetes escribió:
javierfg1989 escribió:ni me sobrepongáis la palabra República a la de España.
Pero qué dices, es como decía Optigan un día, imagínate a UPyD diciendo que "los demás partidos no creen en la República" A ver con qué contestarían...

Ponmen en contexto que no te cazo XD Very Happy

**Evergetes** Lun 02 Ene 2012, 22:08

javierfg1989 escribió:
Evergetes escribió:
javierfg1989 escribió:ni me sobrepongáis la palabra República a la de España.
Pero qué dices, es como decía Optigan un día, imagínate a UPyD diciendo que "los demás partidos no creen en la República" A ver con qué contestarían...

Ponmen en contexto que no te cazo XD

Pues eso, que a ver qué dirían los rojales segundorrepublicanistas cuando Rosa Díez, les dijera, en vez de que no creen en el estado, que no creen en la República :jiji:

Alejandro Villuela Lun 02 Ene 2012, 22:36

Pues dirían que creen en una república federal, y si lo fuera, que creen en una confederación de repúblicas independientes, sólo tendría gracia los 10 primeros minutos.

Crees que al PCE o al PSOE les molestaba mucho que el presidente Alcalá-Zamora les dijera que no creen en la república?, sólo Azaña creía en ella (dentro de la izquierda).

laucien Dom 15 Abr 2012, 00:04

echo de menos la opción siguiente en la encuesta: "UPyD no debe pronunciarse en favor de la monarquía ni de la república" o bien "UPyD debería apoyar un referéndum llegado el caso de suceder al actual monarca sobre si la gente quiere monarquía o república"

Creo que el tema entre república o monarquía es un tema poco relevante de la política actual, y sin embargo suscita gran exaltación entre ciudadanos. Valorando los pros y los contras creo que este tema crearía demasiada confrontación para unos escasos resultados. Hay que ser prácticos en estos casos y elegir el "mal menor"
La monarquía tendrá sus cosas buenas y sus cosas malas, en eso no entro, pero el precio a pagar por deponer al rey de su trono es difícil de valorar. Las heridas de la guerra civil aún no están curadas y no curarán hasta que los políticos de izquierdas se olviden de tratar de sacar beneficios electorales del odio.

M! Dom 15 Abr 2012, 13:00

laucien escribió:echo de menos la opción siguiente en la encuesta: "UPyD no debe pronunciarse en favor de la monarquía ni de la república" o bien "UPyD debería apoyar un referéndum llegado el caso de suceder al actual monarca sobre si la gente quiere monarquía o república"

+1. Siempre he pensando que estas cosas las tiene que decidir la gente con referendum

manuelvr2011 Dom 15 Abr 2012, 13:37

En mi opinión no estaría mal que UPyD como partido renovador y regenerador de la democracia apostara por la República, pues el espíritu de República es ese en principio, muy distinto a lo que es una monarquía parlamentaria, que eso de monarquía es un atraso, y más tener que mantener a toda su familia. Por lo menos que seamos los ciudadanos los que votemos distintas opciones, y eso incluiría al rey si es necesario. Que se presente a unas elecciones, que igual las gana. De ejemplo Simeón II en Bulgaria hace unos 10 años que se presentó a unas elecciones y las ganó.

El Estudiante. Dom 15 Abr 2012, 13:38

manuelvr2011 escribió:En mi opinión no estaría mal que UPyD como partido renovador y regenerador de la democracia apostara por la República, pues el espíritu de República es ese en principio, muy distinto a lo que es una monarquía parlamentaria, que eso de monarquía es un atraso, y más tener que mantener a toda su familia. Por lo menos que seamos los ciudadanos los que votemos distintas opciones, y eso incluiría al rey si es necesario. Que se presente a unas elecciones, que igual las gana. De ejemplo Simeón II en Bulgaria hace unos 10 años que se presentó a unas elecciones y las ganó.

+ 1

Con sólo sustituir los artículos de la Constitución de 1.978 referentes al Rey por otros más o menos similares pero que hicieran referencia a la hipotética figura de un Presidente de Estado elegido democráticamente, la cosa sería más o menos asumible para todos los constitucionalístas (al menos, hasta la realización de otra reforma constitucional más profunda) Smile

.

andres291 Dom 15 Abr 2012, 14:19

Sustituyes en la Constitución Rey por Presidente de la República y reformas por completo el capítulo de la Corona y bualá, Constitución exactamente igual a la anterior pero con República.

El problema es que ya que realizamos la reforma agravada del 168 podríamos hacer otros cambios, los nacionalistas vamos que si querrían, para empezar, que sea Federal, que es lo que pide Rosa Díez también.

manuelvr2011 Lun 16 Abr 2012, 17:40

andres291 escribió:Sustituyes en la Constitución Rey por Presidente de la República y reformas por completo el capítulo de la Corona y bualá, Constitución exactamente igual a la anterior pero con República.

El problema es que ya que realizamos la reforma agravada del 168 podríamos hacer otros cambios, los nacionalistas vamos que si querrían, para empezar, que sea Federal, que es lo que pide Rosa Díez también.

+1. Este Estado necesita reinventarse en tantas cosas!. Con el sistema constitucional vigente se está demostrando que no funciona absolutamente nada, y así es imposible que un país pueda avanzar y ser un país serio.

Alejandro Villuela Lun 16 Abr 2012, 17:50

¡¡Cortes constituyentes ya!! Refundemos el estado.

josuso Lun 16 Abr 2012, 18:02

Creo que seria nefasto abrir en estos momentos un debate para elegir entre Monarquía y República.
En España, entre otros problemas, cuenta con unos nacionalismos separatatistas (especialmente los catalanes y vascos) a los cuales les daría alas un debate sobre el modelo de Estado, recordad la bandera republicana colocada en el Ayuntamiento de San Sebastián por Bildu como modo de provocar.

Ksavjer Ivanovic Lun 16 Abr 2012, 20:38

¿Segunda Restauración borbónica la Transición? Es la tercera... (Fernando VII en 1814, Alfonso XII en 1874 y Juan Carlos I en 1975).

Ksavjer Ivanovic Lun 16 Abr 2012, 20:45

Alejandro Villuela escribió:Si España fuera república, simplemente habría que quitar el emblema Borbón y la corona del escudo. Además yo soy partidario, en cualquier momento de quitar el escudo entero de la bandera. El escudo debe ir por un lado y la bandera por otro. así la bandera no cambia cada vez que cambie el sistema político, solo cambio el escudo. La bandera representa la nación y el escudo la época.

Yo incluso dejaría el escudo tal cual (bueno, quizás quitaría el escusón) así al estilo de Rusia o Serbia que tienen una forma de Estado concreta pero usan sus símbolos históricos sin ningún problema.

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