Se tumba la ley Sinde

Araxe escribió:
Es un poco exagerado, desde mi punto de vista, hablar de censurar por cerrar una página web que ofrece un listado por orden alfabético de miles de películas o series, incluyendo las más actuales, y que encima gana dinero con ello a través de publicidad.

Araxe escribió:En fin, es que ayer un "lumbreras" salió en televisión criticando la ley Sinde, y como argumento decía: "Es que claro, a los que estamos enganchados a series americanas, nos hace una faena".

Araxe escribió:1º Especificando más claramente el qué está prohibido: si subir el material protegido a internet o si también está prohibido enlazar a ese material, aunque no lo hayas subido tú. En mi opinión, también debería estar prohibido el enlazar, ya que al fin y al cabo en las páginas que tienen listados de miles de películas, no han subido todo el material los autores de la página.

Araxe escribió:2º Que las páginas webs que se cierren (o se bloqueen desde España, ya que las que no sean españolas no se pueden cerrar) lo hagan después de una serie de avisos a los dueños de la página y tras una orden judicial.

Araxe escribió:3º Que se elimine el canon digital: si está prohibido copiar, ¿qué sentido tiene un impuesto por compensación de copia privada?

Araxe escribió:Pero ya digo, aunque la ley Sinde me parece mejorable, también creo que algo hay que hacer contra la piratería en España, por mucho que esta opinión sea impopular.

cgomezr escribió:

Araxe escribió:
Es un poco exagerado, desde mi punto de vista, hablar de censurar por cerrar una página web que ofrece un listado por orden alfabético de miles de películas o series, incluyendo las más actuales, y que encima gana dinero con ello a través de publicidad.

¿Pero quién te garantiza que sólo quieren cerrar esa web y que no van a cerrar tu blog si no les gusta lo que escribes (por ejemplo porque pones a parir al PPSOE)? Es fácil: dejan un comentario en tu blog con unos enlaces a descargas, y lo cierran. Voilà.

¿Tú te fías de un gobierno cerrando medios de comunicación por su cuenta y consultando al juez sólo después? Yo no. Ni de broma. Jamás. Censura gubernamental, jamás.

Araxe escribió:En fin, es que ayer un "lumbreras" salió en televisión criticando la ley Sinde, y como argumento decía: "Es que claro, a los que estamos enganchados a series americanas, nos hace una faena".

Hay de todo, y es innegable que mucha gente está en contra de la ley Sinde porque tiene mucho morro. Pero eso no quiere decir que la ley no sea una barbaridad. Hay motivos de sobra para estar contra ella.

Araxe escribió:1º Especificando más claramente el qué está prohibido: si subir el material protegido a internet o si también está prohibido enlazar a ese material, aunque no lo hayas subido tú. En mi opinión, también debería estar prohibido el enlazar, ya que al fin y al cabo en las páginas que tienen listados de miles de películas, no han subido todo el material los autores de la página.

El enlazar no puede estar prohibido porque está cubierto por la libertad de expresión. Un enlace en HTML no es más que una dirección, decir dónde está una cosa. Luego el navegador nos da la conveniencia de que haciendo click en el enlace va a la dirección. Prohibir los enlaces a contenido protegido es imposible por varios motivos:

- Porque va contra todas las convenciones internacionales que recogen la libertad de expresión,
- Porque es totalmente inviable. Por ejemplo, Google sería ilegal. Indexa miles de millones de enlaces a webs y no hay ninguna manera viable de que semejante cantidad de enlaces sea revisable por humanos.

Subir el material protegido a internet, si es música, cine o literatura (no software), tampoco está prohibido en España porque está cubierto por el derecho de copia privada (si no hay ánimo de lucro del que lo sube). Sin embargo esto sí que sería razonable prohibirlo, y yo no me opongo. Pero ¿sabes los primeros que no quieren eso? Los artistas, porque precisamente por ese derecho de copia privada están cobrando el canon. Y quítale tú a los artistas españoles el privilegio de cobrar dinero cuando nos bajamos series americanas, je...

En realidad lo que quieren es cobrarnos por el derecho de copia privada (como hasta ahora) sin que tengamos realmente ese derecho, y eso está claro que no puede ser.

Araxe escribió:2º Que las páginas webs que se cierren (o se bloqueen desde España, ya que las que no sean españolas no se pueden cerrar) lo hagan después de una serie de avisos a los dueños de la página y tras una orden judicial.

Eso ya se puede hacer sin ley Sinde ni nada, de hecho ya se hace con las webs que son realmente ilegales (terrorismo, pornografía infantil, etc.) El problema es que las webs de descargas no son ilegales, y no pueden serlo coherentemente a no ser que se quite el derecho de copia privada como he dicho antes; pero para eso habría que quitar el canon.

Araxe escribió:3º Que se elimine el canon digital: si está prohibido copiar, ¿qué sentido tiene un impuesto por compensación de copia privada?

Exacto.

Araxe escribió:Pero ya digo, aunque la ley Sinde me parece mejorable, también creo que algo hay que hacer contra la piratería en España, por mucho que esta opinión sea impopular.

En España no existe piratería, hace muchos años que ningún barco es asaltado en alta mar. Existen algunos delitos contra la propiedad intelectual, y muchas acciones que no son ni delitos, como descargar obras bajo el derecho de copia privada. Si realmente se quisiera hacer algo contra la mal llamada piratería, lo más coherente sería quitar el derecho de copia privada, quitar por supuestísimo el canon, y multar por descargar. Tendríamos así unas leyes estilo EEUU al respecto. Lo que pasa es que esto sería contraproducente para todos, empezando por los artistas, ya que no compraría cine/música/etc. española ni Dios y no podrían seguir cobrando dinero cuando la gente se descarga "House" o "Star Wars" como hasta ahora. A los artistas españoles realmente les es mucho más cómodo que exista la mal llamada piratería, para así poder cobrar el canon y de paso llorar al gobierno por lo mal que se les trata para que les den más subvenciones. A los únicos que perjudican las descargas en España es a los artistas extranjeros, sobre todo americanos, de ahí que sea el gobierno de EEUU el que nos intenta imponer la ley Sinde como ha revelado Wikileaks.

Yo sinceramente creo que cualquier medida que se tome va a ser poner puertas al campo. A medio/largo plazo, lo único que puede funcionar es poner unos precios realistas (dar mejor servicio que las descargas gratuitas). En la música, después de cien mil intentos fallidos de combatir la mal llamada piratería "por las malas", ya lo han comprendido con Spotify. Desde que lo han sacado, no piratea música ni Dios. La industria de los libros y del cine lo acabará comprendiendo y sacarán también sus respectivos Spotify; pero parece que no sin darse antes unos cuantos golpes contra la pared de su visión anacrónica.

P.D: todo esto os lo dice alguien que tiene un libro a la venta, y también ha vendido software en el pasado, así que soy un "autor", aunque no precisamente de los que viven a cuerpo de rey con el canon...

cgomezr escribió:

Araxe escribió:
Es un poco exagerado, desde mi punto de vista, hablar de censurar por cerrar una página web que ofrece un listado por orden alfabético de miles de películas o series, incluyendo las más actuales, y que encima gana dinero con ello a través de publicidad.

¿Pero quién te garantiza que sólo quieren cerrar esa web y que no van a cerrar tu blog si no les gusta lo que escribes (por ejemplo porque pones a parir al PPSOE)? Es fácil: dejan un comentario en tu blog con unos enlaces a descargas, y lo cierran. Voilà.

¿Tú te fías de un gobierno cerrando medios de comunicación por su cuenta y consultando al juez sólo después? Yo no. Ni de broma. Jamás. Censura gubernamental, jamás.

cgomezr escribió: El enlazar no puede estar prohibido porque está cubierto por la libertad de expresión.

cgomezr escribió:Un enlace en HTML no es más que una dirección, decir dónde está una cosa. Luego el navegador nos da la conveniencia de que haciendo click en el enlace va a la dirección. Prohibir los enlaces a contenido protegido es imposible por varios motivos:

- Porque va contra todas las convenciones internacionales que recogen la libertad de expresión,
- Porque es totalmente inviable. Por ejemplo, Google sería ilegal. Indexa miles de millones de enlaces a webs y no hay ninguna manera viable de que semejante cantidad de enlaces sea revisable por humanos.

cgomezr escribió:Subir el material protegido a internet, si es música, cine o literatura (no software), tampoco está prohibido en España porque está cubierto por el derecho de copia privada (si no hay ánimo de lucro del que lo sube). Sin embargo esto sí que sería razonable prohibirlo, y yo no me opongo. Pero ¿sabes los primeros que no quieren eso? Los artistas, porque precisamente por ese derecho de copia privada están cobrando el canon. Y quítale tú a los artistas españoles el privilegio de cobrar dinero cuando nos bajamos series americanas, je...

En realidad lo que quieren es cobrarnos por el derecho de copia privada (como hasta ahora) sin que tengamos realmente ese derecho, y eso está claro que no puede ser.

cgomezr escribió:

Araxe escribió:Pero ya digo, aunque la ley Sinde me parece mejorable, también creo que algo hay que hacer contra la piratería en España, por mucho que esta opinión sea impopular.

En España no existe piratería, hace muchos años que ningún barco es asaltado en alta mar.

Desde luego, tiene que haber una legislación. Es una vergüenza que España esté entre los países del mundo con un índice más alto de piratería. Por otro lado, es increíble la amoralidad de los comentarios que se oyen sobre lo que son las descargas. Hay que hablar de verdadera "imbecilidad moral" por parte de gente que no ve el mal que está haciendo a la creación artística y literaria. Si algo hay que reprocharle a la ley Sinde es su tibieza. Tendía a ser muy moderada. Para mí es más efectiva la ley francesa, que primero advierte a los usuarios y luego actúa contra ellos, como se hace con los delincuentes, es decir, no solo contra las páginas, porque los usuarios deben saber que lo que hacen es un delito. Los argumentos de los defensores de las descargas no son una defensa de la libertad sino todo lo contrario: es un auténtico asalto a la libertad de creación. Y luego están los políticos. La torpeza de un Gobierno que mete esta ley como una mera cláusula dentro de una ley genérica y el espectáculo lamentable de todos los grupos votando en contra. Algunos tendrían sus reparos a la ley, pero la mayoría lo hizo por populismo barato, por miedo a contrariar a los internautas, que se han convertido en un grupo mafioso de presión. Ha sido desolador.

Fernando Savater, 23/12/2010

Araxe escribió:
Ya he dicho que las páginas webs se deberían cerrar después de la orden de un juez. Pero tampoco exageremos. No van a cerrar un blog porque un usuario distinto del autor ponga un comentario con un enlace para descargar. Ese argumento lo he oído mil veces y me parece una exageración e irreal.

Araxe escribió:La libertad de expresión tiene unos límites. ¿Si yo hago una página web donde se diga que hay que exterminar a los judíos y me la cierran, puedo alegar que tengo libertad de expresión para que no la cierren? Pregunto.

Araxe escribió:O sea, que si yo enlazo a pornografía infantil porque es una cosa que me mola, ¿me ampara la libertad de expresión? Mmmm, lo que puedo hacer es crear una página con un listado de enlaces a vídeos pedófilos, mientras no los haya subido yo...

Araxe escribió:¿Y a mí qué me importan los artistas españoles? Yo defiendo lo que creo que es justo. Y a mí me parece justo que si me gusta Bruce Springsteen me compre un disco de él, y que se lleve el dinero él (me da igual que ya sea muy rico; también es rico el presidente de DANONE). No que se lleve el dinero Teddy Bautista.

Araxe escribió:Chicos, recordad que la palabra salario está mal dicha, que a la gente ya no se le paga con sal.

Araxe escribió:
O sea, que si yo enlazo a pornografía infantil porque es una cosa que me mola, ¿me ampara la libertad de expresión? Mmmm, lo que puedo hacer es crear una página con un listado de enlaces a vídeos pedófilos, mientras no los haya subido yo...

Hurty1311 escribió:me niego a que se pueda llegar a tipificar de delito “enaltecimiento de la cultura”

Hurty1311 escribió:la piratería está amparada bajo el derecho de copia privada

Hurty1311 escribió:Además si hay un enlace en una página con pornografía infantil lo lógico es que cierren la página con ese contenido, no se para qué sirve que cierren la tuya si en tu página no hay pornografía infantil

cgomezr escribió:Imagínate que pones un enlace a una web que te parece inocente y al día siguiente la web cambia y empieza a mostrar pornografía infantil. Si eso fuese delito, no podríamos enlazar a nada sin miedo a acabar en la cárcel.

folken90 escribió:Resulta que es mentira eso de que no hay juez.

folken90 escribió:Bueno, bueno; Savater se pasa de frenada. Poner a la justicia a trabajar, parece que exclusivamente (porque visto que todos nos bajamos cosas, no iban a dar abasto); para defender la propiedad intelectual me parece innecesario. Cierra las webs, vale; pero que dejen a los usuarios en paz que la justicia está para ocuparse de cosas serias; no de que algunos nos bajemos pelis.

folken90 escribió:Y decir que los internautas son el grupo mafioso de presión, cuando aquí los que tienen colocada a una ministra de las suyas y se han apoyado en la embajada de EEUU para presionar (ElPaís revelaba que Sinde pedía a la embajada que presionara a PP, CiU y PNV para que le aprobaran la ley) son los miembros de la industria del cine. Son ellos los que están cobrando un canon sin ningún tipo de transparencia después de que se lo recaude el Estado. Eso sí es una mafia.

Alejandro Villuela escribió:Comprendo el fundamente de la Ley Sinde, pero no lo comparto. Yo no reconozco la propiedad intelectual, sólo la propiedad física.

Copia no es robo.

fernandot escribió: El modelo de negocio actual de las discográficas y cinematográficas está caduco y, como no quieren cambiar de modelo criminalizan los nuevos modelos que ya funcionan. Acuérdense de como demonizaron y trataron de parar conceptos como iTunes, por ejemplo. Empresas como Apple han enseñado a muchos usuarios que hay modelos por los cuales merece la pena pagar por el software, películas, música. El resto siguen anclados en los formatos físicos, no apuestan por la inmediatez que demanda el usuario, no apuestan por la nube, sienten que pierden control … y la verdad es que ya lo han perdido y no saben ni quieren adaptarse al usuario, prefieren criminalizar al usuario.