Urdangarín se pringa, UPyD se moja

Alejandro Villuela escribió:

UPyDiego escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:

UPyDiego escribió:Y repito, si el sistema monárquico es mejor que el republicano, ¿Por qué ningún país quiere recuperarlo?

Nosotros lo recuperamos 2 veces.

¡Zas!

¿Cuando dices "nosotros" te refieres a Franco, que fúe quien puso a Juan Carlos I al frente del Estado?

Y de acuerdo corrijo mi pregunta ¿Que país DEMOCRÁTICO quiere recuperar la monarquía?

Cuando digo nosotros me refiero a España (nosotros los españoles), el jefe del estado está ahí porque en 1978 se voto la constitución y el pueblo aceptó un conjunto de cosas, crees que no habrian podido PCE, PSOE, UCD, AP... proclamar la república? pero en vez de eso aceptaron al monarca por su imparcialidad y la estabilidad que aportaba.

Así que España es uno de esos paises que quiso en dos ocasiones recuperar la monarquia, visto el fracaso de las repúblicas.

En las Cortes Constituyentes, el PSOE propuso un debate en las cámaras sobre la cuestión de la forma de gobierno. PSOE votó a favor de la República y se quedó solo. Ni los comunistas votaron a favor de su iniciativa. El voto republicano por parte del PSOE fue una tentativa para ver cómo estaban las cosas en el resto de partidos políticos y la maniobra dio resultados bien claros.

sarrria escribió:

sarrria escribió:

UPyDiego escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:

UPyDiego escribió:Y repito, si el sistema monárquico es mejor que el republicano, ¿Por qué ningún país quiere recuperarlo?

Nosotros lo recuperamos 2 veces.

¡Zas!

¿Cuando dices "nosotros" te refieres a Franco, que fúe quien puso a Juan Carlos I al frente del Estado?

Y de acuerdo corrijo mi pregunta ¿Que país DEMOCRÁTICO quiere recuperar la monarquía?

Hay ejemplos fallidos, pero los ha habido en Brasil y en Bulgaria. Partidos políticos que llevaban en su programa la recuperación de la monarquía. No consiguieron llegar al poder, pero son intentos democráticos.

Y en Portugal también, cito wikipedia

El Partido Popular Monárquico (PPM) es un partido político portugués. El 23 de mayo de 1974, por iniciativa de la Convergencia Monárquica, se fundó el PPM, y Francisco Rolão Preto asumió la Presidencia del Directorio y del Congreso. Desde esa fecha, el liderazgo del partido fue entregado a Gonçalo Ribeiro Teles, que en 1994 lo abandona para fundar otra organización: el Partido de la Tierra.

Actualmente el PPM está representado por dos diputados en la Asamblea de la República portuguesa, que concurrieron en las listas del Partido Social Demócrata

Ya, si en España existe el partido Refundación del Estado de Nostradamus, pero sigo sin creer que los españoles mayoritariamente crean que deba de ser Nostradamus quien guíe nuestros designios.

En el caso de Bulgaria, el antiguo rey llegó a ser presidente del gobierno, porque fué ELEGIDO democráticamente y POR UN PERIODO DE TIEMPO. Eso no es reinstaurar una monarquía, es presentarse a unas elecciones en el seno de una república.

La cuestión es si consideráis que los cargos públicos deben de ser elegidos por el pueblo o heredarse. Si creeis que la jefatura del Estado debe de ser hereditaria
¿Por qué no la alcaldía de mi ciudad?

UPyDiego escribió:
La cuestión es si consideráis que los cargos públicos deben de ser elegidos por el pueblo o heredarse. Si creeis que la jefatura del Estado debe de ser hereditaria
¿Por qué no la alcaldía de mi ciudad?

Partiendo, una vez más, de que me da igual un sistema que otro, tampoco es lo mismo decir que UN cargo público se herede a que se hereden todos. El Príncipe Felipe lleva formándose para ser Jefe de Estado desde que nació, así que hemos de suponer que va a desempeñar su cargo igual de bien que su padre. Si el país tuviese que estar formando desde pequeños a todos los cargos públicos...

En cualquier caso, si el rey de turno lo hace estrepitosamente mal, ¿no creéis que abdicaría (léase: le harían abdicar)?

Talabricense escribió:

UPyDiego escribió:
La cuestión es si consideráis que los cargos públicos deben de ser elegidos por el pueblo o heredarse. Si creeis que la jefatura del Estado debe de ser hereditaria
¿Por qué no la alcaldía de mi ciudad?

Partiendo, una vez más, de que me da igual un sistema que otro, tampoco es lo mismo decir que UN cargo público se herede a que se hereden todos. El Príncipe Felipe lleva formándose para ser Jefe de Estado desde que nació, así que hemos de suponer que va a desempeñar su cargo igual de bien que su padre. Si el país tuviese que estar formando desde pequeños a todos los cargos públicos...

En cualquier caso, si el rey de turno lo hace estrepitosamente mal, ¿no creéis que abdicaría (léase: le harían abdicar)?

+1

Y pido abdicación para 2012. En los 90 Juan Carlos I en las entrevistas decía que no le importaría abdicar. Ahora dice que hasta que muera. Puede cambiar de opinión según como esté el patio... y no sería la primera vez que se le hace abdicar a un monarca.

UPyDiego escribió:

sarrria escribió:

sarrria escribió:

UPyDiego escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:

UPyDiego escribió:Y repito, si el sistema monárquico es mejor que el republicano, ¿Por qué ningún país quiere recuperarlo?

Nosotros lo recuperamos 2 veces.

¡Zas!

¿Cuando dices "nosotros" te refieres a Franco, que fúe quien puso a Juan Carlos I al frente del Estado?

Y de acuerdo corrijo mi pregunta ¿Que país DEMOCRÁTICO quiere recuperar la monarquía?

Hay ejemplos fallidos, pero los ha habido en Brasil y en Bulgaria. Partidos políticos que llevaban en su programa la recuperación de la monarquía. No consiguieron llegar al poder, pero son intentos democráticos.

Y en Portugal también, cito wikipedia

El Partido Popular Monárquico (PPM) es un partido político portugués. El 23 de mayo de 1974, por iniciativa de la Convergencia Monárquica, se fundó el PPM, y Francisco Rolão Preto asumió la Presidencia del Directorio y del Congreso. Desde esa fecha, el liderazgo del partido fue entregado a Gonçalo Ribeiro Teles, que en 1994 lo abandona para fundar otra organización: el Partido de la Tierra.

Actualmente el PPM está representado por dos diputados en la Asamblea de la República portuguesa, que concurrieron en las listas del Partido Social Demócrata

Ya, si en España existe el partido Refundación del Estado de Nostradamus, pero sigo sin creer que los españoles mayoritariamente crean que deba de ser Nostradamus quien guíe nuestros designios.

En el caso de Bulgaria, el antiguo rey llegó a ser presidente del gobierno, porque fué ELEGIDO democráticamente y POR UN PERIODO DE TIEMPO. Eso no es reinstaurar una monarquía, es presentarse a unas elecciones en el seno de una república.

La cuestión es si consideráis que los cargos públicos deben de ser elegidos por el pueblo o heredarse. Si creeis que la jefatura del Estado debe de ser hereditaria
¿Por qué no la alcaldía de mi ciudad?

De hecho Baltar, el cacique de la diputación de Orense, ya ha estado preparando todo para que su hijo lo suceda en el cargo. En este enlace podéis ver que no es coña

UPyDiego escribió:

Alejandro Villuela escribió:

UPyDiego escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:

UPyDiego escribió:Y repito, si el sistema monárquico es mejor que el republicano, ¿Por qué ningún país quiere recuperarlo?

Nosotros lo recuperamos 2 veces.

¡Zas!

¿Cuando dices "nosotros" te refieres a Franco, que fúe quien puso a Juan Carlos I al frente del Estado?

Y de acuerdo corrijo mi pregunta ¿Que país DEMOCRÁTICO quiere recuperar la monarquía?

Cuando digo nosotros me refiero a España (nosotros los españoles), el jefe del estado está ahí porque en 1978 se voto la constitución y el pueblo aceptó un conjunto de cosas, crees que no habrian podido PCE, PSOE, UCD, AP... proclamar la república? pero en vez de eso aceptaron al monarca por su imparcialidad y la estabilidad que aportaba.

Así que España es uno de esos paises que quiso en dos ocasiones recuperar la monarquia, visto el fracaso de las repúblicas.

En 1978 se votó una nueva constitución





Y no, no creo que los partidos que citas arriba tuvieran posibilidad de proclamar la república.

En todo momento los partidos que estaban en las cortes en 1977 tuvieron la posibilidad de elegir entre monarquía o república y eligieron lo primero.

Si Franco hubiera proclamado la república, ya no importaria que en 1978 se hubiera votado democráticamente? sería ilegítima?

Y el pueblo siempre pudo votar en contra de la constitucion y obligar a redactar otra, pero no quiso.

UPyDiego escribió:

sarrria escribió:

sarrria escribió:

UPyDiego escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:

UPyDiego escribió:Y repito, si el sistema monárquico es mejor que el republicano, ¿Por qué ningún país quiere recuperarlo?

Nosotros lo recuperamos 2 veces.

¡Zas!

¿Cuando dices "nosotros" te refieres a Franco, que fúe quien puso a Juan Carlos I al frente del Estado?

Y de acuerdo corrijo mi pregunta ¿Que país DEMOCRÁTICO quiere recuperar la monarquía?

Hay ejemplos fallidos, pero los ha habido en Brasil y en Bulgaria. Partidos políticos que llevaban en su programa la recuperación de la monarquía. No consiguieron llegar al poder, pero son intentos democráticos.

Y en Portugal también, cito wikipedia

El Partido Popular Monárquico (PPM) es un partido político portugués. El 23 de mayo de 1974, por iniciativa de la Convergencia Monárquica, se fundó el PPM, y Francisco Rolão Preto asumió la Presidencia del Directorio y del Congreso. Desde esa fecha, el liderazgo del partido fue entregado a Gonçalo Ribeiro Teles, que en 1994 lo abandona para fundar otra organización: el Partido de la Tierra.

Actualmente el PPM está representado por dos diputados en la Asamblea de la República portuguesa, que concurrieron en las listas del Partido Social Demócrata

Ya, si en España existe el partido Refundación del Estado de Nostradamus, pero sigo sin creer que los españoles mayoritariamente crean que deba de ser Nostradamus quien guíe nuestros designios.

En el caso de Bulgaria, el antiguo rey llegó a ser presidente del gobierno, porque fué ELEGIDO democráticamente y POR UN PERIODO DE TIEMPO. Eso no es reinstaurar una monarquía, es presentarse a unas elecciones en el seno de una república.

La cuestión es si consideráis que los cargos públicos deben de ser elegidos por el pueblo o heredarse. Si creeis que la jefatura del Estado debe de ser hereditaria
¿Por qué no la alcaldía de mi ciudad?

Porque el alcalde de tu ciudad tiene algun poder. El rey es un cargo honorífico basicamente.

Vale Alejandro, que sí. Que votaron (por cierto las personas mayores de edad entonces que ahora tendrán como minimo 52 años) entre una serie de Constituciones que recogían distintas formas de gobierno y eligieron que la monarquía era mucho más justa que la república.

Es una trola eso de que se llegó a un acuerdo en el que cedieron todos con tal de que fuera posible la instauración de la democracia.

Se votó todo punto por punto, la monarquía, el cupo vasco, la ley electoral etc.etc.

Alejandro, no me explico cómo un liberal como tú defiende la monarquía .

Araxe escribió:Alejandro, no me explico cómo un liberal como tú defiende la monarquía .

Es un liberal juancarlista.

Araxe escribió:Alejandro, no me explico cómo un liberal como tú defiende la monarquía .

Los liberales españoles de 1812 estaban a favor de la monarquía parlamentaria.

Optigan escribió:

Araxe escribió:Alejandro, no me explico cómo un liberal como tú defiende la monarquía .

Los liberales españoles de 1812 estaban a favor de la monarquía parlamentaria.

De hecho el Trienio Liberal, el de Riego, fue monárquico

Los liberales estaban en contra del absolutismo, no del Rey. De hecho querían que el Rey estuviera a cargo sólo del ejecutivo, no te lo pierdas. Está claro que el liberalismo es compatible con un Rey sin atribuciones, un hombre raro que pasa por allí con gafas de sol...

Araxe escribió:Alejandro, no me explico cómo un liberal como tú defiende la monarquía .

No defiendo la monarquia, ni el parlamentarismo.

Sólo digo que el rey es tan legitimo como el resto de la constitucion. Si nos ponemos a votar el artículo donde se definde españa como monarquia parlamentaria, votamos tambien todos los demás articulos, uno por uno.

De hecho, yo soy partidario de redactar una nueva constitucion, donde se refrende cada articulo.

Evergetes escribió:

Optigan escribió:

Araxe escribió:Alejandro, no me explico cómo un liberal como tú defiende la monarquía .

Los liberales españoles de 1812 estaban a favor de la monarquía parlamentaria.

De hecho el Trienio Liberal, el de Riego, fue monárquico

¡Pero Alejandro está incluso en contra de asignaturas obligatorias en el bachillerato!

No le pega ser monárquico .

Araxe escribió:

Evergetes escribió:

Optigan escribió:

Araxe escribió:Alejandro, no me explico cómo un liberal como tú defiende la monarquía .

Los liberales españoles de 1812 estaban a favor de la monarquía parlamentaria.

De hecho el Trienio Liberal, el de Riego, fue monárquico

¡Pero Alejandro está incluso en contra de asignaturas obligatorias en el bachillerato!

No le pega ser monárquico .

No lo soy. Pero tampoco me molestan los adornos.

Hubo un país que estuvo a punto de "recuperar" la monarquía de forma democrática: Francia . Resulta que después de la Guerra Franco-Prusiana de 1.870-1.871 entre Francia y la Alemania de Bismarck, los republicanos franceses del primer gobierno de la III República salieron muy mal parados en cuanto a prestigio (pues habían defendido la continuidad de dicha guerra hasta que, finalmente, se vieron obligados a rendirse), por lo que en las elecciones legislativas francesas realizadas en el año 1.873 (y con sufragio universal) depararon una inesperada y arrolladora victoria monárquica, que obtuvieron dos tercios de los escaños del Parlamento francés. Sin embargo, se daba la circunstancia de que, de éstos dos tercios, uno apoyaba como candidato a la corona real francesa a un miembro de la casa de Borbón (Enrique de Artois) y el otro a un miembro de la casa de Orleans (Felipe de París).

Ante ésta perspectiva, ambos grupos consensuaron elegir como presidente provisional a un militar (el mariscal Mac-Mahon), nombrar como rey a Enrique de Artois y colocar como heredero al trono a Felipe de Paris. Sin embargo, en el último momento, justo cuando iba a ser proclamada de nuevo la monarquía en Francia (por segunda vez después de la Revolución Francesa), Enrique de Artois se encaprichó con que la bandera de Francia fuera de fondo blanco con flores de lís ( http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Pavillon_royal_de_France.svg ) en lugar de la tricolor actual ( http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Flag_of_France.svg ). Los diputados monarquicos orleanístas y los republicanos franceses se negaron en redondo a cambiar la insignia nacional francesa, por lo que Enrique de Artois se negó a su vez a aceptar el trono francés ( http://es.wikisource.org/wiki/Manifiesto_de_la_bandera_blanca ).

Después de éste episodio, los diputados monárquicos orleanístas optaron por aceptar en 1.875 la República y en las elecciones parlamentarias del año siguiente los republicanos franceses volvieron a sacar otra vez mayoría absoluta en el Parlamento, lo que consolidó ya definitivamente la República en Francia. Por lo tanto, se dió la ironía de que durante tres años la República francesa estuvo gobernada por un gobierno monárquico con mayoría absoluta parlamentaria y que, aun así, la monarquía no se restauró porque su principal candidato al trono se mostró tozudo con respecto a la bandera ( http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_de_Artois ) .

Una de dos: Enrique de Artois o era republicano, o era gilipollas

En 1934, cuando Hindemburg fallecio, se debatió en Alemania la posibilidad de restaurar la monarquía. Al final nombraron Presidente de la República a Hitler. Otro gallo habria cantado...

UPyDiego escribió:Vale Alejandro, que sí. Que votaron (por cierto las personas mayores de edad entonces que ahora tendrán como minimo 52 años) entre una serie de Constituciones que recogían distintas formas de gobierno y eligieron que la monarquía era mucho más justa que la república.

Es una trola eso de que se llegó a un acuerdo en el que cedieron todos con tal de que fuera posible la instauración de la democracia.

Se votó todo punto por punto, la monarquía, el cupo vasco, la ley electoral etc.etc.

Ahí en historia ando muy flojo, pero no creo haber escuchado de países que planteasen varias constituciones y se votase para cuál molaba más.

Y lo de votar porque los que votaron son viejos, también podría ser votar todos los años, ya que cada año muchos jóvenes cumplen la mayoría de edad. Y votar todas las leyes que existen sería el quilombo padre

El Estudiante. escribió:Hubo un país que estuvo a punto de "recuperar" la monarquía de forma democrática: Francia . Resulta que después de la Guerra Franco-Prusiana de 1.870-1.871 entre Francia y la Alemania de Bismarck, los republicanos franceses del primer gobierno de la III República salieron muy mal parados en cuanto a prestigio (pues habían defendido la continuidad de dicha guerra hasta que, finalmente, se vieron obligados a rendirse), por lo que en las elecciones legislativas francesas realizadas en el año 1.873 (y con sufragio universal) depararon una inesperada y arrolladora victoria monárquica, que obtuvieron dos tercios de los escaños del Parlamento francés. Sin embargo, se daba la circunstancia de que, de éstos dos tercios, uno apoyaba como candidato a la corona real francesa a un miembro de la casa de Borbón (Enrique de Artois) y el otro a un miembro de la casa de Orleans (Felipe de París).

Ante ésta perspectiva, ambos grupos consensuaron elegir como presidente provisional a un militar (el mariscal Mac-Mahon), nombrar como rey a Enrique de Artois y colocar como heredero al trono a Felipe de Paris. Sin embargo, en el último momento, justo cuando iba a ser proclamada de nuevo la monarquía en Francia (por segunda vez después de la Revolución Francesa), Enrique de Artois se encaprichó con que la bandera de Francia fuera de fondo blanco con flores de lís ( http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Pavillon_royal_de_France.svg ) en lugar de la tricolor actual ( http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Flag_of_France.svg ). Los diputados monarquicos orleanístas y los republicanos franceses se negaron en redondo a cambiar la insignia nacional francesa, por lo que Enrique de Artois se negó a su vez a aceptar el trono francés ( http://es.wikisource.org/wiki/Manifiesto_de_la_bandera_blanca ).

Después de éste episodio, los diputados monárquicos orleanístas optaron por aceptar en 1.875 la República y en las elecciones parlamentarias del año siguiente los republicanos franceses volvieron a sacar otra vez mayoría absoluta en el Parlamento, lo que consolidó ya definitivamente la República en Francia. Por lo tanto, se dió la ironía de que durante tres años la República francesa estuvo gobernada por un gobierno monárquico con mayoría absoluta parlamentaria y que, aun así, la monarquía no se restauró porque su principal candidato al trono se mostró tozudo con respecto a la bandera ( http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_de_Artois ) .

Y alguién sabe, ¿que les pasa a los franceses?

Evergetes escribió:Una de dos: Enrique de Artois o era republicano, o era gilipollas

Era una persona que estaba hay por ser hijo de no se quíen, no por méritos propios.

Alejandro Villuela escribió:En 1934, cuando Hindemburg fallecio, se debatió en Alemania la posibilidad de restaurar la monarquía. Al final nombraron Presidente de la República a Hitler. Otro gallo habria cantado...

Sin comentarios. Argumento basura.

UPyDiego escribió:

Alejandro Villuela escribió:En 1934, cuando Hindemburg fallecio, se debatió en Alemania la posibilidad de restaurar la monarquía. Al final nombraron Presidente de la República a Hitler. Otro gallo habria cantado...

Sin comentarios. Argumento basura.

Es un ejemplo de como no toda república es mejor que cualquier monarquia. Yo sólo pediré la república en españa cuando el rey me disguste. Yo solo apoyo un cambio si es a mejor. ¿nombrar jefe de estado a ZP? No, gracias.

Se puede ser republicano ,monárquico o pasota, pero que todavía haya gente que diga que el rey fue algo asi como impuesto por Franco, me parece insultante.
Primero, como muy bien ha dicho Alejandro Villuela, los partidos votados por los ciudadanos que sabían que redactarían una constitución, se decantaron por la monarquía. Y todo el mundo sabia que la constitución era monárquica.
Si seguimos con el rollo de lo impuesto ¿Por qué no también un referéndum sobre la bandera rojigualda?¿no iba también en el paquete a pesar de que muchísima gente no se identifica con ella?

En Italia, Alemania o Irlanda entre otros países, los ciudadanos no eligen el jefe del estado sino que lo elige el parlamento que esos mismos ciudadanos votaron, Por esa regla de 3, habría que decir que el parlamento impone el presidente de la republica a esos ciudadanos.
En España, cuando la gente quiera, puede pedir un referéndum monarquía-republica a través de una mayoría parlamentaria favorable a ello, porque entre otras cosas, la misma constitución monarquía del Reino de España, tiene mecanismos para convertirse en republica.
Si yo quiero un jefe del estado imparcial, independiente de la prostitución de la política y que es respetado por muchos mas países que los que respetan a Aznar, Zapatero o Rajoy, pues solo tengo que votar a un partido monárquico o por lo menos a uno que no abogue por la republica.

Y claro que es muy difícil en muchísimos países poner una monarquía porque esta no se puede inventarse de la noche a la mañana 8han perdido ladinastia) o la familia real que tienen es de lo peor a pesar de que hay monárquicos como ocurre en Italia con los Saboyas.
Aun asi, hay países con grandes movimientos monárquicos, a pesar de que muchos políticos y casi siempre y casualmente los que presiden la republica, hacen todo lo posible por denigrar a la monarquía como en Rumania, donde a pesar de lleva 70 años denigrando al Rey Miguel, los apoyos a la monarquía suben hasta el 25% o en Albania, donde están alrededor del 35% según las encuestas.

Por ejemplo, en Serbia, las encuestas dan un 64% a favor de la monarquía, donde la familia real Serbia participa en muchos actos oficiales y es muy popular en ese país.
http://www.balkans.com/open-news.php?uniquenumber=104379

En Georgia, el movimiento monárquico es enorme y hay muchísimo debate en torno a la restauración de la monarquía a pesar de no tenerla cerca de 200 años.
http://en.wikipedia.org/wiki/Monarchism_in_Georgia

En Montenegro, los pasos hacia la monarquía son cada vez mayores, donde el príncipe Nikolas y sus herderos tienen status oficial, cobran del estado y les están constuyendo mansiones para la familia real.
http://docelinajes.blogspot.com/2011/10/estatus-especial-para-el-principe.html