Cosas que os gustaría ver en el programa

Yo no creo que fuese a aumentar el consumo de drogas si se legalizasen, porque ahora mismo ya es facilísimo acceder a ellas (un camello no tiene reparos en vendérselas a quien sea, y lo suele hacer de forma bastante discreta). Si se dispensasen en centros autorizados (bajo monopolio estatal, o muy regulado, como las farmacias) habría un cierto efecto disuasor incluso. Además de todas las ventajas que se han citado por arriba: reducción de las mafias, del gasto policial, control de calidad, beneficios derivados de los impuestos, etc.

NanoVito escribió:
Y que una persona esnife cocaína (estoy seguro de que todos conocemos gente), a mí no me afecta lo más mínimo.

Pues yo no conozco a nadie, lo más cercano a un yonki de coca o heroína que he conocido es un notas que me sacó una navaja en una discoteca cuando tenía yo recién cumplidos los 18... no se si estoy seguro de que no nos afecta en lo más mínimo. Y no, no fue para robarme, fue simplemente porque la coca te produce un estado de agresividad notable.


Puede ser que se redujese el consumo, Optigan, pero puede ser que no. De nuevo recuerdo que estamos hablando de drogas tremendamente adictivas. En Amsterdam, por lo que leí una vez, el consumo no se calculaba mucho mayor que en cualquier otra ciudad, sin embargo, muchísima gente decía haber probado la marihuana alguna vez, y en el sector joven casi todos. El sondeo pretendía demostrar, por tanto, que la marihuana legal no es perniciosa y que incluso la gente la prueba ocasionalmente y no pasa nada.

Y con la marihuana, pues me parece genial, pero no estoy seguro de que sea extrapolable a otras drogas más duras. No creo, sinceramente, que si te colocas ocasionalmente con heroína no vaya a producir efectos graves en tu psique y en tu cuerpo, ni creo que puedas tontear con ella en plan, la pruebo un par de veces y la dejo, como con el tabaco cuando tienes 16. O incluso, fumo unos meses porque me da por ahí y lo dejo.

Xaviar escribió:¿De qué nos vale? Pues precisamente para evitar que en vez de haber 1 millón de enganchaos haya 10.000. Que sí, que se siguen manteniendo las mafias y eso es un problema y no lo dudo, pero si se legalizase la prostitución y las drogas blandas ya perderían muchísimo poder, y a partir de ahí sería continuar con la lucha policial.

Fíjate como al desaparecer la ley seca las mafias fueron perdiendo fuerza por la lucha policial, y a pesar de que seguían traficando con más cosas y estas no se legalizaron. Además, siempre habrá cosas con las que traficar, dudo yo mucho que aunque se legalizase incluso drogas bastante fuertes no desapareciese la marginalidad. De hecho, ya me dirías si no acabarían como despojos sociales marginados los que se enganchasen a la heroína, independientemente de que su suministrador fuese una mafia o un tendero autorizado por el Estado...


PD: El problema es que igual probando este modelo aumenta el número de enganchados a sustancias fuertes de manera radical, y luego vuelve tú al modelo de antes. Sería como darle cientos de clientes a las mafias para que fuesen aún más fuertes. Que hablamos de drogas muy muy muy pero que muy adictivas. Que el mono de algunas es tan fuerte que casi te deja muerto.

En cualquier caso ninguna de las posturas garantiza nada, la diferencia es que ya sabemos como funciona la que tenemos. Una apreciacion, las mafias (la italiana basicamente),no fueron perdiendo fuerza por la lucha policial al desaparecer la ley seca, simplemente fueron reticentes a pasarse al narcotrafico (era cosa de negros segun ellos) y fueron sustituidos por otras mafias tanto o mas violentas que las italianas que se ocuparon de ello. Hoy, parte de esas mafias controlan paises, compran politicos, fuerzas de seguridad, controlan grupos paramilitares, etc, etc..
Podriamos analizar cual es el efecto disuasorio del consumo por el hecho de tener que conseguirlas en el mercado ilegal que es en lo que podria estar mas de acuerdo con lo que dices, yo pienso que es muy pequeño, que el que las quiere conseguir lo hace sin dificultades pero no es un dato obejtivo, solo mi opinion. Creo que contra las drogas lo unico que funciona es la educacion, la informacion y las alternativas. Sobre todo entre la gente joven.

Todos conocemos a alguien que haya esnifado cocaína más de una y más de dos veces (no digo yonkis), lo que pasa es que normalmente ni lo sabemos.

Joder, lo raro un sábado por la noche es no ir de farlopa hasta arriba; yo estoy cansado de tener que salir a mear a la calle porque los baños de los bares están ocupados por duos y tríos, y no precisamente de fornicadores.

Evergetes escribió:Todos conocemos a alguien que haya esnifado cocaína más de una y más de dos veces (no digo yonkis), lo que pasa es que normalmente ni lo sabemos.

Pues será eso.

Por cierto, creo que esto de la droga va por áreas, porque yo en Jaén no he visto a nadie, ninguna vez metiéndose nada en ningún pub o discoteca al que haya ido. Y fui a Galicia una vez y me hinché de ver en minutos. En donde yo vivo, y en pueblos pequeños, por ejemplo, es dificilísimo encontrar droga, si no sabes donde buscarla.

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:Todos conocemos a alguien que haya esnifado cocaína más de una y más de dos veces (no digo yonkis), lo que pasa es que normalmente ni lo sabemos.

Pues será eso.

Por cierto, creo que esto de la droga va por áreas, porque yo en Jaén no he visto a nadie, ninguna vez metiéndose nada en ningún pub o discoteca al que haya ido. Y fui a Galicia una vez y me hinché de ver en minutos. En donde yo vivo, y en pueblos pequeños, por ejemplo, es dificilísimo encontrar droga, si no sabes donde buscarla.

Aquí en Salamanca tampoco es que sea muy habitual, al menos a los bares que suelo ir yo típicos de estudiantes, y porque no es una ciudad de las típicas macro-discotecas (no hay ni una) sino más bien de pubs pequeños y bares de copas, y de mi círculo más inmediato de amigos ninguno se mete nada. Pero lo de Galicia que dices sí es verdad, gente que conozco de ahí me ha hablado que hay gente normal que se mete como si nada.

Evergetes escribió:

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:Todos conocemos a alguien que haya esnifado cocaína más de una y más de dos veces (no digo yonkis), lo que pasa es que normalmente ni lo sabemos.

Pues será eso.

Por cierto, creo que esto de la droga va por áreas, porque yo en Jaén no he visto a nadie, ninguna vez metiéndose nada en ningún pub o discoteca al que haya ido. Y fui a Galicia una vez y me hinché de ver en minutos. En donde yo vivo, y en pueblos pequeños, por ejemplo, es dificilísimo encontrar droga, si no sabes donde buscarla.

Aquí en Salamanca tampoco es que sea muy habitual, al menos a los bares que suelo ir yo típicos de estudiantes, y porque no es una ciudad de las típicas macro-discotecas (no hay ni una) sino más bien de pubs pequeños y bares de copas, y de mi círculo más inmediato de amigos ninguno se mete nada. Pero lo de Galicia que dices sí es verdad, gente que conozco de ahí me ha hablado que hay gente normal que se mete como si nada.

Pues será cosa del norte, porque yo sólo paro por bares pequeñajos y, vamos, lo raro es no meterse... Vamos, cuando vivía en Mieres, conocí a un par de chavales que se metían hasta los lunes de tarde en los baños de las vinaterías...

Optigan escribió:Joder, lo raro un sábado por la noche es no ir de farlopa hasta arriba; yo estoy cansado de tener que salir a mear a la calle porque los baños de los bares están ocupados por duos y tríos, y no precisamente de fornicadores.

¡Así que eras tú el que aporreaba la puerta el domingo! ¡ haberlo dicho hombre que te hubiesemos dejado entrar!

Pues en Madrid, la verdad, es normal conocer gente que consuma cocaína. Que no metiéndose por todas las esquinas, si te enteras es porque al final todos somos unos cotillas y todo se sabe
Otra cosa es que te enteres. Mi tía (que es muy ingenua ) hablando del tema dijo que ella no conocía a nadie. Al momento le dijo mi tío cinco o seis personas que conocía que se metían.

Y mira, al final la cuestión es que quien se droga es porque quiere hacerlo, de forma consciente y en el ejercicio libre de su voluntad.
Si estuviera legalizada, creo que además sería más fácil dificultar el acceso a la droga a enfermos: como en los casinos.

Si se consigue acabar con las mafias, o éstas se reducen al mínimo, cuando una persona no tenga opción de comprar droga de forma legal (por ser una persona enferma que no consume la droga de forma voluntaria, sino por una adicción), no tendrá opción de comprar droga o lo tendrán más difícil. No tendrá el número del camello de siempre, ni nada de eso. Simplemente en la tienda en la que antes compraba, ya le venden.

binabik escribió:

Optigan escribió:Joder, lo raro un sábado por la noche es no ir de farlopa hasta arriba; yo estoy cansado de tener que salir a mear a la calle porque los baños de los bares están ocupados por duos y tríos, y no precisamente de fornicadores.

¡Así que eras tú el que aporreaba la puerta el domingo! ¡ haberlo dicho hombre que te hubiesemos dejado entrar!

La última vez que aporreé la puerta de un baño casi acabo a hostias, así que prefiero sacar el pajarito en la calle...

http://www.elpais.com/articulo/ultima/indignacion/Miranda/Ebro/elpepusoc/20070628elpepiult_1/Tes

http://www.20minutos.es/noticia/270615/0/detencion/droga/miranda/

No hay más comentarios

¿Pero de dónde saca la gente el dinero para drogarse? Y luego esos mismos son los que no van nunca al cine "porque es mu caro, macho", o racanean en cualquier otra cuestión.

Eso iba a decir yo, que no pago por un cubata porque me parece caro, iba yo a pagar por un gramo hoy no... mañaaaaaaaaaaaana.

Optigan escribió:

binabik escribió:

Optigan escribió:Joder, lo raro un sábado por la noche es no ir de farlopa hasta arriba; yo estoy cansado de tener que salir a mear a la calle porque los baños de los bares están ocupados por duos y tríos, y no precisamente de fornicadores.

¡Así que eras tú el que aporreaba la puerta el domingo! ¡ haberlo dicho hombre que te hubiesemos dejado entrar!

La última vez que aporreé la puerta de un baño casi acabo a hostias, así que prefiero sacar el pajarito en la calle...

Sacar el pajarito a la calle en Gijón debe ser una metáfora posmoderna sobre el decrecimiento.

Evergetes escribió:¿Pero de dónde saca la gente el dinero para drogarse? Y luego esos mismos son los que no van nunca al cine "porque es mu caro, macho", o racanean en cualquier otra cuestión.

Y ahora ya no, pero hace unos años a mí me invitaban bastante a menudo: si os sobra la pasta, invitadme a un copazo, ¡copón!

Yo cada vez tengo más claro lo que me gustaría que UPyD empezase a defender y a plasmar en sus programas... Creación de una Banca Pública a nivel europeo, al menos para toda la zona euro. Esto le va a encantar a Prokino...

difesi74 escribió:Yo cada vez tengo más claro lo que me gustaría que UPyD empezase a defender y a plasmar en sus programas... Creación de una Banca Pública a nivel europeo, al menos para toda la zona euro. Esto le va a encantar a Prokino...

yo empezaria por crear una banca pública a nivel español y si Europa quiere que funde otra.

Alejandro Villuela escribió:

difesi74 escribió:Yo cada vez tengo más claro lo que me gustaría que UPyD empezase a defender y a plasmar en sus programas... Creación de una Banca Pública a nivel europeo, al menos para toda la zona euro. Esto le va a encantar a Prokino...

yo empezaria por crear una banca pública a nivel español y si Europa quiere que funde otra.

+100000... ¡Caramba, qué sorpresa! ¡Pero... Claro que sí! Por supuesto, que ese es el primer paso. ¿Y Prokino? ¿Es que no le da por entrar aquí?

difesi74 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

difesi74 escribió:Yo cada vez tengo más claro lo que me gustaría que UPyD empezase a defender y a plasmar en sus programas... Creación de una Banca Pública a nivel europeo, al menos para toda la zona euro. Esto le va a encantar a Prokino...

yo empezaria por crear una banca pública a nivel español y si Europa quiere que funde otra.

+100000... ¡Caramba, qué sorpresa! ¡Pero... Claro que sí! Por supuesto, que ese es el primer paso. ¿Y Prokino? ¿Es que no le da por entrar aquí?

Lo que se debería hacer es empezar a despolitizar las cajas de ahorro y asegurarse legislando de que su actividad tenga tales o cuales fines públicos, yo lo de banca pública lo entiendo más por banca de titularidad pública dirigida por ley, no por banca de titularidad pública dirigida por políticos o amigotes de políticos puestos a dedo. En todo caso eso de no regular la banca es como decir que da igual que el monopolio de cómo va a funcionar la economía no esté en manos públicas, la actividad que realiza la banca es tan trascendente y de tal calado en cómo fluye la economía que no tiene sentido dejarla a su aire, tiene que estar estrictamente regulada.

Por lo pronto me parecen muy bien las propuestas de UPyD de despolitizar las cajas y que su control pase a manos del estado en vez de que estén en manos de las CCAA, como si el dinero entendiese de esas fronteras.

Hurty1311 escribió:Lo que se debería hacer es empezar a despolitizar las cajas de ahorro y asegurarse legislando de que su actividad tenga tales o cuales fines públicos, yo lo de banca pública lo entiendo más por banca de titularidad pública dirigida por ley, no por banca de titularidad pública dirigida por políticos o amigotes de políticos puestos a dedo. En todo caso eso de no regular la banca es como decir que da igual que el monopolio de cómo va a funcionar la economía no esté en manos públicas, la actividad que realiza la banca es tan trascendente y de tal calado en cómo fluye la economía que no tiene sentido dejarla a su aire, tiene que estar estrictamente regulada.

Por lo pronto me parecen muy bien las propuestas de UPyD de despolitizar las cajas y que su control pase a manos del estado en vez de que estén en manos de las CCAA, como si el dinero entendiese de esas fronteras.

Sí, pero es que con las cajas de ahorro ya llegamos tarde. ¿Cuántas cajas quedan realmente en España? Por cierto, creo que la intervenida CAM (nuestra querida y expoliada caja alicantina), a falta de sorpresas de última hora, pasa finalmente a manos del Banco Sabadell... En conclusión, tanto pequeños ahorradores como grandes inversores estamos todos cada vez más en manos de la banca privada. Para frenar la especulación sobre la economía mundial y los excesos de los mercados todos los países deberían hacer frente común para tomar de una vez el control sobre el sector bancario. La disponibilidad o ausencia de crédito es el factor más crítico y que más influye en la evolución de la economía global. ¿Por qué no decidirse por una banca pública, y cuanto más grande, mejor? ¿Creéis que es un planteamiento que sólo puede defender la izquierda, o más bien es la única solución que le queda al mundo civilizado?

P.D. En este punto es en el que afirmaba que estoy 100% de acuerdo con Izquierda Unida. Eso sí, que yo creo en una economía de libre mercado controlada por la banca pública. Me parece que es perfectamente compatible una cosa con la otra y, de hecho, considero que es el mejor sistema económico posible para el futuro.

A mí me parece muy buena idea la de una banca pública que vele por el interés general; y, en consecuencia, en la que no pueda meter mano el político de turno para financiar sus tejemanejes privados. Y, por supuesto, regulada por el Estado y no por las CCAAs.

Por cierto, ¿el ICO no podría servir de base?

difesi74 escribió:
P.D. En este punto es en el que afirmaba que estoy 100% de acuerdo con Izquierda Unida. Eso sí, que yo creo en una economía de libre mercado controlada por la banca pública. Me parece que es perfectamente compatible una cosa con la otra y, de hecho, considero que es el mejor sistema económico posible para el futuro.

Bueno, pero me da a mí que IU quieren una banca pública en la que poder ellos meter mano a tutiplén; porque, claro, como son los buenos más buenos de la película, todo lo que se plantean hacer repercute obligatoriamente en el interés general...

Hurty1311 escribió:

difesi74 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

difesi74 escribió:Yo cada vez tengo más claro lo que me gustaría que UPyD empezase a defender y a plasmar en sus programas... Creación de una Banca Pública a nivel europeo, al menos para toda la zona euro. Esto le va a encantar a Prokino...

yo empezaria por crear una banca pública a nivel español y si Europa quiere que funde otra.

+100000... ¡Caramba, qué sorpresa! ¡Pero... Claro que sí! Por supuesto, que ese es el primer paso. ¿Y Prokino? ¿Es que no le da por entrar aquí?

Lo que se debería hacer es empezar a despolitizar las cajas de ahorro y asegurarse legislando de que su actividad tenga tales o cuales fines públicos, yo lo de banca pública lo entiendo más por banca de titularidad pública dirigida por ley, no por banca de titularidad pública dirigida por políticos o amigotes de políticos puestos a dedo. En todo caso eso de no regular la banca es como decir que da igual que el monopolio de cómo va a funcionar la economía no esté en manos públicas, la actividad que realiza la banca es tan trascendente y de tal calado en cómo fluye la economía que no tiene sentido dejarla a su aire, tiene que estar estrictamente regulada.

Por lo pronto me parecen muy bien las propuestas de UPyD de despolitizar las cajas y que su control pase a manos del estado en vez de que estén en manos de las CCAA, como si el dinero entendiese de esas fronteras.

apoyo la banca pública, pero me opongo a que el mercado financiero esté todavia más intervenido. La banca privada debe ir a su bola. Lo que hay que hacer es obligar a los bancos a tener un seguro que cubra los depósitos, en caso de quiebra. pero vamos, que hay que liberalizar el sector para que cualquier pueda entrar en él y que es eso de que un banco central fije los tipos de interés? Convertiria en banco central en esa banca pública.

Los alimentos tambien son imprescindibles y no por eso hablamos de regular más el sector.

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:

difesi74 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

difesi74 escribió:Yo cada vez tengo más claro lo que me gustaría que UPyD empezase a defender y a plasmar en sus programas... Creación de una Banca Pública a nivel europeo, al menos para toda la zona euro. Esto le va a encantar a Prokino...

yo empezaria por crear una banca pública a nivel español y si Europa quiere que funde otra.

+100000... ¡Caramba, qué sorpresa! ¡Pero... Claro que sí! Por supuesto, que ese es el primer paso. ¿Y Prokino? ¿Es que no le da por entrar aquí?

Lo que se debería hacer es empezar a despolitizar las cajas de ahorro y asegurarse legislando de que su actividad tenga tales o cuales fines públicos, yo lo de banca pública lo entiendo más por banca de titularidad pública dirigida por ley, no por banca de titularidad pública dirigida por políticos o amigotes de políticos puestos a dedo. En todo caso eso de no regular la banca es como decir que da igual que el monopolio de cómo va a funcionar la economía no esté en manos públicas, la actividad que realiza la banca es tan trascendente y de tal calado en cómo fluye la economía que no tiene sentido dejarla a su aire, tiene que estar estrictamente regulada.

Por lo pronto me parecen muy bien las propuestas de UPyD de despolitizar las cajas y que su control pase a manos del estado en vez de que estén en manos de las CCAA, como si el dinero entendiese de esas fronteras.

apoyo la banca pública, pero me opongo a que el mercado financiero esté todavia más intervenido. La banca privada debe ir a su bola. Lo que hay que hacer es obligar a los bancos a tener un seguro que cubra los depósitos, en caso de quiebra. pero vamos, que hay que liberalizar el sector para que cualquier pueda entrar en él y que es eso de que un banco central fije los tipos de interés? Convertiria en banco central en esa banca pública.

Los alimentos tambien son imprescindibles y no por eso hablamos de regular más el sector.

Hola a todos, gracias a difesi por el aviso xD

La verdad que seguí este hilo un tiempo, pero lo dejé de seguir, parece ser, poco más o menos cuando salió el tema de la Banca Pública.


Pues mira tú por dónde si me quejaba en el hilo de "IU vs UPyD" de que no teníamos ningún punto de acuerdo, quizá lo de la Banca Pública pueda tener su interés. Supongo que si indagamos tendremos diferencias sobre cuál debe ser la función social y económica de la Banca, pero posiblemente estemos todos convencidos de que en el actual estado de desregularización el capital privado no parece tener mucho interés en que se logre la estabilidad financiera. Los bancos privados y los poderes financieros, si se dejan a su bola, tienden a maximizar beneficios a costa de los consumidores. Ni siquiera lo digo como crítica, sino más bien como realidad del capitalismo.

Si el mercado fuese realmente "la mano invisible" esto no ocurriría. Si el mercado asignase recursos en total libertad, fijaos lo que os dice un comunista, las cosas irían mucho mejor. Pero es que el mercado no es libre, en absoluto. La gente lo conceptúa como un ente mágico y en realidad el "mercado libre" es un conglomerado de empresas y de entidades financieras que toman decisiones constantemente.

Dejo aquí una declaración de esas de portada: El libre mercado es más intervencionista de lo que sería un mercado controlado por una Banca Pública. Al menos la intervención estatal se realiza con luces y taquígrafos, y está sometida a mecanismos de control, tanto políticos como electorales.