RENOVADORES UPYD

fernandot escribió:

Tumeis escribió:Qué elegancia, fernandot. En serio.

Gracias.

Es que ya vale de pegarnos pedradas. A veces se nos olvida que estamos en esto por un bien común.

Nunca me han caído bien, incluso ni gustado, todas las personas con las que he trabajado en UPyD, pero igual que no está uno obligado a llevarse bien con los colegas del trabajo, pero si hubiésemos pensado más en el proyecto común de España y las propuestas de UPyD (únicas) mejor nos habría ido. En vez de eso siempre ha primado el pelearse por la pelota, sin darse cuenta de que la pelota no es de nadie, sino el único proyecto político que realmente puede hacer de España un país mejor.

Mucho ánimo, tocayo.

Cada vez veo a más gente buena y válida que se está uniendo a la candidatura de Renovadores, el último rumor es Toni Cantó. No me queda otra que confiar en lo que estáis trabajando de puertas para adentro.

Araxe escribió:De magentita que se me ha puesto :p

Al igual que me ha parecido excesivo llevar todo a la comisión de garantías, que por ejemplo, ha hecho que Herzog publique que se le quiere expulsar del partido...Aunque el mismo sabe que no...Pues el vídeo si que lo considero necesario. Como dije, si filtras unas palabras, te salen los correos donde salen esas palabras, y no los que están entre medios. Por lo tanto, no te puedes hacer una imagen real de lo que ha pasado. Ahora Lozano publica otros, que al contrario, la dejan mejor y aseguran su versión. Pues esta seguramente tampoco sea la versión verdadera, pero demuestra, a mi forma de verlo, que el consejo de dirección no está siendo para nada neutral (me parece obvio) y normal que se pillen un cabreo y lo lleven a la comisión de garantías. Con lo fácil que hubiese sido dejar que las elecciones se desarrollasen con normalidad, sin interferir, sin las indirectas por redes sociales del CD y allegados. Pero no, siguen pensando que UPyD son ellos. Quien está actuando con más cabeza es Tono Rueda, que va a llamar a ambos a sentarse

¿No querías caldo? Pues toma dos tazas más de la mano de El Mundo:

http://www.elmundo.es/espana/2015/06/16/557fd415e2704e56288b4571.html

Los espiados hablan de la creación de un nuevo partido si continúa la deriva de la dirección

¿What?

coned escribió:Los espiados hablan de la creación de un nuevo partido si continúa la deriva de la dirección

¿What?

Se refiere al contenido de los correos, no a un comentario actual.

Ferrim escribió:

coned escribió:Los espiados hablan de la creación de un nuevo partido si continúa la deriva de la dirección

¿What?

Se refiere al contenido de los correos, no a un comentario actual.

Pero los medios de comunicación, en los que tanto confían, les están dando ésta interpretación. Ha sido una estupidez sacar todo ésto a la prensa, porque lo único que están haciendo es, básicamente, beneficiar a la candidatura de La Alianza:

http://vozpopuli.com/actualidad/63952-ciudadanos-no-es-la-solucion-para-upyd-nosotros-somos-la-tercera-via-que-necesita-espana

Y en El Mundo alguien les ha mandado que modificaran el titular original que tenía su artículo:

El Estudiante. escribió:.... a la candidatura de La Alianza:

http://vozpopuli.com/actualidad/63952-ciudadanos-no-es-la-solucion-para-upyd-nosotros-somos-la-tercera-via-que-necesita-espana

....

Pues a mí es la candidatura que más me gusta en estos momentos. La oficialista no por temas evidentes: es continuista y necesitamos un cambio. Y la de Irene, pues no han desmentido nada de lo dicho en los correos, y no es obrar de muy buena fe. A parte de que no descartan el acercamiento a C's. En el punto medio está la virtud, que se dice. Y creo que en la situación en la que estamos, los extremos son la candidatura de Irene y la continuista. Si sale una intermedia, creo que mejor para todos. Incluso pensando en la futura unión de todos para apoyar lo que se decida en el congreso. Mejor andar medio camino, desde las otras candidaturas, que andar el camino completo.

josephmary78 escribió:

El Estudiante. escribió:.... a la candidatura de La Alianza:

http://vozpopuli.com/actualidad/63952-ciudadanos-no-es-la-solucion-para-upyd-nosotros-somos-la-tercera-via-que-necesita-espana

....

Pues a mí es la candidatura que más me gusta en estos momentos. La oficialista no por temas evidentes: es continuista y necesitamos un cambio. Y la de Irene, pues no han desmentido nada de lo dicho en los correos, y no es obrar de muy buena fe. A parte de que no descartan el acercamiento a C's. En el punto medio está la virtud, que se dice. Y creo que en la situación en la que estamos, los extremos son la candidatura de Irene y la continuista. Si sale una intermedia, creo que mejor para todos. Incluso pensando en la futura unión de todos para apoyar lo que se decida en el congreso. Mejor andar medio camino, desde las otras candidaturas, que andar el camino completo.

Al no ser militante no estoy demasiado enterado de las distintas candidaturas y los apoyos que tienen. Desde luego prefiero que esta opción de no-oficialistas que no buscan pactos con Ciudadanos es la más deseable para mi gusto (aunque seguiría votando a UPyD si gana Lozano pero finalmente la mayoría vota por seguir con el partido en solitario) pero... ¿veis que estos tengan opciones de ganar realmente, o es muy difícil?

Bueno, yo tampoco soy ni afiliado ni simpatizante. Me estoy enterando por lo que se comenta en este foro, porque tampoco tengo amistad con nadie del partido para contrastar opiniones.

Pero de lo que he ido leyendo y las conclusiones que me hago, de momento me parece la mejor opción. En cuanto a posibilidades, pues queda casi un mes. Si se consolidan esas tres candidaturas se hablará de ella, y creo que la prensa que se la hará será buena, como punto intermedio y de cohesión. Espero que tengan suerte.

El Sr. Rueda es un hombre que ha visto la oportunidad de conseguir poder y lo camufla de "candidatura de las bases" "proyecto por encima de personalismos" (pues anda que el suyo).

Ahora mismo no me gusta ninguna candidatura.

Yo os veo un poco fuera de la realidad.

Un partido con un 0,4% de votos y cuyo CD (o lo que queda de él), con su líder a la cabeza, quiere que se disuelva (la famosa "fecha de caducidad de UPyD") , no tiene tantas opciones, la única opción que le queda es luchar por sobrevivir, incluídos los obstaculos que se le ponen desde dentro. No se puede elegir, o sobrevives o mueres (se llama Congreso de Disolución y es a lo que van Rosa y el "Clan de los vascos", que han dado por llegada la fecha de caducidad de UPyD).

Dicho ésto, dar todos mis respetos a la candidatura de Tono, pero pedirle que piense en "lo que nos une", y que a él sólo le conocemos los de su entorno, por lo que si se convierte en portavoz del partido seríamos menos conocidos que Equo, y no remontaríamos ese 0,4%. En la política española un 30% es programa y un 70% comunicación e imagen, y seguramente me quedo corto. Y que tenga también en cuenta que si tuviera posibilidades reales de ganar, lo que queda del CD hubiera ido a degüello contra su candidatura, como han hecho con Renovadores.

Por cierto, me han pasado este artículo del Blog "Hay derecho", otrora referente para algún dirigente de UPyD que ahora no querrá ni leerlo: "¿Puede un partido político espiar y difundir los correos de sus afiliados?" :

http://hayderecho.com/2015/06/17/puede-un-partido-politico-espiar-y-difundir-los-correos-de-sus-afiliados/

josephmary78 escribió:Bueno, yo tampoco soy ni afiliado ni simpatizante. Me estoy enterando por lo que se comenta en este foro, porque tampoco tengo amistad con nadie del partido para contrastar opiniones.

Pero de lo que he ido leyendo y las conclusiones que me hago, de momento me parece la mejor opción.  En cuanto a posibilidades, pues queda casi un mes. Si se consolidan esas tres candidaturas se hablará de ella, y creo que la prensa que se la hará será buena, como punto intermedio y de cohesión. Espero que tengan suerte.

Sí, espero lo mismo. Gracias por responder.

lisufelligus escribió:Yo os veo un poco fuera de la realidad.

Un partido con un 0,4% de votos y cuyo CD (o lo que queda de él), con su líder a la cabeza, quiere que se disuelva (la famosa "fecha de caducidad de UPyD") , no tiene tantas opciones, la única opción que le queda es luchar por sobrevivir, incluídos los obstaculos que se le ponen desde dentro. No se puede elegir, o sobrevives o mueres (se llama Congreso de Disolución y es a lo que van Rosa y el "Clan de los vascos", que han dado por llegada la fecha de caducidad de UPyD).

Dicho ésto, dar todos mis respetos a la candidatura de Tono, pero pedirle que piense en "lo que nos une", y que a él sólo le conocemos los de su entorno, por lo que si se convierte en portavoz del partido seríamos menos conocidos que Equo, y no remontaríamos ese 0,4%. En la política española un 30% es programa y un 70% comunicación e imagen, y seguramente me quedo corto. Y que tenga también en cuenta que si tuviera posibilidades reales de ganar, lo que queda del CD hubiera ido a degüello contra su candidatura, como han hecho con Renovadores.

Por cierto, me han pasado este artículo del Blog "Hay derecho", otrora referente para algún dirigente de UPyD que ahora no querrá ni leerlo: "¿Puede un partido político espiar y difundir los correos de sus afiliados?" :

http://hayderecho.com/2015/06/17/puede-un-partido-politico-espiar-y-difundir-los-correos-de-sus-afiliados/

Buenas,

entiendo de tu mensaje, que ya somos un partido residual en cuanto a difusión por parte de los medios, por el escaso apoyo en los votos, un 0,4%. Y que entonces, la única salida es coger a alguien con carisma y tirón entre la gente para levantar el partido. Pues así es como hemos estado desde el 2007, con el tirón de Rosa Díez y poco más. También el de Toni Cantó, que es bien conocido por la gente. Pero para eso no hay recambio en ninguna de las candidaturas, retirada ya Rosa de al carrera. Porque ni Herzog, ni Irene, por mucho que se quiera, tienen el tirón suficiente para levantar esto en base a su figura. Tienen mucho más que Tono, por supuesto, pero si necesitamos un cambio es precisamente para eso, para vender el partido sin depender de personalismos. Por lo menos ahora UPyD tiene un nombre y algo de atención. Para las elecciones ha dicho tono que no se presenta, por lo que se podrá elegir como candidato alguien con más tirón mediático, que es importante.

josephmary78 escribió:

lisufelligus escribió:Yo os veo un poco fuera de la realidad.

Un partido con un 0,4% de votos y cuyo CD (o lo que queda de él), con su líder a la cabeza, quiere que se disuelva (la famosa "fecha de caducidad de UPyD") , no tiene tantas opciones, la única opción que le queda es luchar por sobrevivir, incluídos los obstaculos que se le ponen desde dentro. No se puede elegir, o sobrevives o mueres (se llama Congreso de Disolución y es a lo que van Rosa y el "Clan de los vascos", que han dado por llegada la fecha de caducidad de UPyD).

Dicho ésto, dar todos mis respetos a la candidatura de Tono, pero pedirle que piense en "lo que nos une", y que a él sólo le conocemos los de su entorno, por lo que si se convierte en portavoz del partido seríamos menos conocidos que Equo, y no remontaríamos ese 0,4%. En la política española un 30% es programa y un 70% comunicación e imagen, y seguramente me quedo corto. Y que tenga también en cuenta que si tuviera posibilidades reales de ganar, lo que queda del CD hubiera ido a degüello contra su candidatura, como han hecho con Renovadores.

Por cierto, me han pasado este artículo del Blog "Hay derecho", otrora referente para algún dirigente de UPyD que ahora no querrá ni leerlo: "¿Puede un partido político espiar y difundir los correos de sus afiliados?" :

http://hayderecho.com/2015/06/17/puede-un-partido-politico-espiar-y-difundir-los-correos-de-sus-afiliados/

Buenas,

entiendo de tu mensaje, que ya somos un partido residual en cuanto a difusión por parte de los medios, por el escaso apoyo en los votos, un 0,4%. Y que entonces, la única salida es coger a alguien con carisma y tirón entre la gente para levantar el partido. Pues así es como hemos estado desde el 2007, con el tirón de Rosa Díez y poco más. También el de Toni Cantó, que es bien conocido por la gente. Pero para eso no hay recambio en ninguna de las candidaturas, retirada ya Rosa de al carrera. Porque ni Herzog, ni Irene, por mucho que se quiera, tienen el tirón suficiente para levantar esto en base a su figura. Tienen mucho más que Tono, por supuesto, pero si necesitamos un cambio es precisamente para eso, para vender el partido sin depender de personalismos. Por lo menos ahora UPyD tiene un nombre y algo de atención. Para las elecciones ha dicho tono que no se presenta, por lo que se podrá elegir como candidato alguien con más tirón mediático, que es importante.

Tono publicó hace unos días en su blog una entrada en la que explicaba perfectamente su postura, en base a algo que leyó en blogs no oficiales de UPyD, asi que, quizá nos este leyendo (Un saludo). Él no aboga por una bicefalia, sino por una candidatura de unidad con varios portavoces, entre ellos estarían Lozano y Herzog si así lo quieren, y que serían quienes se enfrenten, previsiblemente, para el nº1 por Madrid. Quiere hacerlo así para que el CD sea neutral ante el proceso de primarias para las generales y no que uno de ellos (quien gane) sea casi automáticamente el candidato, ya que por mucho que digan, no se puede garantizar la igualdad y ese ganador será mucho más visible estos meses.

Al menos yo entendí esa entrada así, si lo entendí mal ya no lo sé...

Rekeeo escribió:...

Tono publicó hace unos días en su blog una entrada en la que explicaba perfectamente su postura, en base a algo que leyó en blogs no oficiales de UPyD, asi que, quizá nos este leyendo (Un saludo). Él no aboga por una bicefalia, sino por una candidatura de unidad con varios portavoces, entre ellos estarían Lozano y Herzog si así lo quieren, y que serían quienes se enfrenten, previsiblemente, para el nº1 por Madrid. Quiere hacerlo así para que el CD sea neutral ante el proceso de primarias para las generales y no que uno de ellos (quien gane) sea casi automáticamente el candidato, ya que por mucho que digan, no se puede garantizar la igualdad y ese ganador será mucho más visible estos meses.

Al menos yo entendí esa entrada así, si lo entendí mal ya no lo sé...

He visto estos dos artículos, y aunque no sé exactamente si te refieres a alguno de ellos, creo que habla del tema:

EL FUTURO DE UPyD TIENE QUE SER DE TODOS, O NO SERÁ
Bicefalia en UPyD: ¿Pero qué invento es ese?

Por lo que yo he entendido, lo que dice que quiere es desligar los cargos internos, y del portavoz sería uno de ellos, de los candidatos. Es decir, que una cosa es quien forme el CD y otra quien gane las primarias para ser candidato a las elecciones. Y trasladar esa idenpendencia al resto de estructuras del partido, como las territoriales. No he visto que haya ofrecido o planteado la posibilidad de que haya varios portavoces para que no haya roces. De hecho, creo que lo lo niega en el segundo artículo. Lo que propone es que el CD no interfiera en las primarias a candidato, ya que la parte que pierda puede sentirse rechazada y espantar afiliados, y queremos todo lo contrario.

Y lo más preocupante de lo que he leído, que habría que contrastar, si alguien tiene la información, es que dice que en las reuniones que ha tenido, tanto con Herzog como con Irene, ninguno aboga por esa independencia del CD en las primarias. No sé si se refiere a que piensan que el candidato tiene que ser el portavoz del partido o va más allá, pero es un punto que quiero destacar aquí.

josephmary78 escribió:

lisufelligus escribió:Yo os veo un poco fuera de la realidad.

Un partido con un 0,4% de votos y cuyo CD (o lo que queda de él), con su líder a la cabeza, quiere que se disuelva (la famosa "fecha de caducidad de UPyD") , no tiene tantas opciones, la única opción que le queda es luchar por sobrevivir, incluídos los obstaculos que se le ponen desde dentro. No se puede elegir, o sobrevives o mueres (se llama Congreso de Disolución y es a lo que van Rosa y el "Clan de los vascos", que han dado por llegada la fecha de caducidad de UPyD).

Dicho ésto, dar todos mis respetos a la candidatura de Tono, pero pedirle que piense en "lo que nos une", y que a él sólo le conocemos los de su entorno, por lo que si se convierte en portavoz del partido seríamos menos conocidos que Equo, y no remontaríamos ese 0,4%. En la política española un 30% es programa y un 70% comunicación e imagen, y seguramente me quedo corto. Y que tenga también en cuenta que si tuviera posibilidades reales de ganar, lo que queda del CD hubiera ido a degüello contra su candidatura, como han hecho con Renovadores.

Por cierto, me han pasado este artículo del Blog "Hay derecho", otrora referente para algún dirigente de UPyD que ahora no querrá ni leerlo: "¿Puede un partido político espiar y difundir los correos de sus afiliados?" :

http://hayderecho.com/2015/06/17/puede-un-partido-politico-espiar-y-difundir-los-correos-de-sus-afiliados/

Buenas,

entiendo de tu mensaje, que ya somos un partido residual en cuanto a difusión por parte de los medios, por el escaso apoyo en los votos, un 0,4%. Y que entonces, la única salida es coger a alguien con carisma y tirón entre la gente para levantar el partido. Pues así es como hemos estado desde el 2007, con el tirón de Rosa Díez y poco más. También el de Toni Cantó, que es bien conocido por la gente. Pero para eso no hay recambio en ninguna de las candidaturas, retirada ya Rosa de al carrera. Porque ni Herzog, ni Irene, por mucho que se quiera, tienen el tirón suficiente para levantar esto en base a su figura. Tienen mucho más que Tono, por supuesto, pero si necesitamos un cambio es precisamente para eso, para vender el partido sin depender de personalismos. Por lo menos ahora UPyD tiene un nombre y algo de atención. Para las elecciones ha dicho tono que no se presenta, por lo que se podrá elegir como candidato alguien con más tirón mediático, que es importante.

Me parece injusto lo que se dice de que Tono deba de dar un paso atrás sólo para no entorpecer al "equipo de estrellas" que ha reunido "Renovadores". Si algo ha demostrado ser un fracaso en UPyD ha sido la estrategia de los fichajes mediáticos o la confección de lístas electorales por curriculums (como en las Europeas), ya que de éste modo no hay espíritu de equipo y las "estrellas" suelen terminar peleándose entre ellas. Es por eso que debemos de intentar atraer a gente de las bases que, sin ningún orgullo de abolengo, tenga la suficiente humildad como para poder mediar y negociar con todo el mundo.

Y ya basta de repetir una y otra vez el mantra del puñetero 0,4% de Metroscopia. Porque es el colmo del pesimismo el que, de todas las encuestadoras existentes, se elija precisamente la peor de ellas para darle la mayor credibilidad, aquella que le daba al partido de Albert Rivera un 20% cuando sólo ha tenido un 6,55% y a UPyD en Madrid una IDV del 0,2% (que es, precisamente, la misma IDV que nos da en la  del 0,4%) cuando en realidad obtuvimos allí un 2,04%.

En cuanto al artículo de "Hay Derecho", hay algo que obvia: el CD no filtró el informe a "150 personas" (como si hubieran sido escogidas al azar), sino a un órgano interno del partido (el CPN como tal). También obvia que el uso de los correos corporativos está reglamentado por los estatutos (el propio informe lo destaca), aunque es cierto que poca gente se fija en ello. Además, el CD no ha reconocido haber entrado en el correo de Nacho Prendes, sino sólo haber empezado un proceso de investigación que llevó a cabo una empresa independiente usando palabras clave (ergo, nadie del CD ha visto directamente los correos).

Y los otros argumentos también se les van cayendo: la "relación laboral" no es sólo que una persona se encuentre a sueldo de alguien, sino que dicha persona tenga un vínculo de dependencia orgánica con ese alguien... y todos los que usamos correos corporativos tenemos que confirmar siempre una declaración de intereses y de usos que hay que cumplir, aunque no seamos empleados a sueldo. Pero el argumento más estúpido es el de que se haya difundido internamente algo para perjudicar a una candidatura en vísperas de unas elecciones, ya que el informe no menciona ninguna candidatura y cuando se envió no se había iniciado el proceso electoral (por lo que no había candidaturas formadas y no se ha buscado influir en unas elecciones).

Por lo tanto, la interpretación del autor de "Hay Derecho" tiene tantas deficiencias (las cuales no sé si nos intencionadas o no) que, como alguno de los involucrados se atreva a acudir a los Tribunales basándose en lo que se relata en dicho blog, no conseguirá que prospere su denuncia. Y si se inventan algo diferente, necesitarán sustentarlo con pruebas solidas. Por cierto, me comentan que parece ser que La Alianza y REMA podrían haber llegado por fin a algún tipo de acuerdo para poder coaligarse entre sí, por lo que al final (de confirmarse) podrían haber sólo tres candidaturas. También me han informado de que Tono no ha llegado a un acuerdo con "Renovadores" debido a que éstos no estaban dispuestos a hacer una candidatura más abierta y con presencia de las bases, como él quería.

Así que desde Hay Derecho no saben lo que dicen , ¿no, El Estudiante? Las fuentes consultadas por El Mundo tampoco son de fiar, ¿no es así? Aquí el único que parte el bacalao es Herzog. Okey...

regaliz escribió:Así que desde Hay Derecho no saben lo que dicen , ¿no, El Estudiante? Las fuentes consultadas por El Mundo tampoco son de fiar, ¿no es así? Aquí el único que parte el bacalao Herzog. Okey...

Claro que si a algún jurista le preguntas simplemente si "¿es legal espiar correos privados de particulares y difundirlos públicamente?", la respuesta que te de sea "no"... pero es que el CD no ha hecho algo tan simple, ya que ni se trataba de un correo privado (pues los correos corporativos tienen unas condiciones de uso) ni el CD lo ha "espiado" directamente (sino que ha comprobado, mediante una empresa externa, si se cumplían las mencionadas condiciones de uso) o difundido públicamente el contenido (sino que ha elaborado un informe para otro órgano interno). Es por eso que la situación jurídica cambia bastante.

El Estudiante. escribió:
En cuanto al artículo de "Hay Derecho", hay algo que obvia: el CD no filtró el informe a "150 personas" (como si hubieran sido escogidas al azar), sino a un órgano interno del partido (el CPN como tal).

Hacen una matización en el artículo después de soltar eso que hace irrelevante que esas personas fuesen o no del CPN y que es el argumento central, lo que citas no es más que una introducción al argumento que le sigue, y como introducción su grado de detalle no influye en el argumento.

El Estudiante. escribió:
También obvia que el uso de los correos corporativos está reglamentado por los estatutos (el propio informe lo destaca), aunque es cierto que poca gente se fija en ello.

Eso no es cierto, no te has leído bien el artículo, te conmino a que te lo vuelvas a leer para comprobar que no es cierto ni remotamente que lo obvia, de hecho lo trata de manera extensa y exhaustiva.

El Estudiante. escribió:
Además, el CD no ha reconocido haber entrado en el correo de Nacho Prendes, sino sólo haber empezado un proceso de investigación que llevó a cabo una empresa independiente usando palabras clave (ergo, nadie del CD ha visto directamente los correos).

“Si me pongo a buscar los correos privados de otros con cariño entonces no es espiar” xDDD

De la lectura del artículo se desprende que sigue siendo igual de ilegal porque nada de eso contradice los argumentos jurídicos dados.

El Estudiante. escribió:
Y los otros argumentos también se les van cayendo: la "relación laboral" no es sólo que una persona se encuentre a sueldo de alguien, sino que dicha persona tenga un vínculo de dependencia orgánica con ese alguien... y todos los que usamos correos corporativos tenemos que confirmar siempre una declaración de intereses y de usos que hay que cumplir, aunque no seamos empleados a sueldo.

No me hace falta ser jurista para notar que estás hablando por hablar, a ver si así consigues desprestigiar a los juristas de verdad del blog a ver si parece que no saben lo que es una relación laboral cuando cogen la legislación del Estatuto de Trabajadores. No tengo confianza ciega en la opinión de un jurista de prestigio, pero en la tuya directamente ninguna.

El Estudiante. escribió:
Pero el argumento más estúpido es el de que se haya difundido internamente algo para perjudicar a una candidatura en vísperas de unas elecciones, ya que el informe no menciona ninguna candidatura y cuando se envió no se había iniciado el proceso electoral (por lo que no había candidaturas formadas y no se ha buscado influir en unas elecciones).

Informe:

"Como se desarrollará a continuación, el ex-diputado de UPyD [...] junto con otros miembros de UPyD [...] colaboraron activamente, desde dentro del partido y aprovechándose de los medios y recursos puestos a su disposición como cargos públicos u orgánicos de la organización, para desarticular el mayor número de listas electorales de UPyD"

"Irene Lozano [...] lejos de acatar las decisiones adoptadas por los órganos competentes , han venido realizando todo tipo de actuaciones a fin de eludir la aplicación de dicho acuerdo [el de autonomía política de UPyD], trabajando activamente en contra de lo decidido"

Luego se apela explícitamente a lo mala que es Irene Lozano chorricientasmil veces. No sé qué intereses te llevarán a negar algo tan evidente como que el informe ataca a Irene, su principal candidatura rival, y con un desarrollo manifiestamente falso y tergiversador, hasta el punto de que deja caer de manera totalmente deleznable que Irene quería desarticular las listas electorales de UPyD sin movérseles ni un pelo, pero la gente no es tonta, Estu, por mucho que intentes defender al CD con tonterías la gente no se las va a creer, o eso espero, al menos los que no sean exacervadamente sectarios.

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:Así que desde Hay Derecho no saben lo que dicen , ¿no, El Estudiante? Las fuentes consultadas por El Mundo tampoco son de fiar, ¿no es así? Aquí el único que parte el bacalao Herzog. Okey...

Claro que si a algún jurista le preguntas simplemente si "¿es legal espiar correos privados de particulares y difundirlos públicamente?", la respuesta que te de sea "no"... pero es que el CD no ha hecho algo tan simple, ya que ni se trataba de un correo privado (pues los correos corporativos tienen unas condiciones de uso) ni el CD lo ha "espiado" directamente (sino que ha comprobado, mediante una empresa externa, si se cumplían las mencionadas condiciones de uso) o difundido públicamente el contenido (sino que ha elaborado un informe para otro órgano interno). Es por eso que la situación jurídica  cambia bastante.

¿Tú has leído lo de Hay Derecho? Nadie le ha preguntado simplemente "¿es legal espiar correos privados de particulares y difundirlos públicamente?". Y, es más, una respuesta seria a esa pregunta no es un "no". Tú capacidad de tergiversar para intentar manipular me asombra cada día más.

Por ejemplo, El Estudiante, date una vuelta por aquí: http://peritoinformaticocolegiado.es/blog/

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:Así que desde Hay Derecho no saben lo que dicen , ¿no, El Estudiante? Las fuentes consultadas por El Mundo tampoco son de fiar, ¿no es así? Aquí el único que parte el bacalao Herzog. Okey...

Claro que si a algún jurista le preguntas simplemente si "¿es legal espiar correos privados de particulares y difundirlos públicamente?", la respuesta que te de sea "no"... pero es que el CD no ha hecho algo tan simple, ya que ni se trataba de un correo privado (pues los correos corporativos tienen unas condiciones de uso) ni el CD lo ha "espiado" directamente (sino que ha comprobado, mediante una empresa externa, si se cumplían las mencionadas condiciones de uso) o difundido públicamente el contenido (sino que ha elaborado un informe para otro órgano interno). Es por eso que la situación jurídica  cambia bastante.

¿Tú has leído lo de Hay Derecho? Nadie le ha preguntado simplemente "¿es legal espiar correos privados de particulares y difundirlos públicamente?". Y, es más, una respuesta seria a esa pregunta no es un "no". Tú capacidad de tergiversar para intentar manipular me asombra cada día más.

Por ejemplo, El Estudiante, date una vuelta por aquí: http://peritoinformaticocolegiado.es/blog/

Eso es lo que estoy tratando de decir: que todo ha sido autentificado conforme a la Ley. Como bien dice el artículo del blog que me has puesto ahora, el peritaje debe de ser autentificado y eso mismo es lo que ha hecho el CD, ya que ha pasado ante notario todo el peritaje que ha llevado a cabo Forest Digital.

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:Así que desde Hay Derecho no saben lo que dicen , ¿no, El Estudiante? Las fuentes consultadas por El Mundo tampoco son de fiar, ¿no es así? Aquí el único que parte el bacalao Herzog. Okey...

Claro que si a algún jurista le preguntas simplemente si "¿es legal espiar correos privados de particulares y difundirlos públicamente?", la respuesta que te de sea "no"... pero es que el CD no ha hecho algo tan simple, ya que ni se trataba de un correo privado (pues los correos corporativos tienen unas condiciones de uso) ni el CD lo ha "espiado" directamente (sino que ha comprobado, mediante una empresa externa, si se cumplían las mencionadas condiciones de uso) o difundido públicamente el contenido (sino que ha elaborado un informe para otro órgano interno). Es por eso que la situación jurídica  cambia bastante.

¿Tú has leído lo de Hay Derecho? Nadie le ha preguntado simplemente "¿es legal espiar correos privados de particulares y difundirlos públicamente?". Y, es más, una respuesta seria a esa pregunta no es un "no". Tú capacidad de tergiversar para intentar manipular me asombra cada día más.

Por ejemplo, El Estudiante, date una vuelta por aquí: http://peritoinformaticocolegiado.es/blog/

Eso es lo que estoy tratando de decir: que todo ha sido autentificado conforme a la Ley. Como bien dice el artículo del blog que me has puesto ahora, el peritaje debe de ser autentificado y eso mismo es lo que ha hecho el CD, ya que ha pasado ante notario todo el peritaje que ha llevado a cabo Forest Digital.

A ver, El Estudiante, que con lo del notario estoy ya un poco cansada: un notario no puede asegurar la autenticidad de nada que requiera conocimientos técnicos. Que usas lo del notario muy alegremente

Entrevista a Irene Lozano en RNE: http://www.rtve.es/alacarta/audios/24-horas/24-horas-entrevista-17-06-15/3174088/

regaliz escribió:Entrevista a Irene Lozano en RNE: http://www.rtve.es/alacarta/audios/24-horas/24-horas-entrevista-17-06-15/3174088/

Yo es que es lo que veo, que la única candidata alternativa al oficialismo que sale regularmente en los medios es Irene, Nacho se integró en su candidatura pero casi no salía, y Tono y Julián (el candidato de REMA, que siempre se nos olvida) sólo salen por ser candidatos a dirigir UPyD, o sea, casi nunca, porque con la cantidad de noticias políticas que hay en España ahora mismo, el Congreso de UPyD no lo conocemos más que nosotros.

Y es que después del Congreso hay que preparar unas generales donde a nivel organizativo estamos como peor que en 2008, sin sedes, sin dinero, muy cansados y con muy pocos afiliados (en este caos, mucha transparencia pero nadie dice cuántos afiliados hay ni dónde está la factura de los detectives, cuánto dinero hay, etc.), así que, o tienes alguien con algo de tirón mediático, o sacas menos votos que el PACMA, y la persona con tirón mediático tiene que actuar desde el mismo 12J, porque el tiempo corre en nuestra contra, todo el mundo nos da por muertos y comentan cosas muy bonitas de UPyD en los periódicos, pero en pasado, como si fuera un penegírico.

Por eso os digo que en esta situación de liquidación por derribo, andar teorizando sobre el CD que salga del Congreso -si se celebra, porque nadie sabe decirte con precisión cómo y dónde se va a votar, ya que no tenemos sedes, y queda menos de un mes-, su independencia respecto a los candidatos, etc., da la impresión de que algunos foreros habitan en una dimensión teórica de RRSS, foros de internet, Blogs y prensa minoritaria a la que es ajena el resto de los españoles, que no nos van a esperar a que nos aclaremos.

Coñ..!!, que nos estamos muriendo!!

lisufelligus escribió:

regaliz escribió:Entrevista a Irene Lozano en RNE: http://www.rtve.es/alacarta/audios/24-horas/24-horas-entrevista-17-06-15/3174088/

Yo es que es lo que veo, que la única candidata alternativa al oficialismo que sale regularmente en los medios es Irene, Nacho se integró en su candidatura pero casi no salía, y Tono y Julián (el candidato de REMA, que siempre se nos olvida) sólo salen por ser candidatos a dirigir UPyD, o sea, casi nunca, porque con la cantidad de noticias políticas que hay en España ahora mismo, el Congreso de UPyD no lo conocemos más que nosotros.

Y es que después del Congreso hay que preparar unas generales donde a nivel organizativo estamos como peor que en 2008, sin sedes, sin dinero, muy cansados y con muy pocos afiliados (en este caos, mucha transparencia pero nadie dice cuántos afiliados hay ni dónde está la factura de los detectives, cuánto dinero hay, etc.), así que, o tienes alguien con algo de tirón mediático, o sacas menos votos que el PACMA, y la persona con tirón mediático tiene que actuar desde el mismo 12J, porque el tiempo corre en nuestra contra, todo el mundo nos da por muertos y comentan cosas muy bonitas de UPyD en los periódicos, pero en pasado, como si fuera un penegírico.

Por eso os digo que en esta situación de liquidación por derribo, andar teorizando sobre el CD que salga del Congreso -si se celebra, porque nadie sabe decirte con precisión cómo y dónde se va a votar, ya que no tenemos sedes, y queda menos de un mes-, su independencia respecto a los candidatos, etc., da la impresión de que algunos foreros habitan en una dimensión teórica de RRSS, foros de internet, Blogs y prensa minoritaria a la que es ajena el resto de los españoles, que no nos van a esperar a que nos aclaremos.

Coñ..!!, que nos estamos muriendo!!

Completamente de acuerdo contigo, lisufelligus. Es muy importante alguien con tirón mediático, que se mueva en los medios de comunicación, necesitamos un "animal racional", como la misma Irene pone en su bio de Twitter. Nos jugamos mucho de cara a las Generales.

Respecto a lo que dices de las sedes y la celebración del Congreso, me gustaría tranquilizarte un poco: la votación será en urnas en las sedes que habiliten . En teoría todas están abiertas hasta el 31 de julio. Eso sí, también se celebrará un acto en el Círculo de Bellas Artes de Madrid, como adelantaron aquí: https://www.youtube.com/watch?v=Im6dCdT5Kc4