RENOVADORES UPYD

Rekeeo escribió:Ya lo ha advertido hoy Irene Lozano, van a utilizar la estrategia del miedo, cuál PPSOE. Llamarse unidos y llamar a la unidad pero decir que si gana renovadores desaparecerá UPyD. Frente a ellos, una candidatura con ilusión.

Por cierto, Irene Lozano, diputada revelación de 2012 y premio de diputada más comprometida con los DDHH en 2015. Dudar de ella.... El aparato está en marcha

El Estudiante. escribió:

Rekeeo escribió:Ya lo ha advertido hoy Irene Lozano, van a utilizar la estrategia del miedo, cuál PPSOE. Llamarse unidos y llamar a la unidad pero decir que si gana renovadores desaparecerá UPyD. Frente a ellos, una candidatura con ilusión.

Por cierto, Irene Lozano, diputada revelación de 2012 y premio de diputada más comprometida con los DDHH en 2015. Dudar de ella.... El aparato está en marcha

A mí lo que más me preocupa es la forma inadecuada de abordar el tema del partido de Albert Rivera y que todos los medios de comunicación (que son hostiles a UPyD) coincidan en promocionar por activa y por pasiva a la candidatura de Irene Lozano (de ahí la "ilusión") y en relacionarla incluso con las listas electorales que el propio Albert Rivera tiene en mente elaborar de cara a las próximas generales .

Tumeis escribió:

El Estudiante. escribió:

Rekeeo escribió:Ya lo ha advertido hoy Irene Lozano, van a utilizar la estrategia del miedo, cuál PPSOE. Llamarse unidos y llamar a la unidad pero decir que si gana renovadores desaparecerá UPyD. Frente a ellos, una candidatura con ilusión.

Por cierto, Irene Lozano, diputada revelación de 2012 y premio de diputada más comprometida con los DDHH en 2015. Dudar de ella.... El aparato está en marcha

A mí lo que más me preocupa es la forma inadecuada de abordar el tema del partido de Albert Rivera y que todos los medios de comunicación (que son hostiles a UPyD) coincidan en promocionar por activa y por pasiva a la candidatura de Irene Lozano (de ahí la "ilusión") y en relacionarla incluso con las listas electorales que el propio Albert Rivera tiene en mente elaborar de cara a las próximas generales .

Si te parece mal a ti, Estu, es que lo estamos haciendo bien. Si, como dices, "los medios de comunicación (que son hostiles a UPyD) coincidan en promocionar por activa y por pasiva a la candidatura de Irene Lozano" es que algo puede cambiarse todavía en la relación del partido con los medios. Ser más listos que ellos, utilizarlos para nuestro beneficio y no dejar que nos ninguneen o critiquen cada vez que hablan de nosotros. Independiemntemente de cual sea el resultado del affaire Ciudadanos (sobre lo que Lozano ha dicho "por activa y por pasiva" que decidirán las bases), si empezamos a cambiar la inercia de los medios para con el partido, es que lo estamos haciendo bien.

El Estudiante. escribió:

Tumeis escribió:

El Estudiante. escribió:

Rekeeo escribió:Ya lo ha advertido hoy Irene Lozano, van a utilizar la estrategia del miedo, cuál PPSOE. Llamarse unidos y llamar a la unidad pero decir que si gana renovadores desaparecerá UPyD. Frente a ellos, una candidatura con ilusión.

Por cierto, Irene Lozano, diputada revelación de 2012 y premio de diputada más comprometida con los DDHH en 2015. Dudar de ella.... El aparato está en marcha

A mí lo que más me preocupa es la forma inadecuada de abordar el tema del partido de Albert Rivera y que todos los medios de comunicación (que son hostiles a UPyD) coincidan en promocionar por activa y por pasiva a la candidatura de Irene Lozano (de ahí la "ilusión") y en relacionarla incluso con las listas electorales que el propio Albert Rivera tiene en mente elaborar de cara a las próximas generales .

Si te parece mal a ti, Estu, es que lo estamos haciendo bien. Si, como dices, "los medios de comunicación (que son hostiles a UPyD) coincidan en promocionar por activa y por pasiva a la candidatura de Irene Lozano" es que algo puede cambiarse todavía en la relación del partido con los medios. Ser más listos que ellos, utilizarlos para nuestro beneficio y no dejar que nos ninguneen o critiquen cada vez que hablan de nosotros. Independiemntemente de cual sea el resultado del affaire Ciudadanos (sobre lo que Lozano ha dicho "por activa y por pasiva" que decidirán las bases), si empezamos a cambiar la inercia de los medios para con el partido, es que lo estamos haciendo bien.

No me hagas repetirme de nuevo : el apoyo de los medios de comunicación es temporal e interesado y desaparecerá en cuanto UPyD no se una al partido de Albert Rivera (y, si se une, será UPyD quien desaparezca). Así que decir que "empezamos a cambiar la inercia de los medios para con el partido" es una chorrada: Irene llevó, de facto, el área de Comunicación del partido cuando estaba Calbarro (y otros de su candidatura colaboraron también activamente en dicha área) y el resultado de su gestión ha sido nefasto no porque tuviera malas ideas, sino porque casi todos los medios de comunicación le hicieron el vacío. El caso más paradigmático de éste "cambio de inercia" que comentas es el del redactor de todos los artículos de El Mundo en defensa de Irene Lozano, el cual en privado ha confesado que la odia a muerte por el lío que montó Irene en dicho diario cuando se erigió en portavoz de UGT o por su amistad con Max Pradera (el cual fue fichado por UPyD como "manager" de Comunicación a instancias de la misma Irene), lo que demuestra claramente que el pobre hombre no está actuando siguiendo su propio criterio.

eastwood escribió:Le hago una petición a Irene Lozano. Aquí el tema de fondo es una eventual coalición electoral con Cs al estilo de CiU o algo así. Pues bien, que se presente al congreso con el modelo de coalición y con un respaldo explícito a la misma por parte de Rivera, y así los afiliados de UPyD sabemos qué significa lo de ser porosos, tener acuerdos y todo eso.

Aclaro, que yo creo que eso no es posible porque no hay la más mínima intención de hacerlo, y en particular por parte de Rivera, y que creo que Irene y compañía están intentando irse a Cs con toda la legitimidad posible. Por supuesto les gustaría más ganar, pero si no lo hace se van todos a Cs. O casi todos. Me gustaría equivocarme, desde luego. Pero no lo veo.

Y estoy leyendo los titulares: "Cisma en UPyD: los críticos se van en masa a Cs y se quedan los talibanes (o rosistas, o como nos quieran llamar)"

Yo me quedaré, ya lo aclaro.

El Estudiante. escribió:

eastwood escribió:Le hago una petición a Irene Lozano. Aquí el tema de fondo es una eventual coalición electoral con Cs al estilo de CiU o algo así. Pues bien, que se presente al congreso con el modelo de coalición y con un respaldo explícito a la misma por parte de Rivera, y así los afiliados de UPyD sabemos qué significa lo de ser porosos, tener acuerdos y todo eso.

Aclaro, que yo creo que eso no es posible porque no hay la más mínima intención de hacerlo, y en particular por parte de Rivera, y que creo que Irene y compañía están intentando irse a Cs con toda la legitimidad posible. Por supuesto les gustaría más ganar, pero si no lo hace se van todos a Cs. O casi todos. Me gustaría equivocarme, desde luego. Pero no lo veo.

Y estoy leyendo los titulares: "Cisma en UPyD: los críticos se van en masa a Cs y se quedan los talibanes (o rosistas, o como nos quieran llamar)"

Yo me quedaré, ya lo aclaro.

Yo también me quedaré, hasta que se produzca la coalición o fusión con el partido de Albert Rivera: entonces, "Renovadores" saltará por los aires y, aunque probablemente los pro-Ciutadans se puedan llevar la marca, los que no queremos la unión nos llevaremos las bases para crear otro partido nuevo. 

En cuanto al tema de comunicación, no insistiré de nuevo en rebatir otra vez la milonga de que los medios de comunicación atacan o no dan cancha a UPyD porque Gorriarán no sabe comunicar y les formar parte o de participar en una supuesta e inexistente conspiración, lo cual supuestamente ha provocado que los pobres periodistas se hayan cabreado con UPyD en su conjunto:

1. Gorriarán no lleva ni nunca ha llevado la política de Comunicación del partido durante éste último año, sino que la misma ha sido llevada fundamentalmente por integrantes o simpatizantes de la candidatura de "Renovadores" (los cuales aplicaron estrategias de comunicación idénticas a las que se aplican a sí mismos ahora), por lo que lo que pueda haber dicho Gorriarán no ha afectado en nada. Y Julio Lleonart no influía sobre las estrategias de Comunicación, ya que su única función era llevar los perfiles de redes sociales del partido, es decir, transmitir lo que le decían (y en más de una ocasión me mostró que no compartía determinadas actitudes, como en el caso de Max Pradera).

2. Los medios de comunicación son grandes empresas privadas financiadas a través de inversiones de otras grandes empresas privadas que no tienen intereses periodísticos, debido a que cuentan con inversiones en todos los sectores económicos de la sociedad (no sólo en el mediático). Por lo tanto, no son comunas libertarias de periodístas en los que los trabajadores hacen lo que les da la real gana, sino currantes que tienen que obedecer lo que le digan sus respectivos jefes o, de lo contrario, son despedidos. Por ejemplo, he conocido a gente de IU que ha trabajado para El Mundo y, no por ello, me he encontrado con que sus artículos difieran de la linea editorial de dicho periódico.

3. Las apariciones de Irene Lozano eran escasas al principio (hasta Ramón Marcos me comentó que el CD le tuvo que "llorar" a La Sexta para que la invitasen), pero, desde la "debacle" de las elecciones andaluzas se han vuelto más frecuentes (y también en Cuatro) no porque haya ganado "respeto", sino porque ha pasado a ser objeto de morbo y eso atrae bastante audiencia a éste tipo de programas concretos. Precisamente, Cuatro y La Sexta son los que más invitan (o invitaban) a Pablo Iglesias, el cual destila prepotencia y soberbia por los cuatro costados. De hecho, es curioso que ahora incluso inviten a una concejala, cuando nunca suelen invitar a concejales de ningún partido.

Chevenement escribió:Yo para volver a votar a UPyD aunque fuera como lo menos malo y no al PSOE o incluso al PACMA necesitaría al menos que no ganasen los oficialistas ni gente demasiado estrechamente relacionada con Rosa, Gorriagán y compañía, y que UPyD, si no gira hacia la socialdemocracia, que por lo menos se mantenga como hasta ahora y no alíe con los ultraliberales de Ciudadanos (sí, ya sé que tal vez sea complicado, pero no quiero ni continuismo ni "naranjismo"). Los Renovadores parece que son los no oficialistas con más opciones a juzgar por su repercusión mediática y aquí en el foro. ¿Si gana Irene, que posibilidades veis de que UPyD siga independiente? ¿Creéis que podría haber una desbandada de una parte importante de los oficialistas que haga que al final los pro-Ciudadanos puedan ser mayoritarios?

Rekeeo escribió:

El Estudiante. escribió:

eastwood escribió:Le hago una petición a Irene Lozano. Aquí el tema de fondo es una eventual coalición electoral con Cs al estilo de CiU o algo así. Pues bien, que se presente al congreso con el modelo de coalición y con un respaldo explícito a la misma por parte de Rivera, y así los afiliados de UPyD sabemos qué significa lo de ser porosos, tener acuerdos y todo eso.

Aclaro, que yo creo que eso no es posible porque no hay la más mínima intención de hacerlo, y en particular por parte de Rivera, y que creo que Irene y compañía están intentando irse a Cs con toda la legitimidad posible. Por supuesto les gustaría más ganar, pero si no lo hace se van todos a Cs. O casi todos. Me gustaría equivocarme, desde luego. Pero no lo veo.

Y estoy leyendo los titulares: "Cisma en UPyD: los críticos se van en masa a Cs y se quedan los talibanes (o rosistas, o como nos quieran llamar)"

Yo me quedaré, ya lo aclaro.

Yo también me quedaré, hasta que se produzca la coalición o fusión con el partido de Albert Rivera: entonces, "Renovadores" saltará por los aires y, aunque probablemente los pro-Ciutadans se puedan llevar la marca, los que no queremos la unión nos llevaremos las bases para crear otro partido nuevo. 

En cuanto al tema de comunicación, no insistiré de nuevo en rebatir otra vez la milonga de que los medios de comunicación atacan o no dan cancha a UPyD porque Gorriarán no sabe comunicar y les formar parte o de participar en una supuesta e inexistente conspiración, lo cual supuestamente ha provocado que los pobres periodistas se hayan cabreado con UPyD en su conjunto:

1. Gorriarán no lleva ni nunca ha llevado la política de Comunicación del partido durante éste último año, sino que la misma ha sido llevada fundamentalmente por integrantes o simpatizantes de la candidatura de "Renovadores" (los cuales aplicaron estrategias de comunicación idénticas a las que se aplican a sí mismos ahora), por lo que lo que pueda haber dicho Gorriarán no ha afectado en nada. Y Julio Lleonart no influía sobre las estrategias de Comunicación, ya que su única función era llevar los perfiles de redes sociales del partido, es decir, transmitir lo que le decían (y en más de una ocasión me mostró que no compartía determinadas actitudes, como en el caso de Max Pradera).

2. Los medios de comunicación son grandes empresas privadas financiadas a través de inversiones de otras grandes empresas privadas que no tienen intereses periodísticos, debido a que cuentan con inversiones en todos los sectores económicos de la sociedad (no sólo en el mediático). Por lo tanto, no son comunas libertarias de periodístas en los que los trabajadores hacen lo que les da la real gana, sino currantes que tienen que obedecer lo que le digan sus respectivos jefes o, de lo contrario, son despedidos. Por ejemplo, he conocido a gente de IU que ha trabajado para El Mundo y, no por ello, me he encontrado con que sus artículos difieran de la linea editorial de dicho periódico.

3. Las apariciones de Irene Lozano eran escasas al principio (hasta Ramón Marcos me comentó que el CD le tuvo que "llorar" a La Sexta para que la invitasen), pero, desde la "debacle" de las elecciones andaluzas se han vuelto más frecuentes (y también en Cuatro) no porque haya ganado "respeto", sino porque ha pasado a ser objeto de morbo y eso atrae bastante audiencia a éste tipo de programas concretos. Precisamente, Cuatro y La Sexta son los que más invitan (o invitaban) a Pablo Iglesias, el cual destila prepotencia y soberbia por los cuatro costados. De hecho, es curioso que ahora incluso inviten a una concejala, cuando nunca suelen invitar a concejales de ningún partido.

Lo siento pero no te voy a comprar el discurso del miedo. Nadie ha hablado de Gorriarán, pero sacas a Gorriarán, pero hombre, lo que dice este tipo si que afecta, cuando insulta a un tweetero afecta, cuando se saca el "es mi partido y si no te gusta te vas" afecta, cuando dice mediante insultos cosas que se pueden decir bien, afecta. Cuando insinúa cosas, afecta y si eres el nº2 del partido imagínate. Pero vamos, que eres el primero que menciona a Gorriarán.

Lleonart: Responsable de estrategia en redes sociales. Algo más que llenar los 140 caracteres hará el responsable de la estrategia, dudo mucho que se limite a llevar los perfiles. Obviamente el responsable de comunicación (Becerra, Calbarro y Gorriarán, los tres responsables que el partido dice haber tenido) y por favor, ahora quieres dar a entender que Rosa, Gorriarán, Fabo o Herzog no tenían nada que ver con la comunicación, cosa que intentas cargarle a Irene (y los "pro-ciutadans", nunca cae un nombre, vaya) que se llevó un año en el CD. Por favor

Y hombre, claro que Irene aparece más desde que es candidata, como también sale más Herzog. Y sobre iglesias, vamos a ver, porque van más a cuatro y la sexta...Porque son los que tienen un programa diario de política...telecinco tiene 4 horas semanales y se enfadaron con él, y A3 nada de nada, además del tufillo pro-bipartidismo que desprenden. Pues con Irene pasa lo mismo, va a esos canales porque es donde hay tertulias. Y sí, me creo que tuviesen que llorarle para que invitasen a UPyD (que no a Lozano), ya que desde las europeas se decidió ir a por las tertulias en lugar de esperar que ellas viniesen a ellos.

Pero vamos, intentar colar que gente de renovadores o cercanos han sido los grandes artifices (y culpables) de la mala comunicación del CD, no cuela. Quizá Irene Lozano también sea la culpable de la rueda de prensa tras las andaluzas de Rosa o el discurso autocomplaciente de Gorriarán y Herrán tras los resultados. Lo cierto, es que la lista de renovadores cuenta con gente de sobrada solvencia a la cual se les conoce bastante y sabemos lo que dicen y lo que han dicho.

Chevenement escribió:Yo para volver a votar a UPyD aunque fuera como lo menos malo y no al PSOE o incluso al PACMA necesitaría al menos que no ganasen los oficialistas ni gente demasiado estrechamente relacionada con Rosa, Gorriagán y compañía, y que UPyD, si no gira hacia la socialdemocracia, que por lo menos se mantenga como hasta ahora y no alíe con los ultraliberales de Ciudadanos (sí, ya sé que tal vez sea complicado, pero no quiero ni continuismo ni "naranjismo"). Los Renovadores parece que son los no oficialistas con más opciones a juzgar por su repercusión mediática y aquí en el foro. ¿Si gana Irene, que posibilidades veis de que UPyD siga independiente? ¿Creéis que podría haber una desbandada de una parte importante de los oficialistas que haga que al final los pro-Ciudadanos puedan ser mayoritarios?

alpesy escribió:

Chevenement escribió:Yo para volver a votar a UPyD aunque fuera como lo menos malo y no al PSOE o incluso al PACMA necesitaría al menos que no ganasen los oficialistas ni gente demasiado estrechamente relacionada con Rosa, Gorriagán y compañía, y que UPyD, si no gira hacia la socialdemocracia, que por lo menos se mantenga como hasta ahora y no alíe con los ultraliberales de Ciudadanos (sí, ya sé que tal vez sea complicado, pero no quiero ni continuismo ni "naranjismo"). Los Renovadores parece que son los no oficialistas con más opciones a juzgar por su repercusión mediática y aquí en el foro. ¿Si gana Irene, que posibilidades veis de que UPyD siga independiente? ¿Creéis que podría haber una desbandada de una parte importante de los oficialistas que haga que al final los pro-Ciudadanos puedan ser mayoritarios?

Me podrías decir pq prefieres que gane Los Renovadores, cuando son estos los que están mas próximos a Ciudadanos y por lo tanto mas cerca del liberalismo que tanto rechazas. Es que lo veo totalmente contradictorio. Pq rechazas a Unidos por UPyD cuando se supone que son los que tienden mas a la socialdemocracia? . Digo se supone, pq tp lo tengo muy claro  y esa es la mayor pega que veo a este sector pero claro viendo al resto pues .....

Pako escribió:

Chevenement escribió:Yo para volver a votar a UPyD aunque fuera como lo menos malo y no al PSOE o incluso al PACMA necesitaría al menos que no ganasen los oficialistas ni gente demasiado estrechamente relacionada con Rosa, Gorriagán y compañía, y que UPyD, si no gira hacia la socialdemocracia, que por lo menos se mantenga como hasta ahora y no alíe con los ultraliberales de Ciudadanos (sí, ya sé que tal vez sea complicado, pero no quiero ni continuismo ni "naranjismo"). Los Renovadores parece que son los no oficialistas con más opciones a juzgar por su repercusión mediática y aquí en el foro. ¿Si gana Irene, que posibilidades veis de que UPyD siga independiente? ¿Creéis que podría haber una desbandada de una parte importante de los oficialistas que haga que al final los pro-Ciudadanos puedan ser mayoritarios?

A mi me gustaría que ganara 'Unidos' y que a continuación tuviera un gesto netamente unionista hacia las otras candidaturas. A estas alturas de la película ya no quedan prescindibles.

alpesy escribió:

Chevenement escribió:Yo para volver a votar a UPyD aunque fuera como lo menos malo y no al PSOE o incluso al PACMA necesitaría al menos que no ganasen los oficialistas ni gente demasiado estrechamente relacionada con Rosa, Gorriagán y compañía, y que UPyD, si no gira hacia la socialdemocracia, que por lo menos se mantenga como hasta ahora y no alíe con los ultraliberales de Ciudadanos (sí, ya sé que tal vez sea complicado, pero no quiero ni continuismo ni "naranjismo"). Los Renovadores parece que son los no oficialistas con más opciones a juzgar por su repercusión mediática y aquí en el foro. ¿Si gana Irene, que posibilidades veis de que UPyD siga independiente? ¿Creéis que podría haber una desbandada de una parte importante de los oficialistas que haga que al final los pro-Ciudadanos puedan ser mayoritarios?

Me podrías decir pq prefieres que gane Los Renovadores, cuando son estos los que están mas próximos a Ciudadanos y por lo tanto mas cerca del liberalismo que tanto rechazas. Es que lo veo totalmente contradictorio. Pq rechazas a Unidos por UPyD cuando se supone que son los que tienden mas a la socialdemocracia? . Digo se supone, pq tp lo tengo muy claro  y esa es la mayor pega que veo a este sector pero claro viendo al resto pues .....

El Estudiante. escribió:

alpesy escribió:

Chevenement escribió:Yo para volver a votar a UPyD aunque fuera como lo menos malo y no al PSOE o incluso al PACMA necesitaría al menos que no ganasen los oficialistas ni gente demasiado estrechamente relacionada con Rosa, Gorriagán y compañía, y que UPyD, si no gira hacia la socialdemocracia, que por lo menos se mantenga como hasta ahora y no alíe con los ultraliberales de Ciudadanos (sí, ya sé que tal vez sea complicado, pero no quiero ni continuismo ni "naranjismo"). Los Renovadores parece que son los no oficialistas con más opciones a juzgar por su repercusión mediática y aquí en el foro. ¿Si gana Irene, que posibilidades veis de que UPyD siga independiente? ¿Creéis que podría haber una desbandada de una parte importante de los oficialistas que haga que al final los pro-Ciudadanos puedan ser mayoritarios?

Me podrías decir pq prefieres que gane Los Renovadores, cuando son estos los que están mas próximos a Ciudadanos y por lo tanto mas cerca del liberalismo que tanto rechazas. Es que lo veo totalmente contradictorio. Pq rechazas a Unidos por UPyD cuando se supone que son los que tienden mas a la socialdemocracia? . Digo se supone, pq tp lo tengo muy claro  y esa es la mayor pega que veo a este sector pero claro viendo al resto pues .....

Para mí, ambas partes ("Renovadores" y "Unidos") son "oficialístas", porque ambos han colaborado activamente en llevar a UPyD a la situación actual y me parece ridículo que el mero hecho de "renegar" ahora de Rosa Díez porque ella no quiera volver otra vez a negociar una coalición electoral con el partido de Albert Rivera sea motivo suficiente para agenciarse los títulos de "críticos" y de "nuevos". Además, no entiendo porqué a todos aquellos que no "rompan" públicamente con Rosa Díez o con Gorriarán son considerados sus "perritos falderos", cuando ambos han dicho que se van a retirar del partido de todos modos: UPyD es un partido con muchos "egos" y es precisamente eso lo que hace imposible la teoría de que tal o cual estará "controlando" a X en las sombras (y luego, resulta que yo soy el "conspiranoico").

alpesy escribió:Que argumento mas flojo, por no decir inexistente. Así que, no quieres que salgan los oficialistas pq ..... Pq ? Casi siempre mis ideas y pensamientos políticos coincidían contigo pero lo de que  les votarías si tuvieran un 5 o 10% .... es un poco incongruente con tus ideas ( y con todo el respeto, te lo digo).
De todas formas, gracias por contestarme.

El Estudiante. escribió:

Pako escribió:

Chevenement escribió:Yo para volver a votar a UPyD aunque fuera como lo menos malo y no al PSOE o incluso al PACMA necesitaría al menos que no ganasen los oficialistas ni gente demasiado estrechamente relacionada con Rosa, Gorriagán y compañía, y que UPyD, si no gira hacia la socialdemocracia, que por lo menos se mantenga como hasta ahora y no alíe con los ultraliberales de Ciudadanos (sí, ya sé que tal vez sea complicado, pero no quiero ni continuismo ni "naranjismo"). Los Renovadores parece que son los no oficialistas con más opciones a juzgar por su repercusión mediática y aquí en el foro. ¿Si gana Irene, que posibilidades veis de que UPyD siga independiente? ¿Creéis que podría haber una desbandada de una parte importante de los oficialistas que haga que al final los pro-Ciudadanos puedan ser mayoritarios?

A mi me gustaría que ganara 'Unidos' y que a continuación tuviera un gesto netamente unionista hacia las otras candidaturas. A estas alturas de la película ya no quedan prescindibles.

Opino igual. De hecho, el tan denostado "oficialísta" Gorka Maneiro es quien más abandera dicha línea.

Chevenement escribió:

alpesy escribió:Que argumento mas flojo, por no decir inexistente. Así que, no quieres que salgan los oficialistas pq ..... Pq ? Casi siempre mis ideas y pensamientos políticos coincidían contigo pero lo de que  les votarías si tuvieran un 5 o 10% .... es un poco incongruente con tus ideas ( y con todo el respeto, te lo digo).
De todas formas, gracias por contestarme.

Porque le he llegado a coger asco a los actuales dirigentes, a su inutilidad, a sus paranoias, a sus meteduras de pata constantes, y a sus aires de superioridad moral. ASCO, así de claro. Y como entenderás, me costaría mucho votar a un proyecto político extraparlamentario dirigido por los sucesores de gente que me provoca sentimientos tan negativos. Insisto, para eso me quedo en casa si no quiero votar al PSOE. Otra cosa sería, claro está, que con el tiempo se viese que la actitud de esos nuevos "oficialistas" es sensiblemente distinta a la de anterior dirección.

Lo del 5-10% es un decir, no lo tomes en sentido literal. Me refería a que pudiera obtener un resultado suficiente como para poder pintar algo en el Congreso, aunque fueran dos o tres congresistas. Si eso fuese posible, pues votaría a UPyD aunque pusieran a Gorriagán como líder del partido, porque para mí seguiría siendo mejor votar a UPyD que al PSOE por más recelo que dicha persona me produzca. Pero por desgracia, todos sabemos que eso es casi imposible a estas alturas.

Puedes estar de acuerdo conmigo o no estarlo y por supuesto me parecerá respetable. Pero espero que al menos mis argumentos hayan quedado totalmente claros y no se den nuevos malentendidos.

Optigan escribió:Estudiante, ¿si escribes "Ciudadanos" o "C's" te pegan en casa o qué?

El Estudiante. escribió:

Chevenement escribió:

alpesy escribió:Que argumento mas flojo, por no decir inexistente. Así que, no quieres que salgan los oficialistas pq ..... Pq ? Casi siempre mis ideas y pensamientos políticos coincidían contigo pero lo de que  les votarías si tuvieran un 5 o 10% .... es un poco incongruente con tus ideas ( y con todo el respeto, te lo digo).
De todas formas, gracias por contestarme.

Porque le he llegado a coger asco a los actuales dirigentes, a su inutilidad, a sus paranoias, a sus meteduras de pata constantes, y a sus aires de superioridad moral. ASCO, así de claro. Y como entenderás, me costaría mucho votar a un proyecto político extraparlamentario dirigido por los sucesores de gente que me provoca sentimientos tan negativos. Insisto, para eso me quedo en casa si no quiero votar al PSOE. Otra cosa sería, claro está, que con el tiempo se viese que la actitud de esos nuevos "oficialistas" es sensiblemente distinta a la de anterior dirección.

Lo del 5-10% es un decir, no lo tomes en sentido literal. Me refería a que pudiera obtener un resultado suficiente como para poder pintar algo en el Congreso, aunque fueran dos o tres congresistas. Si eso fuese posible, pues votaría a UPyD aunque pusieran a Gorriagán como líder del partido, porque para mí seguiría siendo mejor votar a UPyD que al PSOE por más recelo que dicha persona me produzca. Pero por desgracia, todos sabemos que eso es casi imposible a estas alturas.

Puedes estar de acuerdo conmigo o no estarlo y por supuesto me parecerá respetable. Pero espero que al menos mis argumentos hayan quedado totalmente claros y no se den nuevos malentendidos.

El partido de Albert Rivera peca más de inutilidad, de paranoia, de meteduras de pata constantes y de aires de superioridad moral y, no por ello, eso los ha convertido en "extraparlamentarios". En el marketing, la gente no mira la pureza o la calidad del producto, sino la propaganda que el mismo reciba: hasta una piedra podría convertirse en un artículo de lujo si se dijera de ella que es fenomenal y que está a la moda.

El Estudiante. escribió:

Chevenement escribió:

alpesy escribió:Que argumento mas flojo, por no decir inexistente. Así que, no quieres que salgan los oficialistas pq ..... Pq ? Casi siempre mis ideas y pensamientos políticos coincidían contigo pero lo de que  les votarías si tuvieran un 5 o 10% .... es un poco incongruente con tus ideas ( y con todo el respeto, te lo digo).
De todas formas, gracias por contestarme.

Porque le he llegado a coger asco a los actuales dirigentes, a su inutilidad, a sus paranoias, a sus meteduras de pata constantes, y a sus aires de superioridad moral. ASCO, así de claro. Y como entenderás, me costaría mucho votar a un proyecto político extraparlamentario dirigido por los sucesores de gente que me provoca sentimientos tan negativos. Insisto, para eso me quedo en casa si no quiero votar al PSOE. Otra cosa sería, claro está, que con el tiempo se viese que la actitud de esos nuevos "oficialistas" es sensiblemente distinta a la de anterior dirección.

Lo del 5-10% es un decir, no lo tomes en sentido literal. Me refería a que pudiera obtener un resultado suficiente como para poder pintar algo en el Congreso, aunque fueran dos o tres congresistas. Si eso fuese posible, pues votaría a UPyD aunque pusieran a Gorriagán como líder del partido, porque para mí seguiría siendo mejor votar a UPyD que al PSOE por más recelo que dicha persona me produzca. Pero por desgracia, todos sabemos que eso es casi imposible a estas alturas.

Puedes estar de acuerdo conmigo o no estarlo y por supuesto me parecerá respetable. Pero espero que al menos mis argumentos hayan quedado totalmente claros y no se den nuevos malentendidos.

El partido de Albert Rivera peca más de inutilidad, de paranoia, de meteduras de pata constantes y de aires de superioridad moral y, no por ello, eso los ha convertido en "extraparlamentarios". En el marketing, la gente no mira la pureza o la calidad del producto, sino la propaganda que el mismo reciba: hasta una piedra podría convertirse en un artículo de lujo si se dijera de ella que es fenomenal y que está a la moda.

@AMAndreu No fundamos @UPyD para ser neutrales con la calumnia como arma política, y menos contra el partido @RenovadoresUPyD @rosadiezupyd

— Carlos Mtz Gorriarán (@cmgorriaran) julio 6, 2015

.@AllAroundMark Te agradezco la sinceridad. Cada día más claro que entendéis por renovar: cargaros a los que fundamos @UPyD para liquidarlo.

— Carlos Mtz Gorriarán (@cmgorriaran) julio 6, 2015