RENOVADORES UPYD

A mi también me ha decepcionado y esperaba mucho más, pobre de mi pensaba que todo lo que decía hace unas semanas era para frenar el linchamiento de los medios de comunicación, y que todo era una pose para salvar la situación antes de las elecciones municipales y autonómicas, ahora veo que no. Esta chica no se en que mundo vive para pensar a estas alturas que Rivera va a ofrecerse de flotador para UPD.

javier86 escribió:
29. No centrarse tanto en las acciones judiciales (pues no es el principal cometido de un partido) y dedicarse más a la "política".

Creo haber leído también en el foro la defensa de esta idea.
La verdad que cada vez que ves noticias relacionadas con UPyD o hablas con alguien que no sigue habitualmente el partido si algo elogian al partido y destacan es su lucha contra la corrupción. Como he leído en más de una noticia: "Yo no les votaría por mis ideas, pero quiero que formen parte de mi democracia".
Incluso un amigo que está a años luz de UPyD me decía el otro día que no nos merecemos un final así por todo lo luchado y por haber abierto la lata del bipartidismo.

Dudo que alejarnos de la lucha contra los valores que defendemos sea bueno, las acciones judiciales tendrán en cualquier caso que ser complementarias con más política.

Una pregunta: y ese tal Nacho Fernández... ¿Qué propone? Porque de él solo sé que estaba en las listas de las europeas.

El Estudiante. escribió:Bueno, Irene Lozano ha vuelto a pronunciarse otra vez a favor de una coalición electoral con Ciutadans sin fusión, fórmula que, en los mentideros del partido, comienza a ser denominada ya como "CiU":

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6741090/05/15/Irene-Lozano-En-UPyD-se-abren-nuevos-tiempos-de-pactos-con-Ciudadanos.html#.Kku8PtFmLk5MWJj ,
http://www.antena3.com/especiales/noticias/elecciones-autonomicas-municipales/2015/lozano-descarta-fusion-ciudadanos-aunque-dice-que-tiempo-pactos_2015052600059.html ,
http://www.bolsamania.com/noticias/politica/irene-lozano-de-upyd-abre-la-puerta-a-un-pacto-con-ciudadanos-tras-la-retirada-de-rosa-diez--737371.html .

Sigo considerando ésta estrategia de "parasitación" como bastante irreal, ya que, por un lado, Albert Rivera y Fran Hervías quieren una fusión sí o sí (hasta los seguidores de Nacho Prendes se vieron obligados a integrarse sin más en las listas de Ciutadans "a secas"), mientras que, por el otro, en el caso muy improbable de que se consiguiera forzar dicha coalición, no nos podríamos librar del desprestigio que pudiera sufrir Ciutadans (en caso de producirse) o nos convertiríamos en un partido irrelevante en el momento en el que decidiéramos separarnos (por eso Durán i Lleida no se quiere separar de Artur Mas).

Es por eso que yo cada día me siento, por mi parte, más cercano a la candidatura de Nacho Fernández.

Suscribo todo lo q has dicho. Pero siendo todo tan negativo, por qué insiste tanto en ello? Tiene un as en la manga o está comprada o q? Lozano tonta no es, algo no cuadra

coned escribió:Una pregunta: y ese tal Nacho Fernández... ¿Qué propone? Porque de él solo sé que estaba en las listas de las europeas.

Yo lo que sé es que siendo crítico con el actual CD, no quiere alianza con C's.

Pues la web de renovadores UPyD está muy, pero que muy bien, de hecho, creo que ha terminado de convencerme para hacerme simpatizante registrado de UPyD

Yo he preguntado esta tarde qué opinan sobre lo que sucedió en Asturias, porque muchas caras muy conocidas del partido tuvieron unas palabras amables para nosotros y de Irene no escuchamos más que silencio. De momento no me han respondido, pese a que han respondido otros tuits posteriores. He vuelto a insistir, a ver si hay suerte.

https://twitter.com/naroh/status/603271738219208704

El Estudiante. escribió:Bueno, Irene Lozano ha vuelto a pronunciarse otra vez a favor de una coalición electoral con Ciutadans sin fusión, fórmula que, en los mentideros del partido, comienza a ser denominada ya como "CiU":

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6741090/05/15/Irene-Lozano-En-UPyD-se-abren-nuevos-tiempos-de-pactos-con-Ciudadanos.html#.Kku8PtFmLk5MWJj ,
http://www.antena3.com/especiales/noticias/elecciones-autonomicas-municipales/2015/lozano-descarta-fusion-ciudadanos-aunque-dice-que-tiempo-pactos_2015052600059.html ,
http://www.bolsamania.com/noticias/politica/irene-lozano-de-upyd-abre-la-puerta-a-un-pacto-con-ciudadanos-tras-la-retirada-de-rosa-diez--737371.html .

Sigo considerando ésta estrategia de "parasitación" como bastante irreal, ya que, por un lado, Albert Rivera y Fran Hervías quieren una fusión sí o sí (hasta los seguidores de Nacho Prendes se vieron obligados a integrarse sin más en las listas de Ciutadans "a secas"), mientras que, por el otro, en el caso muy improbable de que se consiguiera forzar dicha coalición, no nos podríamos librar del desprestigio que pudiera sufrir Ciutadans (en caso de producirse) o nos convertiríamos en un partido irrelevante en el momento en el que decidiéramos separarnos (por eso Durán i Lleida no se quiere separar de Artur Mas).

Es por eso que yo cada día me siento, por mi parte, más cercano a la candidatura de Nacho Fernández.

La entrevista ha sido en RNE, aquí el audio: http://www.rtve.es/alacarta/live_audio_PopUp.shtml?idAudio=3141485&lang=es&v=0.75

Rekeeo escribió:Pues la web de renovadores UPyD está muy, pero que muy bien, de hecho, creo que ha terminado de convencerme para hacerme simpatizante registrado de UPyD

Gracias, Rekeeo. Yo creo que no está mal. Está previsto que vaya adaptándose a nuevos contenidos que están actualmente debatiéndose.

Bueno, ya estoy viendo que para las generales me quedo en casita. Eso sí, va a ser muy liberador poder decir cuando surja el tema que no voy a votar a nadie porque todos me parecen una puta mierda. Ahí, en plan cuñao.

1. Dar visibilidad a nuevos liderazgos. Gente formada, honesta, capaz y que además sea capaz de mostrarse al ciudadano. Ser y además parecer.

- Como dicen mas arriba "muy japi pipol" Los liderazgos que ha habido hasta ahora ¿no son formados, honestos y capaces? O es que los afiliados elijen a gente imbecil, rastrera y vaga? La visibilidad "en bruto" hoy en dia la deciden los grupos de medios de masas, no veo que se puede hacer para mejorar esto.

2. Que se deje de tratar a la prensa como un enemigo y vuelva a ser un aliado.

- Tratar a la prensa como un enemigo sería, por ejemplo, no acudir a las tertulias cuando se nos llama. Pero todos sabemos que ese no es el caso. Ojalá la prensa fuese nuestro aliado, pero parece demostrado que es la prensa la que no quiere ser nuestro aliado. Espero que no se olvide que el momento de máxima difusión de UPyD se producía a raiz de las cagadas de Toni Cantó en twiter. Decir esto no es tratarlos como a un enemigo sino hacer el trabajo que deberían hacer ellos, contar la verdad, toda la verdad y nada mas que la verdad.

3. Debatir una estrategia de comunicación eficaz a la altura de la actual guerra de atención mediática

- Más de lo mismo. Podemos crear una nueva estrategia de comunicación, pero si los medios no la comunican... El único medio sobre el que tenemos cierto control es internet, no olvidemos que este partido, sin internet, si dependiese de lo que los medios quieran decir, no existiría.

4. El CD debe elegirse en listas abiertas, para que exista pluralidad de puntos de vista y de sensibilidades

- La pluralidad está representada en el CP. Para entendernos, el congreso elije a Rajoy como presidente y le encarga la misión de llevar a cabo sus resoluciones, pero no le dice quien debe ser el ministro de agricultura y quien el de justicia y demás.

5. Que el Congreso Extraordinario sea cuanto antes (27 junio)

- No veo que se gana con hacerlo 15 dias antes o después. Se trata más bien de hacerlo bien que de hacerlo rapido.

6. Que podamos votar un cambio del CD en el Congreso

- Eso es una de las cosas que se vota en los congresos.

7. Se debe facilitar que los nuevos afiliados se integren en la vida del partido. Las agrupaciones deben ser más abiertas y receptivas

- No se en otras, pero la agrupación que yo conozco, en casi cada reunión se pide a los afiliados que se integren mas en la vida del partido.

8. Creación de un foro interno para debate y comunicación

-De acuerdo.

9. Quitarnos de una vez la "losa" de ser un partido formado por exmiembros de otros partidos, y transmitir a la sociedad una identidad propia.

- Es que esa losa no la ha creado nadie del partido. No podemos prohibir a los tertulianos que digan cosas como esa y mucho peores.

10. Que los simpatizantes tengan voz y voto.

- ¿Y de qué sirve entonces ser afiliado? Parece una formula perfecta para desincentivar (aun más) la afiliación.

11. Que no se expulse ningún afiliado antes del Congreso

- ¿Y si se le descubre recibiendo un sobre de Barcenas?

12. Que los temas más importantes se pregunten a todos los afiliados

- "Temas más importantes" quiere decir "fusión con Cs" ¿no? Aqui no se si se le preguntó a todos, pero juro que todos y cada uno dieron su opinión. Por otro lado y más importante aún ¿para qué está el CP? ¿El afiliado no se fia de su representante en el CP para los asuntos importantes? ¿solo para las cosillas de diario?

13. Elegir el delegado local en primarias a partir de 3 afiliados y no de 15, para así evitar que se imponga a gente desde arriba.

- Este partido se caracteriza por la alta proporción de delegados con respecto a la afiliación total en comparación con cualquier otro partido. Con esta idea el congreso pasaría a ser una reunión de un tercio de los afiliados, no creo que esto solucione ningún problema.

14. Hacer más fácil el proceso de afiliación, ahora perdemos muchos posibles compañeros por el camino

- ¿Es dificil el proceso? Yo no estoy afiliado, pero no porque el proceso sea difiícil sino porque no quieren afiliarme y soy el único caso que conozco.

15. Que los administradores de RRSS a nivel municipal/autonómico, disminuyan el nº de menciones de UPyD nacional, y se centren en temas propios.

- Es posible que sea deseable mayor autonomía de los territorios en este campo, pero no debemos olvidar que una de las razones de que estemos aquí es que creemos que mis problemas son los mismos que los de un señor de Murcia.

16. Consulta a simpatizantes y afiliados respecto a alianzas con otros partidos políticos.

- Repito. Esto indica que no nos fiamos del criterio de nuestros representantes en el CP. SI EL CP no puede decidir estas cosas, según criterios establecidos y repetidos hasta la saciedad ¿para qué está?

17. Renovación de la página web para facilitar de una manera más eficaz la información al ciudadano

- No se qué decir, hace tiempo que no la visito.

18. Cambiar el logotipo del partido, utilizando un símbolo más representativo.

- ¿El logo es un problema? ¿Más representativo? ¿mas anaranjado? ¿con las letras mas pequeñas o mas grandes?

19. Cambiar las siglas que conforman el logotipo de "UPD", por "UPyD", ayudaría a una mejor identificación por parte del ciudadano.

-Psssss bueno, vale, ponemos la "y"... si ayuda en algo... bienvenida sea...

20. Creación de propuestas desde cada territorio para una posterior puesta en común a nivel nacional.

- No sé en otrasagrupaciones pero aquí el programa lo hacen los afiliados y luego se manda a Madrid para que observe la debida homogeneidad y coherencia de todos los programas.

21. Plantear la posibilidad de separar cargos internos de cargos públicos.

- En esto estoy muy de acuerdo, pero hay que tener en cuenta que es dificil llevarlo a la práctica cuando sois poca gente. Amén de que es deseable que esta gente sea formada, honrada y capaz como se pide arriba, lo cual cierra el abanico de elección.

22. Que los afiliados puedan votar en urna para que su voto sea secreto

- Bueno vale pero (off topic) ¿algún afiliado ha votado condicionado? ¿alguien ha votado algo con lo que no estaba de acuerdo por verguenza?

23. Crear una herramienta online de debate para los afiliados

- Buena idea y además de debate, formación del afiliado.

24. Definirse de una vez como un partido de centro (y no transversal) ayudará a una mejor identificación ideológica por parte de la ciudadanía.

- Para definirse como "de centro" primero hay que definir qué es "de centro"

25. Abrir el partido a propuestas ciudadanas, pudiendo hacer quedadas puntuales con ciudadanos en espacios abiertos

-Por ejemplo los mítines donde es el único partido que da el micro a los ciudadanos... sin contar el trabajo de reunión con las distintas asociaciones, gremios etc de cada ciudad. Esto se está haciendo ya ¿donde está la propuesta? ¿esto lo redacta gente que no conoce UPyD o se refieren a lo que les gustaría ver en otros partidos?

26. La estrategia de alianzas debe ser aprobada únicamente en congreso, no por parte de los órganos de dirección.

- ¿Entonces para qué está el CP? Seguimos sin fiarnos de ellos o desconocemos sus funciones o queremos que se marquen unos requisitos para las alianzas pero que en cualquier momento los afiliados lo puedan cambiar.

27. Mayor presencia de los Consejos Locales con un mayor margen de actuación. Se debe eliminar tanta burocracia interna

-Estoy de acuerdo pero hay que recordar que esta burocracia no es un capricho sino una fórmula para evitar aquello que no queremos de los partidos tradicionales como los cortijos particulares y sus reyezuelos. En estas últimas semanas se ha hecho una purga que ha expulsado a todos aquellos que no tenian interés por los ideales y sí por el sillón, es justo y necesario que esta burocracia se relaje como reconocimiento a aquellos que se quedan demostrando idealismo y compromiso amén recompensa por la madurez alcanzada después de los primeros años superadas las enfermedades de crecimiento.

28. En la web nacional, añadir un buzón de sugerencias bien visible, cuyo contenido pueda ser visto y analizado directamente por el CD.

- Es que el CD solo debe hacer caso de las "sugerencias" del CP. Para recoger las sugerencias externas y darles forma si procede están los afiliados en la calle.

29. No centrarse tanto en las acciones judiciales (pues no es el principal cometido de un partido) y dedicarse más a la "política".

- Politica entre comillas ¿qué significa? Que si no nos convencen las explicaciones de Rato en el congreso, en lugar de denunciarlo presentamos una PNL sobre el impacto de las elecciones en Ruanda mirando para otro lado al estilo IU o cualquiera de los otros? Este es un instrumento al servicio de los ciudadanos y, como dicen por arriba, es en lo único que existe unanimidad en la aprobación hacia UPyD.

30. Moderar el discurso agresivo. Un partido no está para incordiar, sino para lograr un cambio desde las instituciones.

- Es decir: En lugar de decir que Rajoy preside un partido que protege y fomenta la corrupción deberíamos hablar de pactar con ellos para cambiar las cosas desde un ministerio o algún otro cargo que tengan por ahí suelto. Decirle a alguien que está robando a los españoles no me parece que sea incordiar. Vamos,creo que el verdadero incordio son los políticos deshonestos, no los que dicen las cosas tal como son. Creía que esa era una cualidad valorada por los ciudadanos.

31. Una asociación para las querellas contra la corrupción(Asociaciones pueden financiarse con crowdfundings para cada querella y partidos no)

- Una gran idea que solo necesita de alguien con ganas de ponerla en marcha, todo lo que sea denunciar corruptos está bien, pero no creo que se pueda decir que el partido no hace todo y más de lo que puede en este sentido y creo que agradecería que algo, una asociación o alguien le eche un cable para ello.

32. Permitir a cada afiliado establecer la cuantía que desea pagar por su afiliación con un mínimo de 5€/mes.

-De hecho podríamos tener una "cuota fantasma" como tiene el PP o una reducidisima como PSOE o IU, para ello solo tendríamos que llevarnos bien con el stablishment bancario y acceder a las sugerencias de sus lobbies... así no sería necesaria una cuota tan alta pero... ¿es eso lo que queremos?

33. Permitir Webs para CCAA y municipios ajenas a la Web central para tener mayor visibilidad guardando siempre el diseño y normas nacionales

- Un estado de las autonomías virtual ¿no?

34. Plantear la posibilidad de que los Consejeros Territoriales formen parte del CD, al menos con voz aunque sea sin voto.

-Algo como el senado ¿no? ¿para qué?

La lista de ideas que pone seaknight ya ha cambiado sustancialmente, y lo seguirá haciendo en función de las votaciones que reciban las ideas propuestas, y que todo el mundo puede proponer y votar. No son propuestas cerradas, habrá que pulirlas, concretarlas, etc. El listado es más un brainstorming o lluvia de ideas, y se hace en muchas empresas entre otras herramientas que parecerían en primera instancia más disparatadas.

Por otro lado, "se abren nuevos tiempos de pactos" es distinto a "queremos pactos". Yo estoy un poco cansada de que lo primero y casi lo único sea el tema C's. A mí C's no me marca la agenda. ¿Desde este CD os preguntó alguien si reunirse o no con C's? Porque hasta donde sé no preguntaron nada y sin embargo, se reunieron. Y fue antes de ayer, y ya habían ido con Libertas y tenían ese modelo de crecimiento. Y se reunieron, sí, sin preguntarte nada. Desde esta candidatura, ni siquiera se han reunido y se aboga por preguntar a las bases sobre si se ha de producir dicha reunión. ¿Pero Irene Lozano qué quiere? Yo creo que si Irene Lozano se posicionara por una u otra opción tendría un poder de influencia muy grande y nada aconsejable. Para mí es como si Rosa Díez dijera quién de los candidatos es su favorito.

Decir, por despejar dudas, que yo no formo parte de Renovadores UPyD, ni estoy afiliada ni soy simpatizante ni lo he sido en ningún momento.

Chema escribió:

javier86 escribió:
29. No centrarse tanto en las acciones judiciales (pues no es el principal cometido de un partido) y dedicarse más a la "política".

Creo haber leído también en el foro la defensa de esta idea.
La verdad que cada vez que ves noticias relacionadas con UPyD o hablas con alguien que no sigue habitualmente el partido si algo elogian al partido y destacan es su lucha contra la corrupción. Como he leído en más de una noticia: "Yo no les votaría por mis ideas, pero quiero que formen parte de mi democracia".
Incluso un amigo que está a años luz de UPyD me decía el otro día que no nos merecemos un final así por todo lo luchado y por haber abierto la lata del bipartidismo.

Dudo que alejarnos de la lucha contra los valores que defendemos sea bueno, las acciones judiciales tendrán en cualquier caso que ser complementarias con más política.

Alejarnos no, pero tal vez sea mejor idea financiar todo eso mediante una asociación vinculada al partido, con la que se puedan hacer campañas de crowdfunding y esas cosas, si los ciudadanos realmente están interesados en que se combata la corrupción.

Sandyymelon escribió:

El Estudiante. escribió:Bueno, Irene Lozano ha vuelto a pronunciarse otra vez a favor de una coalición electoral con Ciutadans sin fusión, fórmula que, en los mentideros del partido, comienza a ser denominada ya como "CiU":

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6741090/05/15/Irene-Lozano-En-UPyD-se-abren-nuevos-tiempos-de-pactos-con-Ciudadanos.html#.Kku8PtFmLk5MWJj ,
http://www.antena3.com/especiales/noticias/elecciones-autonomicas-municipales/2015/lozano-descarta-fusion-ciudadanos-aunque-dice-que-tiempo-pactos_2015052600059.html ,
http://www.bolsamania.com/noticias/politica/irene-lozano-de-upyd-abre-la-puerta-a-un-pacto-con-ciudadanos-tras-la-retirada-de-rosa-diez--737371.html .

Sigo considerando ésta estrategia de "parasitación" como bastante irreal, ya que, por un lado, Albert Rivera y Fran Hervías quieren una fusión sí o sí (hasta los seguidores de Nacho Prendes se vieron obligados a integrarse sin más en las listas de Ciutadans "a secas"), mientras que, por el otro, en el caso muy improbable de que se consiguiera forzar dicha coalición, no nos podríamos librar del desprestigio que pudiera sufrir Ciutadans (en caso de producirse) o nos convertiríamos en un partido irrelevante en el momento en el que decidiéramos separarnos (por eso Durán i Lleida no se quiere separar de Artur Mas).

Es por eso que yo cada día me siento, por mi parte, más cercano a la candidatura de Nacho Fernández.

Suscribo todo lo q has dicho. Pero siendo todo tan negativo, por qué insiste tanto en ello? Tiene un as en la manga o está comprada o q? Lozano tonta no es, algo no cuadra

Claro que algo no cuadra..., como tampoco cuadra que seguidores de Lozano en Twitter, desde hace unas dos semanas le manden "recados" sutiles a C's tuiteando o retuiteando cosillas...aún sin ir "a cuchillo" que les dejan en evidencia...

A veces las cosas no son lo que parecen, supongo que si uno tiene una estrategia, no pone todas sus cartas encima de la mesa y las hace públicas... Por eso, yo prefiero esperar y ver qué pasa realmente antes de ponerme a criticar a unos u otros...

LordDaine escribió:

Chema escribió:

javier86 escribió:
29. No centrarse tanto en las acciones judiciales (pues no es el principal cometido de un partido) y dedicarse más a la "política".

Creo haber leído también en el foro la defensa de esta idea.
La verdad que cada vez que ves noticias relacionadas con UPyD o hablas con alguien que no sigue habitualmente el partido si algo elogian al partido y destacan es su lucha contra la corrupción. Como he leído en más de una noticia: "Yo no les votaría por mis ideas, pero quiero que formen parte de mi democracia".
Incluso un amigo que está a años luz de UPyD me decía el otro día que no nos merecemos un final así por todo lo luchado y por haber abierto la lata del bipartidismo.

Dudo que alejarnos de la lucha contra los valores que defendemos sea bueno, las acciones judiciales tendrán en cualquier caso que ser complementarias con más política.

Alejarnos no, pero tal vez sea mejor idea financiar todo eso mediante una asociación vinculada al partido, con la que se puedan hacer campañas de crowdfunding y esas cosas, si los ciudadanos realmente están interesados en que se combata la corrupción.

+1 Totalmente necesario, para mí más que la editorial http://www.fpyd.es/

Veo que sigue habiendo mucha gente en UPyD obsesionada con nuestra relación con Ciudadanos.

Tenemos un 10-15% de posibilidades de sobrevivir a este terremoto, dejaos de pensar en C`s y concentraos en UPyD, que estamos en la UVI, ahora mismo la única posibilidad de sobrevivir, en mi opinión, pasa por Irene. A los demás no los conoce ni Cristo y en política española un 90% es imagen y un 10% programa (lo he copiado de alguien del foro). A la candidatura oficialista la descarto porque ahora mismo todo lo que huela a Rosa tiene puesta la etiqueta de fracaso.

Otra cosa es que estemos cansados -yo lo estoy- y lo que más nos apetezca es irnos a casa tras un congreso de disolución (a mi no me gustaría ver a UPyD arrastrándose durante años en plan CDS post-Suárez), y contarle a mis nietos que milité en el único partido en España que se atrevió a denunciar a un gran banco.

Por el cariño que le tengo a la gente más joven de mi distrito o de mi grupo de trabajo, que creo que les quedan muchas cosas por hacer y se han quedado como huérfanos, voy a apoyar a la candidatura de Irene que creo que es la única viable para agarrarse a ese 10-15% de vida que le queda a UPyD, proyecto al que muchos compañeros que han sido concejales o diputados autonómicos dan por acabado, y razón no les falta, pero creo que la gente más joven merece este último esfuerzo.

De todas formas, cada uno tenemos nuestra opinión y lo mejor es q salga lo q salga del Congreso debería ser asumido por todos nosotros, pues bastante débiles estamos como para encima empezar con disputas entre nosotros.

Suerte a todos!!

lisufelligus escribió:Veo que sigue habiendo mucha gente en UPyD obsesionada con nuestra relación con Ciudadanos.

Tenemos un 10-15% de posibilidades de sobrevivir a este terremoto, dejaos de pensar en C`s y concentraos en UPyD, que estamos en la UVI, ahora mismo la única posibilidad de sobrevivir, en mi opinión, pasa por Irene. A los demás no los conoce ni Cristo y en política española un 90% es imagen y un 10% programa (lo he copiado de alguien del foro). A la candidatura oficialista la descarto porque ahora mismo todo lo que huela a Rosa tiene puesta la etiqueta de fracaso.

De todas formas, cada uno tenemos nuestra opinión y lo mejor es q salga lo q salga del Congreso debería ser asumido por todos nosotros, pues bastante débiles estamos como para encima empezar con disputas entre nosotros.

Suerte a todos!!

Perdona que te diga pero si sale la opción de Irene favorable a unirse con Ciudadanos, yo no podré asumir que eso sea lo mejor para el partido, simplemente porque pienso todo lo contrario. Yo no quiero saber nadaaaa de un partido que intenta salvar lo poco que tiene haciendo lo contrario a lo que siempre ha defendido. Por dignidad y coherencia me olvidaría del partido, es más , algunas veces dudo si hice bien en ser simpatizante y votante de UPyD viendo la cantidad de gente que había y sigue habiendo con ideas pro-liberales . En realidad, creo que no quería ver la realidad, que ahora se ha impuesto.

alpesy escribió:

lisufelligus escribió:Veo que sigue habiendo mucha gente en UPyD obsesionada con nuestra relación con Ciudadanos.

Tenemos un 10-15% de posibilidades de sobrevivir a este terremoto, dejaos de pensar en C`s y concentraos en UPyD, que estamos en la UVI, ahora mismo la única posibilidad de sobrevivir, en mi opinión, pasa por Irene. A los demás no los conoce ni Cristo y en política española un 90% es imagen y un 10% programa (lo he copiado de alguien del foro). A la candidatura oficialista la descarto porque ahora mismo todo lo que huela a Rosa tiene puesta la etiqueta de fracaso.

De todas formas, cada uno tenemos nuestra opinión y lo mejor es q salga lo q salga del Congreso debería ser asumido por todos nosotros, pues bastante débiles estamos como para encima empezar con disputas entre nosotros.

Suerte a todos!!

Perdona que te diga pero si sale la opción de Irene favorable a unirse con Ciudadanos, yo no podré asumir que eso sea lo mejor para el partido, simplemente porque pienso todo lo contrario. Yo no quiero saber nadaaaa de un partido que intenta salvar lo poco que tiene haciendo lo contrario a lo que siempre ha defendido. Por dignidad y coherencia me olvidaría del partido, es más , algunas veces dudo si hice bien en ser simpatizante y votante de UPyD viendo la cantidad de gente que había y sigue habiendo con ideas pro-liberales . En realidad, creo que no quería ver la realidad, que ahora se ha impuesto.

Es que esa postura me parece totalmente válida, el que no esté de acuerdo con lo que salga y no quiera asumirlo se puede marchar, me parece que eso es lo correcto. De todas formas, salga lo que salga, tras el 11 de Julio se va a marchar mucha gente por cansancio, básicamente, porque volver a empezar tira mucho para atrás, sobre todo cuando tienes una cierta edad.

Yo me refiero al típico caso de persona que al no salir su opción favorita se queda para dar por saco. El que se vaya porque no le gusta lo que salga tiene todos mis respetos, y creo que el de la mayoría de nosotros.

En eso coincido contigo, que nadie se quede para dar por saco tanto en el caso de que seáis minoría, como en el contrario.

lisufelligus escribió:Veo que sigue habiendo mucha gente en UPyD obsesionada con nuestra relación con Ciudadanos.

Tenemos un 10-15% de posibilidades de sobrevivir a este terremoto, dejaos de pensar en C`s y concentraos en UPyD, que estamos en la UVI, ahora mismo la única posibilidad de sobrevivir, en mi opinión, pasa por Irene. A los demás no los conoce ni Cristo y en política española un 90% es imagen y un 10% programa (lo he copiado de alguien del foro). A la candidatura oficialista la descarto porque ahora mismo todo lo que huela a Rosa tiene puesta la etiqueta de fracaso.

+1 Pienso lo mismo, aunque me gustaría ver sobre la mesa todas las cartas, pero entiendo que a veces la estrategia requiere no mostrar todas tus cartas en público desde el principio. Por el momento yo lo que veo y percibo en mi entorno es simpatía hacia Lozano (hablo de votantes).

A día de hoy viendo a los otros candidatos posibles, me parece la mejor opción (me refiero como portavoz, otra cosa es lo que pretenda hacer su candidatura, por eso hablaba de las "cartas sobre la mesa")

LordDaine escribió:

lisufelligus escribió:Veo que sigue habiendo mucha gente en UPyD obsesionada con nuestra relación con Ciudadanos.

Tenemos un 10-15% de posibilidades de sobrevivir a este terremoto, dejaos de pensar en C`s y concentraos en UPyD, que estamos en la UVI, ahora mismo la única posibilidad de sobrevivir, en mi opinión, pasa por Irene. A los demás no los conoce ni Cristo y en política española un 90% es imagen y un 10% programa (lo he copiado de alguien del foro). A la candidatura oficialista la descarto porque ahora mismo todo lo que huela a Rosa tiene puesta la etiqueta de fracaso.

+1 Pienso lo mismo, aunque me gustaría ver sobre la mesa todas las cartas, pero entiendo que a veces la estrategia requiere no mostrar todas tus cartas en público desde el principio. Por el momento yo lo que veo y percibo en mi entorno es simpatía hacia Lozano (hablo de votantes).

A día de hoy viendo a los otros candidatos posibles, me parece la mejor opción (me refiero como portavoz, otra cosa es lo que pretenda hacer su candidatura, por eso hablaba de las "cartas sobre la mesa")

+1. Por cierto, te he visto en TW y eres un crack de la informática

lisufelligus escribió:

LordDaine escribió:

lisufelligus escribió:Veo que sigue habiendo mucha gente en UPyD obsesionada con nuestra relación con Ciudadanos.

Tenemos un 10-15% de posibilidades de sobrevivir a este terremoto, dejaos de pensar en C`s y concentraos en UPyD, que estamos en la UVI, ahora mismo la única posibilidad de sobrevivir, en mi opinión, pasa por Irene. A los demás no los conoce ni Cristo y en política española un 90% es imagen y un 10% programa (lo he copiado de alguien del foro). A la candidatura oficialista la descarto porque ahora mismo todo lo que huela a Rosa tiene puesta la etiqueta de fracaso.

+1 Pienso lo mismo, aunque me gustaría ver sobre la mesa todas las cartas, pero entiendo que a veces la estrategia requiere no mostrar todas tus cartas en público desde el principio. Por el momento yo lo que veo y percibo en mi entorno es simpatía hacia Lozano (hablo de votantes).

A día de hoy viendo a los otros candidatos posibles, me parece la mejor opción (me refiero como portavoz, otra cosa es lo que pretenda hacer su candidatura, por eso hablaba de las "cartas sobre la mesa")

+1. Por cierto, te he visto en TW y eres un crack de la informática

Jaja qué va..., lo básico

Naroh escribió:Yo he preguntado esta tarde qué opinan sobre lo que sucedió en Asturias, porque muchas caras muy conocidas del partido tuvieron unas palabras amables para nosotros y de Irene no escuchamos más que silencio. De momento no me han respondido, pese a que han respondido otros tuits posteriores. He vuelto a insistir, a ver si hay suerte.

https://twitter.com/naroh/status/603271738219208704

Y dudo que algún día vaya a hacerlo mientras siga formando parte de UPyD, ya que, como no alabe la actitud de los fugados, éstos volverán a filtrar más correos secretos suyos a los medios de comunicación.

http://www.eldiario.es/politica/Irene-Lozano-UPyD-acercamiento-Ciudadanos_0_392311528.html

Mientras, Irene continúa con su campaña para convencernos de que "sumemos fuerzas" con Ciutadans.

El Estudiante. escribió:

Naroh escribió:Yo he preguntado esta tarde qué opinan sobre lo que sucedió en Asturias, porque muchas caras muy conocidas del partido tuvieron unas palabras amables para nosotros y de Irene no escuchamos más que silencio. De momento no me han respondido, pese a que han respondido otros tuits posteriores. He vuelto a insistir, a ver si hay suerte.

https://twitter.com/naroh/status/603271738219208704

Y dudo que algún día vaya a hacerlo mientras siga formando parte de UPyD, ya que, como no alabe la actitud de los fugados, éstos volverán a filtrar más correos secretos suyos a los medios de comunicación.

http://www.eldiario.es/politica/Irene-Lozano-UPyD-acercamiento-Ciudadanos_0_392311528.html

Mientras, Irene continúa con su campaña para convencernos de que "sumemos fuerzas" con Ciutadans.

En renovadores UPyD se están votando muchas propuestas, y entre otras cosas, hay varias de unión con otros partidos (escritas de diferente forma) y algunas de seguir solos. Ninguna de ellas está entre las más votadas, ni entre las menos (De hecho, con tantas propuestas ya no las encuentro, deben estar perdidas por el medio). De ahí va a salir, cuando el equipo analice todas las propuestas y el apoyo "popular" que han recibido, cuando armen los puntos de la candidatura, y será en un par de semanas a lo sumo

Nuestra única oportunidad es una candidatura de unidad. Si somos cuatro y peleados, no vamos a nonguma parte. O eso, o una derrota masiva de los wue quieren que este partido se una con ciudadanos. Lo siento porque es gente que me parece muy valiosa, pero creo que han perdido e l norte