RENOVADORES UPYD

piezzo escribió:Renovadores se queja de los obstáculos que les está poniendo el CD

http://www.renovadoresupyd.com/2015/07/06/la-carrera-de-obstaculos-para-renovadores-upyd/

A lo que Gorriarán contesta como exquisito demócrata

@AMAndreu No fundamos @UPyD para ser neutrales con la calumnia como arma política, y menos contra el partido @RenovadoresUPyD @rosadiezupyd

— Carlos Mtz Gorriarán (@cmgorriaran) julio 6, 2015

Y como es fundador su cargo dene ser vitalicio o algo

.@AllAroundMark Te agradezco la sinceridad. Cada día más claro que entendéis por renovar: cargaros a los que fundamos @UPyD para liquidarlo.

— Carlos Mtz Gorriarán (@cmgorriaran) julio 6, 2015

El CD jamás le ha facilitado el censo completo de afiliados a ninguna candidatura (ni medios materiales o humanos), por lo que el usar eso como recurso para victimizarse todavía más considero que es hacer jugar sucio. Además, en la "hoja de ruta" de los correos de Nacho Prendes, junto con la "batalla de los medios", se hace especial hincapié en conseguir dicho censo como sea para poder negociar luego con el partido de Albert Rivera, supongo que para saber cuantos apoyos tienen con respecto al total de la afiliación (como intentaron hacer los fugados de Murcia el pasado Diciembre), porque el número total de afiliados con derecho a voto ya lo conocen e incluso lo han filtrado a El Mundo:

http://www.elmundo.es/espana/2015/07/05/559826f8e2704e8b338b458d.html

Por lo tanto, saben perfectamente que hay 4.028 afiliados con derecho a voto. En cuanto al acto del día 11 de Julio, se están haciendo los tontos porque en el correo electrónico sobre el mismose dice que del CD sólo intervendrá una persona y todo el mundo (incluso ellos mismos, con sus quejas de que será un "acto de despedida") sabe perfectamente que esa persona será Rosa Díez. Luego, se dice que se dará la palabra al público que asista al evento, por lo que es una bobada exigirle a la Comisión Electoral que impida algo qe todavía no se ha producido. Por último, los lugares de votación se indican siempre directamente a todos los afiliados en su conjunto, no a las candidaturas por separado.

piezzo escribió:

Y como es fundador su cargo dene ser vitalicio o algo

.@AllAroundMark Te agradezco la sinceridad. Cada día más claro que entendéis por renovar: cargaros a los que fundamos @UPyD para liquidarlo.

— Carlos Mtz Gorriarán (@cmgorriaran) julio 6, 2015

"Cargarse" políticamente a ese bocazas es una condición indispensable para que el partido no acabe liquidado. Eso se sabe desde hace tiempo.

En todo caso la respuesta de Gorriarán diciendo que la neutralidad se la pasa por el forro es algo inaudito. Impensable en el numero 2 o 3 de cualquier partido serio.

EDIT: en respuesta a El Estudiante

piezzo escribió:En todo caso la respuesta de Gorriarán diciendo que la neutralidad se la pasa por el forro es algo inaudito. Impensable en el numero 2 o 3 de cualquier partido serio.

EDIT: en respuesta a El Estudiante

Claro, porque se está refiriendo al artículo de la web de "Renovadores", no a "Unidos". Lo que ha dicho Gorriarán es que no puede ser neutral con las supuestas mentiras que se dicen ahí... y no le falta razón: un amigo mío, al leer ese artículo, me ha dicho que sólo les falta culpar al CD de no financiarles Catering. Si la campaña de "Unidos" es relacionar a "Renovadores" con el partido de Albert Rivera, la campaña de "Renovadores" es todos los días lanzar mierda contra el CD (el cual no es es ni siquiera su contrincante en éstas elecciones) para esperar a que gente como Gorriarán les conteste y así poderse victimizar y decir que son los mejores "críticos" de todos (pese a que son "conversos"), frente a "REMA" y "La Alianza".

http://noticias.lainformacion.com/politica/partidos/la-candidatura-encabezada-por-irene-lozano-denuncia-trato-discriminatorio-de-la-comision-electoral-de-upyd_ZpyDbceCYl1e43lT77z3t4/ ,
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6849782/07/15/La-candidatura-de-Irene-Lozano-denuncia-trato-discriminatorio-de-la-Comision-Electoral-de-UPyD.html ,
http://www.eldiario.es/politica/Irene-Lozano-Comision-Electoral-UPyD_0_406310279.html ,
http://www.estrelladigital.es/articulo/espanha/lozano-denuncia-trato-discriminatorio-comision-upyd/20150706195659245462.html ,
http://www.gaceta.es/entrevistas/irene-lozano-upyd-candidatura-renovadores-05072015-2209 .

Con su estrategia de acosar al CD, Irene Lozano se está jugando que le monten una querella por calumnias, porque está intentando dar a entender que todas las cosas que su candidatura exige se las han concedido a "Unidos" (diciendo que sufre "trato discriminatorio") cuando en realidad son cosas que jamás se han concedido a ninguna candidatura o que son imposibles de saber (como, por ejemplo, quiénes serán las personas que solicitarán la palabra en el acto del día 11 de Julio). La reacción airada que ha tenido Gorriarán se ha debido a que le han insultado llamándolo "mafia". ¿Acaso eso no es provocar?:

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-07-06/gorriaran-vuelve-a-la-carga-tras-pedir-lozano-una-tregua-1276552262/

No estaban todos.



Gran fichaje.

piezzo escribió:No estaban todos.



Gran fichaje.

Bueno, ya tenemos entonces a todos los partidarios de negociar una coalición electoral de UPyD con el partido de Albert Rivera, de cara a las próximas elecciones generales, tras una única candidatura:

http://www.eldiario.es/politica/Lozano-David-Ortega-liderar-UPyD_0_406660266.html

Le deseo mucha suerte, aunque, como ya he dicho varias veces, se trata de una estrategia suicida.

El Estudiante. escribió:

piezzo escribió:No estaban todos.



Gran fichaje.

Bueno, ya tenemos entonces a todos los partidarios de negociar una coalición electoral de UPyD con el partido de Albert Rivera, de cara a las próximas elecciones generales, tras una única candidatura:

http://www.eldiario.es/politica/Lozano-David-Ortega-liderar-UPyD_0_406660266.html

Le deseo mucha suerte, aunque, como ya he dicho varias veces, se trata de una estrategia suicida.

Pues casi todos los que han sido algo en este partido y desde luego los de más tirón.

O a lo mejor no es tanto C's sí o C's no como aquello de o renovarse o morir.

piezzo escribió:

El Estudiante. escribió:

piezzo escribió:No estaban todos.



Gran fichaje.

Bueno, ya tenemos entonces a todos los partidarios de negociar una coalición electoral de UPyD con el partido de Albert Rivera, de cara a las próximas elecciones generales, tras una única candidatura:

http://www.eldiario.es/politica/Lozano-David-Ortega-liderar-UPyD_0_406660266.html

Le deseo mucha suerte, aunque, como ya he dicho varias veces, se trata de una estrategia suicida.

Pues casi todos los que han sido algo en este partido y desde luego los de más tirón.

O a lo mejor no es tanto C's sí o C's no como aquello de o renovarse o morir.

Para mí, volver a negociar ahora con Albert Rivera es meterse, estúpidamente, en la boca del lobo .

El Estudiante. escribió:

piezzo escribió:No estaban todos.



Gran fichaje.

Bueno, ya tenemos entonces a todos los partidarios de negociar una coalición electoral de UPyD con el partido de Albert Rivera, de cara a las próximas elecciones generales, tras una única candidatura:

http://www.eldiario.es/politica/Lozano-David-Ortega-liderar-UPyD_0_406660266.html

Le deseo mucha suerte, aunque, como ya he dicho varias veces, se trata de una estrategia suicida.

Te puedo asegurar que Ortega no está a favor de unirse con C's y ha hecho lo indecible para intentar llegar a un acuerdo entre las distintas sensibilidades de UPyD en el último mes.

El Estudiante. escribió:

piezzo escribió:

El Estudiante. escribió:

piezzo escribió:No estaban todos.



Gran fichaje.

Bueno, ya tenemos entonces a todos los partidarios de negociar una coalición electoral de UPyD con el partido de Albert Rivera, de cara a las próximas elecciones generales, tras una única candidatura:

http://www.eldiario.es/politica/Lozano-David-Ortega-liderar-UPyD_0_406660266.html

Le deseo mucha suerte, aunque, como ya he dicho varias veces, se trata de una estrategia suicida.

Pues casi todos los que han sido algo en este partido y desde luego los de más tirón.

O a lo mejor no es tanto C's sí o C's no como aquello de o renovarse o morir.

Para mí, volver a negociar ahora con Albert Rivera es meterse, estúpidamente, en la boca del lobo .

Lo que es estúpido es pensar que votando a la candidatura que toda la opinión pública percibe como continuista vamos a subir en las encuestas.

Si gana la candidatura de Andrés Herzog saldrá en televisión diciendo que va a mantener el partido independiente y blablabla. Muy bien. Mientras tanto saldrá Albert Rivera diciendo que a él le hubiese gustado llegar a un pacto con UPyD para sumar en positivo (o alguna otra frase que quede bien), Ciudadanos obtendrá un montón de escaños en las generales y nosotros muy probablemente no obtendremos nada, lo que llevará el partido a su disolución. ¿Eso no es suicida? Yo tengo bastante claro que ahora se trata de la supervivencia del partido. Si gana Irene ella negociará un pacto con Ciudadanos y a partir de ahí pueden pasar varias cosas:

-Rivera es inflexible y sólo plantea una fusión; no hay pacto. Pues por lo menos podemos vender a la opinión pública que si no ha habido pacto esta vez no ha sido por que no tuviésemos voluntad.

-Hay un preacuerdo de coalición con Cs; Irene se ha comprometido a que esta coalición la aprueben los afiliados mediante su voto. En la votación sale que los afiliados no quieren coalición. Se puede vender a la opinión pública que esta vez no ha sido la intransigente dirección la que se oponía a la coalición para no perder cuota de poder, sino que ha sido la afiliación la que ha votado que no a la coalición, a pesar de que nuestra líder sí quería llegar a acuerdos.

-Hay un preacuerdo de coalición con Cs; los afiliados aprueban esta coalición. No es un escenario que me apasione pero permite la supervivencia del partido a corto plazo para intentar, quizá, otras estrategias en el futuro. Nos permite tener representación en el Congreso y votar distinto a Cs en temas sociales y económicos. Quizá incluso podríamos tener grupo parlamentario propio. Y repito, NO ES UNA OPCIÓN QUE ME APASIONE, pero sería algo que hubiesen elegido los afiliados.

Lo que tengo bastante claro es que es prácticamente imposible salvar el partido si no hay un cambio de rumbo el 11 J, y por ello quiero que os planteéis qué planteamiento es el suicida aquí.

En mi opinión, desaparecer también es entregarle el partido a Rivera.

piezzo escribió:

El Estudiante. escribió:

piezzo escribió:No estaban todos.



Gran fichaje.

Bueno, ya tenemos entonces a todos los partidarios de negociar una coalición electoral de UPyD con el partido de Albert Rivera, de cara a las próximas elecciones generales, tras una única candidatura:

http://www.eldiario.es/politica/Lozano-David-Ortega-liderar-UPyD_0_406660266.html

Le deseo mucha suerte, aunque, como ya he dicho varias veces, se trata de una estrategia suicida.

Pues casi todos los que han sido algo en este partido y desde luego los de más tirón.

O a lo mejor no es tanto C's sí o C's no como aquello de o renovarse o morir.

+1, y también de acuerdo en lo que dice Araxe "En mi opinión, desaparecer también es entregarle el partido a Rivera."

Tras tres meses de baneo, muchas cosas han cambiado en este foro que, de cuando en cuando, he leído. Algunas para bien, como por ejemplo la actitud de Optigan. No es malo caerse del caballo, ciudadano Optigan. Otras cosas, sin embargo, no han ido cambiando y no es difícil relacionar el inmovilismo con la decadencia estructural y de resultados. Desde la lejanía de ex-afiliado, observo con interés la formación de Renovadores y me congratulo por los apoyos que ha ido recogiendo Irene, entre los cuales hay viejos conocidos y algún amigo. Lo que queda de bueno en el partido, está o apoya la candidatura: David Ortega, Mayte Olalla, Luciana de Miguel, el defenestrado David Andina, etc. Personalmente, pienso que cualquiera de estos hubiera sido mejor candidato a liderar la alternativa que la propia Irene, pero el tirón mediático se ha impuesto. ¿Es Renovadores la alternativa para la supervivencia de UPyD? Yo creo que sí. Es más, pienso que la victoria de Herzog abocaría al partido a un suicidio controlado y organizado desde arriba. Un harakiri ordenado, vaya. Dudo que Rosa o el irrefrenable tuitero tengan intención de que exista un UPyD tras ellos, por entender -y aquí no les falta razón- que un zumo de naranja sin naranjas carece de mucho sentido.

Digo esto porque me consta que alguno de estos renovadores (no sé si todos), previeron la necesidad de ir preparando un UPyD post-Rosa desde el lejano 2012, una idea que he leído aquí de algún forero. Básicamente, ir preparando el terreno en época de bonanza para que se produjeses el relevo en la cresta de la ola y no a 5 metros bajo tierra, como ahora. Muchos no contaban con la nula intención de Díez de convertir una plataforma de supporters en un partido político, y así ha acabado la cosa; sin representación autonómica salvo en el Parlamento donde no había elecciones y con representantes municipales en dos capitales de provincia testimoniales como Ávila y Segovia. El problema para el partido es que no puede ir a ningún lado con Rosa Díez pero tampoco sin ella, por más que Renovadores lo plantee ingenuamente. Y aunque parezca contradictorio y paradójico, es la única opción viable por ser la que apuesta por llegar a un entendimiento con Ciudadanos, partido del que procede una parte muy importante de la militancia que dio origen a UPyD así como dirigentes y cargos públicos, incluso entre los continuistas (Scansetti, verbigracia). Un eventual acuerdo con Ciudadanos, serviría para limpiar orgánicamente un partido expandido a salto de mata por personas de dudosa reputación y que adolece de lo que tenía UPyD hace un año: cierta estructura más o menos seria. Los responsables de las purgas internas, las malas artes y la inducción al suicidio, están donde están y con quien están, pero lo que queda de potable en el partido aun puede ganar el congreso, a pesar de jugar con el árbitro en contra y con los linieres levantando el banderín de fuera de juego cada rato. UPyD no es el partido que necesita este país, como muchos advertimos cuando salimos zumbando, acusados de ser todos unos oportunistas, traidores, ratas, etc. A UPyD, entiéndase Rosa Díez y su mano de hierro, le ha pasado como a ese conductor que circula en sentido contrario por la autopista ciscándose en la santa madre de todos los coches que le vienen de frente, solo que ahora, quizá demasiado tarde, los ocupantes del coche se han dado cuenta de que conductura y copiloto eran unos verdaderos kamikazes. Sin embargo, pienso que en UPyD estuvieron, han estado y algunos aún están, los mejores para "hacer país" y llevar adelante el proyecto que nos ilusionó en 2007...aunque este proyecto no se llame UPyD. Y que esos mejores, esos supervivientes, están en Renovadores, sin ninguna duda.

Si Renovadores consigue el milagro de ganar en circunstancias más complicadas que en "Evasión o victoria", UPyD debería buscar una supervivencia no del partido, porque es imposible, pero sí de lo que representa a nivel de ideas y proyecto la formación, tratando de contagiar para bien a ese conglomerado aún bastante indefinible que es Ciudadanos más allá de Cataluña. Veremos si en el naufragio se puede salvar el valor que queda en el pequeño velero.

MarceloSegundo escribió:No es malo caerse del caballo, ciudadano Optigan.

¿De qué hablas?

Por cierto, si te sirve de consuelo, acabo de preguntar en el foro privado por qué tu baneo no fue indefinido. Eres un intoxicador de manual.

Araxe escribió:

El Estudiante. escribió:

piezzo escribió:

El Estudiante. escribió:

piezzo escribió:No estaban todos.



Gran fichaje.

Bueno, ya tenemos entonces a todos los partidarios de negociar una coalición electoral de UPyD con el partido de Albert Rivera, de cara a las próximas elecciones generales, tras una única candidatura:

http://www.eldiario.es/politica/Lozano-David-Ortega-liderar-UPyD_0_406660266.html

Le deseo mucha suerte, aunque, como ya he dicho varias veces, se trata de una estrategia suicida.

Pues casi todos los que han sido algo en este partido y desde luego los de más tirón.

O a lo mejor no es tanto C's sí o C's no como aquello de o renovarse o morir.

Para mí, volver a negociar ahora con Albert Rivera es meterse, estúpidamente, en la boca del lobo .

Lo que es estúpido es pensar que votando a la candidatura que toda la opinión pública percibe como continuista vamos a subir en las encuestas.

Si gana la candidatura de Andrés Herzog saldrá en televisión diciendo que va a mantener el partido independiente y blablabla. Muy bien. Mientras tanto saldrá Albert Rivera diciendo que a él le hubiese gustado llegar a un pacto con UPyD para sumar en positivo (o alguna otra frase que quede bien), Ciudadanos obtendrá un montón de escaños en las generales y nosotros muy probablemente no obtendremos nada, lo que llevará el partido a su disolución. ¿Eso no es suicida? Yo tengo bastante claro que ahora se trata de la supervivencia del partido. Si gana Irene ella negociará un pacto con Ciudadanos y a partir de ahí pueden pasar varias cosas:

-Rivera es inflexible y sólo plantea una fusión; no hay pacto. Pues por lo menos podemos vender a la opinión pública que si no ha habido pacto esta vez no ha sido por que no tuviésemos voluntad.

-Hay un preacuerdo de coalición con Cs; Irene se ha comprometido a que esta coalición la aprueben los afiliados mediante su voto. En la votación sale que los afiliados no quieren coalición. Se puede vender a la opinión pública que esta vez no ha sido la intransigente dirección la que se oponía a la coalición para no perder cuota de poder, sino que ha sido la afiliación la que ha votado que no a la coalición, a pesar de que nuestra líder sí quería llegar a acuerdos.

-Hay un preacuerdo de coalición con Cs; los afiliados aprueban esta coalición. No es un escenario que me apasione pero permite la supervivencia del partido a corto plazo para intentar, quizá, otras estrategias en el futuro. Nos permite tener representación en el Congreso y votar distinto a Cs en temas sociales y económicos. Quizá incluso podríamos tener grupo parlamentario propio. Y repito, NO ES UNA OPCIÓN QUE ME APASIONE, pero sería algo que hubiesen elegido los afiliados.

Lo que tengo bastante claro es que es prácticamente imposible salvar el partido si no hay un cambio de rumbo el 11 J, y por ello quiero que os planteéis qué planteamiento es el suicida aquí.

En mi opinión, desaparecer también es entregarle el partido a Rivera.

Muy simple: el tiempo para pensar en coaliciones ya ha tenido lugar y fue el año pasado, primero en las negociaciones de Otoño y luego en la propuesta de Miguel del Amo a Ciutadans en el mes de Diciembre. Por eso yo mismo apoyé dichas negociaciones, porque no habían unas elecciones a la puerta de la esquina y el fracaso, el desprestigio público o el riesgo de división eran bastante menores... pero es que ahora mismo tenemos unas elecciones generales dentro de unos cuantos meses (en Septiembre, si Rajoy las adelanta para frenar las elecciones plebiscitarias de Cataluña, en Noviembre, si éste decide agotar la legislatura), por lo que meterse en éste berenjenal justamente ahora es una auténtica inmolación: 

- Si Albert Rivera se mantiene inflexible (opción más probable): los medios de comunicación no nos respaldarán como siguen creyendo muchos ingénuos, sino que tratarán dicha ruptura como la última oportunidad perdida que ha tenido UPyD para evitar "desaparecer". En otras palabras, por mucho que nos quejemos, daremos una imagen super-patética entre la opinión pública. Por no hablar de que muchos cargos de UPyD que querían la coalición se largarán a lo Nacho Prendes (Toni Cantó es el caso más destacado) o se retirarán de la política (como la propia Irene Lozano me dio a entender a mí hace dos meses) al considerar que el partido ya no tiene solución de continuidad por las encuestas.

- Si hay un pre-acuerdo de coalición pero no se gana la consulta (opción poco probable): ocurrirá exactamente lo mismo que comento en el párrafo anterior, pero quizás en unas fechas más próximas a las elecciones generales, por lo que la capacidad de poder arreglar las cosas a tiempo sería todavía menor. De hecho, Irene Lozano está ya poniendo toda su capacidad de convicción en que se apoye la coalición sí o sí (cada día me encuentro con más votantes de "Renovadores" que me lo justifican para "salvar a UPyD", probablemente porque saben que, de lo contrario, perderían a Irene).

- Si finalmente hay coalición (opción casi imposible): ocurrirá también lo mismo, sólo que en el lado contrario (el de los opuestos a Ciutadans)... aunque, eso sí, en éste caso sin ninguna repercusión electoral, porque se dependerá ya sólo de la capacidad de conseguir votos que tenga el partido de Albert Rivera. De todos modos, los que no abandonen, se irán incorporando progresivamente al "socio mayor" de la coalición, incitados directamente por Fran Hervías (como pasó con CAPI), haciendo que el partido acabe diluyéndose hasta desaparecer o, en caso de resistirse, ser expulsado arbitrariamente de la coalición como si se tratara de un desecho.

Hay una frase del debate del sábado pasado que más me ha impactado, la dicha por Andrés Herzog sobre que dejemos de hablar del partido presidido por Albert Rivera. Y es que tiene razón: si continuamos hablando única y exclusivamente de dicho partido (y, aunque no hablemos sólo de él, los medios de comunicación harán que parezca eso), en lugar de centrarnos en afrontar decididamente las inminentes elecciones generales, entonces no habrá posibilidad alguna de que UPyD pueda obtener representación parlamentaria, salvo que se de el improbable caso de que Albert Rivera nos la "regale", porque la gente nos percibirá como unos pelmazos que no saben lo que quieren o que sólo se preocupan en intentar conseguir acomodo en el partido naranja. En otras palabras, nuestra capacidad de convencer a la opinión pública para que nos vote será ya completamente nula: entonces sí que Metroscopia acertará de lleno en sus pronósticos sobre UPyD colocándonos al mismo nivel que Falange Española de las JONS. 

Y ésto es algo que no sólo Andrés Herzog y yo o la candidatura de "Unidos" hemos comprendido, sino que también comparten las candidaturas super-crítticas de "La Alianza" y de "REMA": que tratar el tema del partido de Albert Rivera ahora, en éste contexto y en ésta situación, es un auténtico suicidio. Ahora lo que realmente toca hacer en centrarse en vender y mejorar como sea las propuestas y la "marca" de UPyD, en lugar de dedicarnos a perseguir sueños casi imposibles de realizar. Por eso, en mi opinión, "Renovadores" es una auténtica bomba de relojería y me producen más miedo sus futuras y posibles actuaciones que las que pudiera hacer "Unidos", "La Alianza" o incluso "REMA"... aunque respeto a sus integrantes (que son completamente libres de actuar como lo consideren más oportuno) y, por supuesto, a los afiliados que decidan darles la victoria (pues la democracia implica aceptar las reglas de juego, aunque CiU gane en Cataluña, el PP en Madrid o el PSOE en Andalucía).

El Estudiante escribió:

Hay una frase del debate del sábado pasado que más me ha impactado, la dicha por Andrés Herzog sobre que dejemos de hablar del partido presidido por Albert Rivera. Y es que tiene razón: si continuamos hablando única y exclusivamente de dicho partido (y, aunque no hablemos sólo de él, los medios de comunicación harán que parezca eso), en lugar de centrarnos en afrontar decididamente las inminentes elecciones generales, entonces no habrá posibilidad alguna de que UPyD pueda obtener representación parlamentaria, salvo que se de el improbable caso de que Albert Rivera nos la "regale", porque la gente nos percibirá como unos pelmazos que no saben lo que quieren o que sólo se preocupan en intentar conseguir acomodo en el partido naranja. En otras palabras, nuestra capacidad de convencer a la opinión pública para que nos vote será ya completamente nula: entonces sí que Metroscopia acertará de lleno en sus pronósticos sobre UPyD colocándonos al mismo nivel que Falange Española de las JONS. 

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Araxe escribió:

El Estudiante escribió:

Hay una frase del debate del sábado pasado que más me ha impactado, la dicha por Andrés Herzog sobre que dejemos de hablar del partido presidido por Albert Rivera. Y es que tiene razón: si continuamos hablando única y exclusivamente de dicho partido (y, aunque no hablemos sólo de él, los medios de comunicación harán que parezca eso), en lugar de centrarnos en afrontar decididamente las inminentes elecciones generales, entonces no habrá posibilidad alguna de que UPyD pueda obtener representación parlamentaria, salvo que se de el improbable caso de que Albert Rivera nos la "regale", porque la gente nos percibirá como unos pelmazos que no saben lo que quieren o que sólo se preocupan en intentar conseguir acomodo en el partido naranja. En otras palabras, nuestra capacidad de convencer a la opinión pública para que nos vote será ya completamente nula: entonces sí que Metroscopia acertará de lleno en sus pronósticos sobre UPyD colocándonos al mismo nivel que Falange Española de las JONS. 

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Exacto: aunque yo no pare de hablar del partido de Albert Rivera para así poder descargar toda mi frustración sobre él por todo lo que estoy viendo, en lugar de hacerlo con otros (pues ver a dos tercios del antiguo "aparato" reconvertidos en "críticos" por necesidad, cuando antaño me martirizaron a mí por ser, precisamente, "crítico", me ha dejado bastante impresionado), no quiero que UPyD como tal entre al trapo, ya que siempre me diferencio a mí, por un lado, y al conjunto del partido, por el otro. 

De hecho, me duele mucho encontrarme con éste tipo de declaraciones públicas oportunistas (puesto que tiene como meta ser el cabeza de lista de Albert Rivera por Valencia en las próximas generales) por parte de alguien que fue el máximo símbolo del "oficialísmo" y cuyas actuaciones provocaron más de una situación embarazosa :

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-07-09/toni-canto-rosa-diez-ha-usado-el-dedazo-con-andres-herzog-1276552480/

El Estudiante. escribió:

Araxe escribió:

El Estudiante escribió:

Hay una frase del debate del sábado pasado que más me ha impactado, la dicha por Andrés Herzog sobre que dejemos de hablar del partido presidido por Albert Rivera. Y es que tiene razón: si continuamos hablando única y exclusivamente de dicho partido (y, aunque no hablemos sólo de él, los medios de comunicación harán que parezca eso), en lugar de centrarnos en afrontar decididamente las inminentes elecciones generales, entonces no habrá posibilidad alguna de que UPyD pueda obtener representación parlamentaria, salvo que se de el improbable caso de que Albert Rivera nos la "regale", porque la gente nos percibirá como unos pelmazos que no saben lo que quieren o que sólo se preocupan en intentar conseguir acomodo en el partido naranja. En otras palabras, nuestra capacidad de convencer a la opinión pública para que nos vote será ya completamente nula: entonces sí que Metroscopia acertará de lleno en sus pronósticos sobre UPyD colocándonos al mismo nivel que Falange Española de las JONS. 

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Exacto: aunque yo no pare de hablar del partido de Albert Rivera para así poder descargar toda mi frustración sobre él por todo lo que estoy viendo, en lugar de hacerlo con otros (pues ver a dos tercios del antiguo "aparato" reconvertidos en "críticos" por necesidad, cuando antaño me martirizaron a mí por ser, precisamente, "crítico", me ha dejado bastante impresionado), no quiero que UPyD como tal entre al trapo, ya que siempre me diferencio a mí, por un lado, y al conjunto del partido, por el otro. 

De hecho, me duele mucho encontrarme con éste tipo de declaraciones públicas oportunistas (puesto que tiene como meta ser el cabeza de lista de Albert Rivera por Valencia en las próximas generales) por parte de alguien que fue el máximo símbolo del "oficialísmo" y cuyas actuaciones provocaron más de una situación embarazosa :

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-07-09/toni-canto-rosa-diez-ha-usado-el-dedazo-con-andres-herzog-1276552480/

¿Y no te iría mucho mejor si simplemente tratas de olvidarlos? Vale que tengas mucha rabia contra ese partido, tanta como yo le pueda tener a otros tantos... pero ¿qué ganas obsesionándote con ellos y llenando el foro de links sobre lo que los naranjas hacen o dejan de hacer? Eso a ellos no les hará ningún daño, no van a bajar su porcentaje de voto porque dediques gran parte de tu vida a buscar y difundir noticias sobre ellos, y menos aquí, donde prácticamente ya no queda casi nadie de Ciudadanos.

¿Algún día asumiréis algunos que pasarse 24 horas al día criticando a Ciudadanos por tonterías, más incluso que a partidos nacionalistas, empeñarse en llamarles Ciutadans y hablando de su origen catalán como si viniesen de Mórdor ha contribuido muy mucho a su crecimiento? Me atrevo a decir que ha contribuido más que el IBEX35.

Beatriz Becerra:

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Como ustedes entenderán, las conclusiones han tenido que ser de calado como para que, contra toda asunción previa, mi decisión final sea votar a la candidatura de Irene Lozano.

Voy a votarla por concreción de programa de emergencia y por visión analítica de la realidad. Por determinación y liderazgo. Y por competencia profesional e instrumental para darle la vuelta a la organización y la comunicación de UPyD.

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Este sábado 11 de julio no voy a elegir bando. No voy a tomar partido, porque mi partido lo tomé hace siete años y se llama UPyD. Lo que voy a elegir es un tratamiento para salvarlo, una propuesta de plan para que siga vivo, que es lo que me importa. Por lo que trabajo y seguiré trabajando cada día, desde 2008. Como tantísimas otras personas, tan UPyD como yo.

http://beatrizbecerra.es/2015/07/09/upyd11j-mi-voto-extraordinario/

Una entrevista que no deja nada bien a Toni Cantó: http://www.libertaddigital.com/espana/2015-07-09/toni-canto-rosa-diez-ha-usado-el-dedazo-con-andres-herzog-1276552480/

No ha estado bien Toni Cantó en esa entrevista. UPyD ha funcionado (es un decir) bajo una mascarada de democracia interna desde sus comienzos, es cierto, pero señalar a Herzog como beneficiario de un dedazo cuando el propio Cantó llegó a diputado como llegó, no deja de tener su gracia .

MarceloSegundo escribió:No ha estado bien Toni Cantó en esa entrevista. UPyD ha funcionado (es un decir) bajo una mascarada de democracia interna desde sus comienzos, es cierto, pero señalar a Herzog como beneficiario de un dedazo cuando el propio Cantó llegó a diputado como llegó, no deja de tener su gracia .

Para mí "Renovadores" es simplemente la parte del aparato del partido que se ha vuelto loca con las encuestas y ha decidido montar una estampida improvisada hacia el partido de Albert Rivera... tiene su gracia ver ahora a Beatríz Becerra y a Chema Larrea juntos de la mano, cuando la primera expulsó de todos los grupos de ciberactivismo de UPyD al segundo cuando éste decidió presentarse contra Sosa Wagner. No sólo eso: es paradójico que casi todo el equipo de Comunicación del partido (menos Julio Lleonart, que llevaba los perfiles oficiales de twitter y facebook) se haya pasado en bloque a "Renovadores" y digan que ahora van a mejorar la comunicación de UPyD cuando han tenido siete años para hacerlo (pero claro, la "culpa" ahora es sólo de Rosa Díez y de Gorriarán). En fin, si en el año 2009 me hubieran dicho que ésta pérdida de serenidad daría lugar a éstas escenas tan dantescas, jamás me lo hubiera creído .

Por cierto, tiene guasa éste artículo de El País donde vuelven a mencionar el 0,4% de la encuesta de Metroscopia del mes de Mayo (en lugar del 0,5% de la verdadera última encuesta de Metroscopia, del mes de Junio) para seguir insistiendo en que nos unamos al partido de Albert Rivera. Y encima, en lugar de decir que es sólo Metroscopia, dan a entender que todas las encuestas dicen lo mismo. Esto demuestra que la repercusión mediática de la candidatura de Irene Lozano se debe, simplemente, a que los grandes medios de comunicación buscan utilizarla para forzar que UPyD se integre en la formación de Albert Rivera :

http://politica.elpais.com/politica/2015/07/09/actualidad/1436462624_289856.html

El Estudiante. escribió:

MarceloSegundo escribió:No ha estado bien Toni Cantó en esa entrevista. UPyD ha funcionado (es un decir) bajo una mascarada de democracia interna desde sus comienzos, es cierto, pero señalar a Herzog como beneficiario de un dedazo cuando el propio Cantó llegó a diputado como llegó, no deja de tener su gracia .

Para mí "Renovadores" es simplemente la parte del aparato del partido que se ha vuelto loca con las encuestas y ha decidido montar una estampida improvisada hacia el partido de Albert Rivera... tiene su gracia ver ahora a Beatríz Becerra y a Chema Larrea juntos de la mano, cuando la primera expulsó de todos los grupos de ciberactivismo de UPyD al segundo cuando éste decidió presentarse contra Sosa Wagner. No sólo eso: es paradójico que casi todo el equipo de Comunicación del partido (menos Julio Lleonart, que llevaba los perfiles oficiales de twitter y facebook) se haya pasado en bloque a "Renovadores" y digan que ahora van a mejorar la comunicación de UPyD cuando han tenido siete años para hacerlo (pero claro, la "culpa" ahora es sólo de Rosa Díez y de Gorriarán). En fin, si en el año 2009 me hubieran dicho que ésta pérdida de serenidad daría lugar a éstas escenas tan dantescas, jamás me lo hubiera creído .

Por cierto, tiene guasa éste artículo de El País donde vuelven a mencionar el 0,4% de la encuesta de Metroscopia del mes de Mayo (en lugar del 0,5% de la verdadera última encuesta de Metroscopia, del mes de Junio) para seguir insistiendo en que nos unamos al partido de Albert Rivera. Y encima, en lugar de decir que es sólo Metroscopia, dan a entender que todas las encuestas dicen lo mismo. Esto demuestra que la repercusión mediática de la candidatura de Irene Lozano se debe, simplemente, a que los grandes medios de comunicación buscan utilizarla para forzar que UPyD se integre en la formación de Albert Rivera :

http://politica.elpais.com/politica/2015/07/09/actualidad/1436462624_289856.html

¿Pero por qué deliras tanto?

ElChicoDelSkate escribió:

El Estudiante. escribió:

MarceloSegundo escribió:No ha estado bien Toni Cantó en esa entrevista. UPyD ha funcionado (es un decir) bajo una mascarada de democracia interna desde sus comienzos, es cierto, pero señalar a Herzog combo beneficiario de un dedazo cuando el propio Cantó llegó a diputado como llegó, no deja de tener su gracia .

Para mí "Renovadores" es simplemente la parte del aparato del partido que se ha vuelto loca con las encuestas y ha decidido montar una estampida improvisada hacia el partido de Albert Rivera... tiene su gracia ver ahora a Beatríz Becerra y a Chema Larrea juntos de la mano, cuando la primera expulsó de todos los grupos de ciberactivismo de UPyD al segundo cuando éste decidió presentarse contra Sosa Wagner. No sólo eso: es paradójico que casi todo el equipo de Comunicación del partido (menos Julio Lleonart, que llevaba los perfiles oficiales de twitter y facebook) se haya pasado en bloque a "Renovadores" y digan que ahora van a mejorar la comunicación de UPyD cuando han tenido siete años para hacerlo (pero claro, la "culpa" ahora es sólo de Rosa Díez y de Gorriarán). En fin, si en el año 2009 me hubieran dicho que ésta pérdida de serenidad daría lugar a éstas escenas tan dantescas, jamás me lo hubiera creído .

Por cierto, tiene guasa éste artículo de El País donde vuelven a mencionar el 0,4% de la encuesta de Metroscopia del mes de Mayo (en lugar del 0,5% de la verdadera última encuesta de Metroscopia, del mes de Junio) para seguir insistiendo en que nos unamos al partido de Albert Rivera. Y encima, en lugar de decir que es sólo Metroscopia, dan a entender que todas las encuestas dicen lo mismo. Esto demuestra que la repercusión mediática de la candidatura de Irene Lozano se debe, simplemente, a que los grandes medios de comunicación buscan utilizarla para forzar que UPyD se integre en la formación de Albert Rivera :

http://politica.elpais.com/politica/2015/07/09/actualidad/1436462624_289856.html

¿Pero por qué deliras tanto?

Si has seguido el foro estos últimos meses verás que es un conspitanoico de 10 y le falta el gorro de papel albal en la cabeza, aunque a veces de informaciones reales e interesantes (cuando no vuela su imaginación y añade conjeturas a las mismas).

El Estudiante. escribió:

MarceloSegundo escribió:No ha estado bien Toni Cantó en esa entrevista. UPyD ha funcionado (es un decir) bajo una mascarada de democracia interna desde sus comienzos, es cierto, pero señalar a Herzog como beneficiario de un dedazo cuando el propio Cantó llegó a diputado como llegó, no deja de tener su gracia .

Para mí "Renovadores" es simplemente la parte del aparato del partido que se ha vuelto loca con las encuestas y ha decidido montar una estampida improvisada hacia el partido de Albert Rivera... tiene su gracia ver ahora a Beatríz Becerra y a Chema Larrea juntos de la mano, cuando la primera expulsó de todos los grupos de ciberactivismo de UPyD al segundo cuando éste decidió presentarse contra Sosa Wagner. No sólo eso: es paradójico que casi todo el equipo de Comunicación del partido (menos Julio Lleonart, que llevaba los perfiles oficiales de twitter y facebook) se haya pasado en bloque a "Renovadores" y digan que ahora van a mejorar la comunicación de UPyD cuando han tenido siete años para hacerlo (pero claro, la "culpa" ahora es sólo de Rosa Díez y de Gorriarán). En fin, si en el año 2009 me hubieran dicho que ésta pérdida de serenidad daría lugar a éstas escenas tan dantescas, jamás me lo hubiera creído .

Precisamente el inesperado apoyo de Beatriz Becerra (de la guardia pretoriana de Rosa Díez) y las rezones que da ("Lo que voy a elegir es un tratamiento para salvarlo, una propuesta de plan para que siga vivo") evidencia hasta qué punto la situación es límite.

No me extrañaría que en su fuero interno hasta la propia RD lo vea así. Incluso puede pensarse que el apoyo de BB haya sido por consejo de RD. Esto es especulación máxima, evidentemente